Agitateur,

je n'ai pas dit que c'était le seul...
ni que c'était foireux d'ailleurs...

jlj

Ben moi je suis courageux, le dis

"Pour les vins nature,s'ils sont issus d'un terroir de schiste,on sent même la minéralité"

en jour feuille, racine?

Goût du vin
"La minéralité est une signature de terroir intéressante" - Philippe Faure Brac
www.larvf.com/,miner...

[size=x-small]Visiblement, c'est le jour des Philippe ! [/size]
www.idealwine.net/20...

toutes ces élucubrations ne résisteraient pas deux secondes à une dégustation à l'aveugle...

Laurent,

Ah ah, je t'assure que je reconnais à l'aveugle la Volvic de l'Evian, les 2 eaux que je bois le plus souvent -D

Plus sérieusement, je doute que cela m'aide à reconnaître le goût des minéraux que ces eaux contiennent (en des proportions différentes !)

Quant au vin, je peux percevoir parfois des 'sensations/impressions' minérales, je pense, mais probablement pas le goût des minéraux eux-mêmes

Ah ah, je t'assure que je reconnais à l'aveugle la Volvic de l'Evian, les 2 eaux que je bois le plus souvent smileys with beer

bah oui mais je ne pense pas qu'il t'ait échappé que le vin n'était pas de l'eau, comme le jus de raisin n’est pas du vin, à savoir que ce dernier subit deux fermentations et de multiples transformations chimiques qui font qu'on s'est beaucoup éloigné du fruit initial (et ceci sans parler des choix du vigneron pendant ses fermentations et élevages).
bref, que la famille aromatique minérale existe est un fait, qu'elle soit la traduction direct des minéraux du sol, cela sort de l'imagination des "naturistes"

Dans ces articles, ils oublient que certaines molécules aromatiques trouvées dans le vin sont également présents dans les fleurs et les fruits.
Or, je voudrais bien qu'on me donne une molécule aromatique de la pierre, du calcaire qui correspond à la même molécule dans le vin...
La science a permis de caractériser les molécules aromatiques qui sont communs aux fruits ou fleurs et dans le vin.

Enfin, Il semblerait à la lecture de différents ouvrages que ce sont les produits soufrés, et certaines pyrazines qui seraient responsable des arômes dites minéraux. Ces arômes dite minéraux ne sont pas toujours corrélés au sous sol mais peut venir au vieillissement, d'autres lié à des arômes primaires, etc...comme la pierre à fusil, etc....

la minéralité n'a pas de lien de causalité avec le sol....

Enfin, il faudrait étudier les résidus secs pour déterminer le poids des minéraux des vins sur des sols différents.... Et, là à mon avis, cela pourrait avoir du sens d'étudier statisitiquement quelquechose sans pour autant avoir une logique causale.

Cordialement,

Sylvain

bah oui mais je ne pense pas qu'il t'ait échappé que le vin n'était pas de l'eau

Ma remarque était ironique Laurent Je suis globalement de ton avis.

Comme je dis, je perçois parfois comme certains des 'sensation minérales', mais de là à les attribuer au goût des composants minéraux proprement dit dans le vin... je ne franchis pas le pas. Je ne connais même pas le 'goût' propre de ces éléments minéraux (sous quelles formes chimiques d'ailleurs ?). Tout au plus ai-je, par curiosité, goûter/lécher/sucer de la craie, de la mine de crayon, du silex, du quartz ou d'autres pierres (et donc c'est le 'goût' de l'ensemble des minéraux de ces pierres parfois formées pratiquement d'un seul minéral, mais pas toujours, et dans l'état où ils sont, cristallin sous forme solide, complexée et pas ionique... mais peut être solubilisés par la salive, qui sait... moi je ne sais pas lol

J'ai même 'goûté' des pierres précieuses (améthiste, diamant, rubis... lol), mais pas assez pour que ma mémoire fasse un rapprochement avec une sensation que j'aurai pu éprouver en buvant un vin. Mais ça le ferait si je sortais en dégustation : 'ce vin a un goût prononcé d'Alexandrite' (Ma maman a une belle pierre d'alexandrite montée en bague. Wikipédia : l’alexandrite est une variété de chrysobéryl qui a la particularité de changer de couleur avec l'éclairage. L'alexandrite a pour formule Be(AlO2)2 et peut contenir des traces de chrome et de fer.)

J'ai donc parfois une impression dans certains vins qui me rappelle ces expériences. Plus souvent en bouche qu'au nez d'ailleurs (sauf le côté soufré ou graphite). Cela procure parfois un côté salivant, sapide. La craie par exemple, je pense plus que c'est un 'toucher' des tannins qui me donne cette sensation crayeuse (une certaine granulométrie du corps du vin ?) que le carbonate de calcium -encore moins de l'atome calcium !- contenu dans le vin. Même si je la sens sur certains Saint Emilion Il m'arrive aussi de la sentir sur certains nord-médocs ou sur des vins d'ailleurs qui ne sont pas nés sur terrain particulièrement calcaire. Ou de l'avoir senti chez un vin jeune mais plus après 10 ans de bouteille. Je doute donc qu'il s'agisse du minéral lui-même.

Quand je parle de sensation minérale dans un CR, c'est donc de l'analogie avec une autre expérience gustative pour moi, pas de 'goût' proprement minéral. Le conseil de Faure-Brac sur l'eau peut être intéressant pour apprendre à un dégustateur à se concentrer pour être attentif à des différences de goût. Mais pas pour apprendre le 'goût' des minéraux. Cela est peut-être possible, je ne sais pas, mais certainement pas par cette méthode

Enfin, Il semblerait à la lecture de différents ouvrages que ce sont les produits soufrés, et certaines pyrazines qui seraient responsable des arômes dites minéraux. Ces arômes dite minéraux ne sont pas toujours corrélés au sous sol mais peut venir au vieillissement, d'autres lié à des arômes primaires, etc...comme la pierre à fusil, etc....

très juste Sylvain, l’élevage aussi. quand on parle de graphite à st-estèphe, je croissavoir d'où ça vient

out au plus ai-je, par curiosité, goûter/lécher/sucer de la craie, de la mine de crayon, du silex, du quartz ou d'autres pierres

pour les pierres, elles doivent avoir l'odeur des matières organiques qui se trouvent dessus, à mon sens. le minéral n'a pas d'odeur en tant que telle, et son goût peut être influencé par la matière organique présente dessus.

Le conseil de Faure-Brac sur l'eau peut être intéressant pour apprendre à un dégustateur à se concentrer pour être attentif à des différences de goût.

tu peux faire la même chose avec un vin, c'est juste plus complexe. créer une analogie gustative entre l'eau et le vin me semble un gadget.

pour les pierres, elles doivent avoir le gout des matières organiques qui se trouvent dessus, à mon sens. le minéral n'a pas de gout en tant que tel.

Pas d'odeur, je préfère. Je sais, je suis chiant...

Luc

non non t'as raison. je corrige

Elles peuvent avoir du goût, mais vu la complexité d'un vin, impossible de savoir si les textures perçues proviennent du terroir et/ou de tous les choix techniques humains de la vigne à la bouteille.

tout au plus ai-je, par curiosité, goûter/lécher/sucer de la craie, de la mine de crayon, du silex, du quartz ou d'autres pierres

Lors de ma prochaine viste chez un producteur, j'essayerai de lécher le terroir, histoire de voir si on retrouve les mêmes arômes dans le vin !

Enzo écrit : écrit: à mon sens. le minéral n'a pas d'odeur en tant que telle

Vous réveillez le Géologue qui est en moi !! X(

Certains minéraux émettent une odeur caractéristique : le soufre, l'arsénopyrite qui présente une odeur d'ail, le silex... Sans oublier l'ambre qui est une minéral organique (si si, ça existe !!)

D’autres ont un goût caractéristique : halite, potasse...

le silex, si on le frotte car sinon ,ça ne sent rien (ou alors je ne sens pas cette odeur).
Sinon, pour les quelques minéraux qui ont une odeur caractéristique, il vaut mieux qu'on ne les sente pas dans le vin en cas

D’autres ont un goût caractéristique : halite, potasse...

le gout, oui, mais j'avoue éviter de gouter au pierre, j'ai l'avantage de ne pas être géologue (dur métier s'il en est )

Laurent tu me surprends en disant que les minéraux n'ont pas d'odeur à ton nez.
Il m'apparait de beaucoup de minéraux qu'ils ont une odeur et qu'elle est perceptible.
Le Silex a une odeur qui varie avec la température. Le calcaire, la craie par exemple, mais pas uniquement, se perçoivent là encore au contact d'autre éléments comme l'eau.
L'ardoise aussi. A se promener dans un pierrier de lauze, s’exhale des odeurs caractéristiques des pierres sur lesquelles ont marche et cela n’a, je pense, pas de lien avec la matière organique qui les recouvre.
Alex6

ce n'est pas contradictoire avec ce que je dis. en tant que telles, beaucoup de pierres n'ont pas d'odeurs (sauf certaines citées plus haut), mais dans certaines conditions (chauffe, pluie) elles peuvent avoir une odeur (la craie sans eau, pas d'odeur). Pour autant, je pense que c'est la matière organique qui souvent exhale les odeurs.

Je pense que beaucoup de minéraux qui ont une odeur dans la nature le sont du fait des micro-organismes fixés dessus ; je pense aux odeurs que l'on retrouve dans une grotte par exemple, ou près d'un ruisseau bordé de cailloux (non je ne suis pas fan de francis cabrel) ; un peu comme l'odeur "iodée" de la mer, qui est en fait plutôt l'odeur des algues et autres micro-organismes contenus dans l'eau de mer.

Cela pourrait expliquer le rapport température/odeur : la température augmentant, les micro-organismes augmenteraient leur métabolisme, délivrant plus d'odeur. Pourquoi pas ?

Après, que certains minéraux aient une odeur n'enlève rien à la thèse développée dans ce post, à mon avis.

Selon un article écrit par Sally Easton, celle-ci met en évidence qu'il est impossible d'obtenir la minéralité d'un vin directement à partir des éléments nutritifs dans le sol :

www.thedrinksbusines...

Philippe

J'adore la fin de l'article : Ballester points out that word minerality is absent from both Emile Peynaud’s The Taste of Wine (1983) and Ann Noble’s Wine Aroma Wheel (1984). As Ballester concludes, “Wine has not changed that much; people have changed”.

Penser que l'utilisation du mot est lié à la perception des "thiols" est vraiment une grosse balourdise que seul un MW peut oser... C'est même à ça qu'on les reconnait.

Faudrait qu'elle lise le débat sur le sujet sur LPV, déjà, pour décider ce que c'est pour elle avant de penser pour les autres.... Déprimant.

Le terme était autant utilisé il y a 20 ans qu'aujourd'hui ?

Ben non, c'est que pointe Ballester : ce terme n'existait pas dans les livres consacrés à la dégustation (donc le Goût du vin de Peynaud)

bah je n'ai lu que deux ouvrage des années 80 uniquement sur la bourgogne (plus le nom) et il ne me semble pas que le terme m'est marqué, alors qu'en ce moment.... Je pense que Hervé doit parlé de l'oeuvre complète

Penser que l'utilisation du mot est lié à la perception des "thiols" est vraiment une grosse balourdise que seul un MW peut oser... C'est même à ça qu'on les reconnait.

Je pense tout de même que pour ceux qui utilisent le terme de minéralité à tout bout de champ pour parler de l'aromatique d'un vin (et ils sont nombreux), ce n'est pas si balourd que ça...

Luc

Ben si la minéralité, c'est sentir ou pas les thiols, c'est sur que c'est pas gagné...

Dans tout notre débat, et il fut riche et long, personne n'a parlé de ça il me semble.

Les thiols, c'est parfaitement défini et ne "sent" pas le "minéral".

Mais bon, en fait, le mot c'est un peu le "Ubik" du vin, pour ceux qui ont lu le fameux livre de P. K. Dick... Comme ça ne défini rien de fixé, ça peut tout définir, tout le monde peut le sentir. C'est extra...

Moi,il me semblait même que les thiols,c'était plutôt variétal,une expression de certains cépages souvent et donc pas vraiment en rapport avec ce que l'on peut (à tort ou à raison) qualifier de "minéralité"...
N'aurais-je de nouveau rien compris???

jlj

Oui, bien entendu, mais il faut faire la différence entre ce qu'est réellement la minéralité, et on en a effectivement longtemps débattu ici, et l'utilisation du terme dans de nombreux CR. Les notes de silex, de coquille d'huitre ou de pétrole, pour beaucoup, c'est de la minéralité...

Luc

alors qu'il serait plus compréhensible d'utiliser la terminologie "aromes minéraux" pour une meilleure compréhension de tous dans la mesure où chacun a sa propre définition de la miné..... (pour ceux qui croient savoir ce que c'est )

Cet de cet article est pas mal, même s'il y a quelques points discutables, il y a des éléments qui résument bien le débat

Tout d'abord, la minéralité est une notion subjective, donc non mesurable, contrairement à l'acidité par exemple auquel on l'associe souvent à tort. Et, non contente d'être une notion on ne peut plus subjective, elle peut recouvrir des choses assez différentes.

D'abord, et c'est le côté le plus facile, il y a les arômes dits minéraux que l'on trouve classiquement dans certains vins : les arômes de pierre à fusil, de silex, et on peut même y ajouter les arômes pétrolés (bien que l'origine des arômes pétrolés soit discutables et discutés : ils pourraient n'être que variétaux).

Après ça .....:

1. La minéralité évoque le sol, le terroir.