Deux versions du rapport de la session du 9 mars 2006 au 12 mars 2006 du GJE:

Pour ceux qui n'ont pas ADSL: bertrand.leguern.clu... (.html)

Pour les autres bertrand.leguern.clu... (.pdf)

Merci de lire "Philippe" Engel et non "René" à la dernière page.

Désolé de cette erreur de prénom.

seconde fote de frap : le pirate suisse est un vin de Clavien, avec la collaboration de Patrick Regamey.

Merci de votre indulgence.

Beau "travail".

Juste quelques remarques :

- dans la série des 2003, un vin arrive en tête, certes de 0,0001 seulement, mais vu la dédicace que vous avez voulu donner à la séance, je l'aurais mis premier seul... Les chiffres suivants auraient permis à tout un chacun de relativiser. D'un autre côté, je comprends votre choix de les déclarer ex-aequo, les vins n'étant pas dans la même série.

- je suis "inquiet" de la note du Corton de Bouchard. Ce vin était considéré par la RVF millésime 2003 comme une des références... Et bien là, il est loin de la première place.

Mais ayant dégusté il y a peu la grande rue (très proche au classement), je me doute que le niveau était très élevé et que 85,5 dans cette série, c'est impressionnant : juger des qualités de chacun à ce niveau me serait difficile. Heureusement, je n'en ai goutté que peu de vins de la série !

- Comme tu le soulignes, juger de l'évolution des vins est aussi important : ces grands crus ont l'avenir devant eux et c'est là qu'ils s'exprimeront au mieux (encore que les 2003 jeunes...).

- un point m'inquiète au niveau tarifaire où ces vins sont proposés... Il y a 57 vins classés sur 64 dégustés : où sont les absents ? Bouteilles bouchonnées, défectueuses, vins indignes de figurer dans le classement ? Quelque soit la réponse, après un an de bouteille, c'est grave dans ces catégories...

François

Merci François.

Superbe dégustation !

Perso ,j'ai un peu les glandes en lisant le rapport.

Le Corton de Bouchard, classé presque dernier. grrrr. j'en ai pris quelques unes en primeur.

En plus, j'ai dégusté trois rouges de Bouchard 2003 dernièrement à la soirée Bourgogne Aujourd'hui, et j'ai été extrèmement déçu (manque d'acidité flagrant à côté des vins de Faiveley remarquables). Quel est le problème au juste ?

Au sujet des Bouchard :

Il y a un style sur ces vins qui peut occasionner, lors de telles dégustations, une relative fermeture par rapport à d'autres styles de vins, comme ceux de Mortet par exemple.

Charles Rousseau m'a beaucoup parlé de ce problème, en invoquant les millésimes - aujourd'hui sublimes chez lui - que Michel Bettane avait "loupé" à leur sortie.

D'ailleurs, au debriefing, ce problème a été évoqué.

En fait, cette session, comme les autres, montre que certains crus sont de véritables chefs d'oeuvre, que certains ont des graves défauts (acidification excessive notamment) et qu'il y a un milieu "mou".

Attention : ne trichons pas : ce fut simplement grandiose. Les grands crus bourguignons ont cette capacité d'émotion que , finalement, peu de vignobles ont. On atteint des niveaux de pureté, de finesse, de soyeux que très peu de vins sur terre peuvent offrir.

BOUHI :

Comme je le dis souvent aux producteurs qui hésitent à passer leurs vins, le but du GJE n'est pas de montrer du doigt un accident ou un moins bon. Comme je le fais la plupart du temps, je ne publie jamais les 5 ou dix derniers.

Comme d'hab, on a eu des bouchonnées : 10 %.

Merci,

Mauss,

Je comprends la non publication des derniers. Comme je le disais, ayant goutté il y a peu l'un des "derniers", figurer dans ce classement est déjà une "récompense" pour le producteur.

Par contre, 10 % de bouchonnées, dans cette gamme de prix, avec des vins embouteillés depuis si peu de temps, c'est honteux. Les producteurs concernés devraient faire bien plus attention à la qualité de la mise en bouteille.

Certains vignerons sont conscients de ce fait et remplacent les bouteilles avariées, d'autres trouvent que trouver une bouteille bouchonnée par caisse est normal : moi non. Quand on achète l'exception, on ne s'attend pas à ce type d'exception là...

François.

Je remercie le domaine Ponsot qui s'engage à me remplacer ma bouteille de Clos de la Roche 97 ( payée plus de 100 e chez un distributeur ) , mais ausi la cave S A à GLAND pour pour une btlle de Foreau 2002 !

"ar contre, 10 % de bouchonnées, dans cette gamme de prix, avec des vins embouteillés depuis si peu de temps, c'est honteux. Les producteurs concernés devraient faire bien plus attention à la qualité de la mise en bouteille. "

10% c'est le chiffre minimum que me confient les vignerons que je connais. Et pourquoi ne pas réaliser que le vigneron ne peut rien faire face à ce problême (en pensant que ces domaines savent qu'il ne faut pas coucher la bouteille qqs secondes après le bouchage mais le laisser verticale pour que le bouchon "s'installe" parfaitement)... à part passer à un autre mode de bouchage. MAis ce sont les mêmes qui ralent contre les vins bouchonnés qui ne veulebnt pas voir de capsules pour des raisons sentimentaloditives (le sacrosaint bruit du bouchon)

Vivement le remplacement du liège par une méthode de bouchage plus respectueuse du vin.

20sang,

10 %; c'est le pourcentage que te confient les vignerons... J'aimerai connaitre qui ils sont afin de les éviter !

J'achète de nombreuses bouteilles chaque année et je suis très en deça de ce taux. Suis je chanceux ou alors les vignerons chez qui j'achète sont ils plus attentifs ? (j'achète aussi des vins d'Alsace... )

J'en connais même qui utilise différentes qualités de bouchons selon la gamme concernée.

François

"Suis je chanceux ou alors les vignerons chez qui j'achète sont ils plus attentifs ? "

moi j'achète de la merde !! Alors je ne vais pas te donner les adresses je suis trop gentil pour ça.

rien à voir avec le vigneron, ce n'est pas lui qui fabrique le bouchon.

10% c'est environ 3% de vins bouchonnés et le reste ce sont des vins qui subissent des altérations plus ou moins importantes et qui sont imputables au bouchon

Peut être que le client n'est pas suffisamment compétent pour s'en rendre compte.

Pour moi les vignerons qui me disent ça sont plus que respectables ; les autres je m'en méfierais (surtout qu'ils achètent les mêmes bouchons que ceux qui avouent 10% de déchets... étonnant)

20sang a écrit:

---

> moi j'achète de la @#$%& !!

Je ne te connais pas suffisamment pour le savoir !

> rien à voir avec le vigneron, ce n'est pas lui qui
> fabrique le bouchon.

Non, mais il choisit son fournisseur. Certains vignerons se déplacent pour voir la qualité proposée.

> 10% c'est environ 3% de vins bouchonnés et le
> reste ce sont des vins qui subissent des
> altérations plus ou moins importantes et qui sont
> imputables au bouchon

Je suis plus d'accord sur 3 % de vins bouchonnés. Les 7 % restant... Je ne sais pas si le bouchon est responsable de tous les maux : du gout de poivron sur les rouges et de l'oxydation des blancs entre autres.

> Peut être que le client n'est pas suffisamment
> compétent pour s'en rendre compte.

Si de grosses différences existent entre les bouteilles d'une même caisse, il faut vraiment une bonne grippe pour passer outre.

> Pour moi les vignerons qui me disent ça sont plus
> que respectables ; les autres je m'en méfierais
> (surtout qu'ils achètent les mêmes bouchons que
> ceux qui avouent 10% de déchets... étonnant)

Je ne doute pas de leur respectabilité. J'apprécie moi même des vignerons d'appellations quasi inconnues et qui méritent de rester discrètes...

François

je te laisse avec tes certitudes

"tes" vignerons sont les meilleurs, ils chosissent eux-même le chêne-liège, procèdent à toutes les étapes de la fabrication du bouchon etc etc

pour moi il y a les vignerons qui avouent un pourcentage important d'altérations dues au bouchon ....... et les menteurs.

"Si de grosses différences existent entre les bouteilles d'une même caisse, il faut vraiment une bonne grippe pour passer outre. "

non mais les petites ?

si deux vins du même millésime récent n'ont pas le même profil c'est du au bouchon.

"Certains vignerons se déplacent pour voir la qualité proposée. "
et les exemples sont nobreux de qualité "prosées" qui ne sont pas les qualités livrées.

Quand on s'appelle MArgaux ou DRC évidemment le fournisseur fait attention à ne livrer que le meilleur bouchon mais pour l'anonyme le ramage n'est pas à la hauteur du plumage. Idem avec les barriques (à tel point que certains vignerons m'ont avoué préférer acheter une barrique d'occase de Lafon ou DRC plutôt qu'une neuve en n'ayant aucune réputation)

Quand on s'appelle MArgaux ou DRC évidemment le fournisseur fait attention à ne livrer que le meilleur bouchon

Et bien justement, eux n'en sont aucunement persuadés! J'ai été d'abord étonné -- maintenant j'ai l'habitude-- que lors d'une visite dans une grande propriété, en moins de cinq minutes, la conversation arrive sur les deux ennemis principaux de ces propriétés prestigieuses, le bouchonnier et à un degré moindre le marchand de barriques, et sur les subterfuges qu'ils utlisent pour y remédier ... et préparer un procès futur!

Personne, pas même les bouchonniers, ne peuvent être sûrs à 100% de la qualité de leurs produits. Quant aux popriétaires qui vont choisir sur place ... c'est un coup marketting!

Il ne faut pas oublier qu'un bouchon défectueux ne se traduit pas seulement par un "goût de bouchon" évident --sauf pour certains sommeliers--, mais par une altération pernicieuse des qualités du vin. J'ai, en ce moment, un exemple frappant de deux caisses d'Hermitage rouge Chave 83, aucune bouteille n'est bouchonnée, mais j'en suis à une grande sur dix, les autres étant fort médiocres, et il ne peut s'agir de mises différentes: jeunes, toutes les bouteilles étaient excellentes.

Il ne faut pas croire que le temps soit seul responsable de l'altération du bouchon, même si ce facteur est imoprtant. J'ai l'expérience très récente, d'un vin qui trois jours après la mise en bouteille, présentait plus de la moitié de bouteilles défectueuses!

le domaine Kay Brothers Amery Vineyards a pris le taureau par les cornes et embouteille tous ses vins (cuvées haut de gamme comprises) dans des bt à capsules à vis.

Quand les producteurs vont-ils enfin réagir?

Petit point supplémentaire :

Au GJE, quand notre sommelier, Alexandre Wagner prépare les bouteilles, les vins sont généralement autour de 13°/14°.
L'expérience nous montre alors qu'un soupçon de problème devient un vrai problème deux heures plus tard.
Nous ouvrons aussi systématiquement deux bouteilles, ce qui lui donne immédiatement un élément decomparaison, et bien évidemment, quand il constate des différences sensibles entre les deux bouteilles, il ne les assemble pas.

C'est pour ces raisons que nous avons finalement un taux qui tourne autour de 10 %.

L'expérience de Bertrand est bien un fait qui se reproduit aussi au GJE.

Bonne journée,

BLG résume bien : j'ai essayé d'être encore diplomate mais c'est vrai que les vignerons sont excédés par les bouchons et ils sont très nombreux à réfléchir à des alternatives. Je n'ai pas osé parler de marketing pour la visite sur place : je suis devenu plus cool

Quand 2 bouteilles d'un vin clasique (pas du sans SO2 ou si peu) diffèrent notablement cela vient du bouchon. 12 bouteilles du même vin devraient se goûter de la même façon tout comme c'était le cas dans la cuve ou la barrique. En vin jeune ; avec le temps qqs différences pourraient apparaitre, mais pas majeures.

Perso, je suis d'accord avec Bouhi, 10% c'est inacceptable, et je vois peu de secteur économique qui peut se permettre 10 % de produit deffectueux (imaginez 10% de freins defectueux chez Valéo).

Que les viticulteurs ne soient pas experts en bouchons, ça peu se comprendre, mais est ce au consommateur final d'assumer le risque? Comme le souligne Bouhi, le caractère inique de ce raisonnement s'accroît avec le prix et le prestige de la bouteille.

Dans un monde économique normal, le viticulteur remplacerais les bouteilles defectueuses ou procéderais au remboursement puis se retournerais contre son bouchonnier pour obtenir le remboursement de ces sommes. Apparemment, et on le voit sur d'autres sujets, le monde du vin n'est pas "normal".

Cheers

Nicolas

Moi aussi je suis d'accord et je dis donc adieu le liège vive la capsule ou le verre !!

"Dans un monde économique normal, le viticulteur remplacerais les bouteilles defectueuses ou procéderais au remboursement puis se retournerais contre son bouchonnier pour obtenir le remboursement de ces sommes."
je ne connais pasun vigneron qui ne rembourse pas une bouteille défectueuse (et c'est pour sa mpoche), et c'est bien pour ça qu'ils sont de plus en plus nombreux à songer à laisser tomber le liège.

Est-ce que qq connait la raison pour laquelle les vins de la maison Albert Bichot n'étaient pas representés à cette dégustation ?
Chevalier

Je vous la donne :

Au GJE, par principe, nous ne dégustons que 32 vins maximum par demie-journée : il faut donc faire des choix.

J'ai écrit à la plupart des producteurs et, simplement, la maison Bichot n'a pas répondu.

Comme j'avais largement assez de vins par ailleurs, je ne l'ai donc pas rappellée.

Merci,