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Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

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Cyresne a créé le sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

On dit souvent que boire du vin blanc stimule l'apparition de crampes/courbatures/contractures.
Cela est lié à l'acide lactique qu'il contient.

J'ai des soucis de contractures a répétition et mon kiné me conseille d'essayer d'arrêter le vin blanc...
Argh...bon essayer d'accord, y arriver, c'est autre chose...


Pour limiter les dégâts (et pas totalement la consommation de vins blancs), je me demandais si le fait de boire des vins blancs n'ayant fait qu'une fermentation alcoolique était moins "nocif" en la matière que de boire des vins blancs ayant connu une fermentation malolactique puisque c'est cette seconde fermentation, qui transforme l’acide malique contenu naturellement dans les raisins, en acide lactique.
#1

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Cyresne a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Je lis a l'instant sur Future Sciences

"l'acide lactique est formé lors de fermentations. Pendant la fermentation alcoolique, il contient en majorité de l'acide D(-) lactique et moins de 10% de l'acide L(+) lactique. Tandis que lors de la fermentation malolactique, c'est l'isomère L(+) qui est en majorité(~75%)."

Cela reviendrait à se poser la question suivante :

L'absorption d'acide D(-) lactique des vins est elle aussi nocive pour les efforts musculaires que l'absorption acide L(+) lactique ?
#2

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vivienladuche a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Il faut privilégier le vin blanc riche en magnésium.
A défaut, je recommande de diluer son vin blanc dans de la Rozanna... ou vice versa!!!
::out::
#3

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hyllos a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Je ne vois pas ce que le vin blanc aurait à voir avec les courbatures... d'ailleurs ce n'est pas l'acide lactique consommé qui peut avoir un impact là dessus. Et si les crampes peuvent être liées à l'acide lactique (produit dans les muscles au cours d'un effort intense et long), ce n'est pas ça qui entraîne l'apparition de courbatures.

Donc à mon avis, le vin blanc ne changera rien au problème. L'alcool, peut-être du fait que ça favorise la déshydratation.

(NB : l'acide consommé ne passe pas dans le sang comme ça. Sinon, ce serait un sacré bordel vu que l'estomac est une soupe acide permanente).
#4

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Différents médecins m'ont confirmé que, de manière générale, tout alcool doit être évité si l'on veut optimiser la récupération musculaire.
Y compris la bière :D
#5

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

l'acide lactique s'élimine en une heure trente à peu près.
On peut neutraliser un peu son action en buvant de l'eau dans laquelle on dilue un peu de bicarbonate de sodium ou boire du Vichy Saint Yorre par exemple.
Les courbatures n'ont pas grand chose à voir avec l'acide lactique : il s'agit de lésions musculaires après un effort inhabituel et la douleur est là pour dire stop ; une sorte de fusible.

Comme le dit le message précédent, c'est l'alcool et le sport (et surtout la récupération) qui ne font pas forcément bon ménage. Mais bon, tout cela se gère et si ça fait du bien à la tête parce que ça apporte du plaisir, c'est sans doute mieux que la frustration constante. Tout est question de modération.

Jérôme Pérez
#6

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didierv a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Cyresne dans son message initial parle surtout de crampes/contractures..... et courbatures

Pour pratiquer à haute dose la course à pied et le trail ainsi que la consommation de chenin et de sauvignon, je confirme que au delà d'une certaine dose les deux activités ne font pas bon ménage.
L'hydratation est une élément essentiel. J'ingurgite de bonnes quantités de Saint Yorre qui a aussi pour effet de tamponner l'acidité gastrique mais également de Rozanna qui comme le dit Vivien contient pas mal de magnésium. Si ça ne me fait pas de bien, ça ne me fait pas de mal.
Il semblerait qu'il faille aussi du calcium, du potassium, du magnésium, du sélénium et d'autres éléments minéraux . Berroca est mon ami
Si Cyresne fait du sport il faut privilégier les étirements doux à froid après une séance.
Mais si ces crampes et contractures (c'est la même chose) persistent il vaut mieux consulter un toubib qui lui indiquera la marche à suivre .
Une analyse de sang révèlera peut être un manque ou un déséquilibre.
Je n'ai jamais testé les bienfaits ou les méfaits d'un blanc ayant fait ou pas sa malo.
Je m'en vais de ce pas m'étalonner sur la cuvée Compte Marc 2015 (sans malo) et Compte Marc Autrement 2015 (avec malo) de mon poto Jull. ::turn::

Didier
#7

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alain_vin a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Je souffre de crampes nocturnes depuis des années et j'ai fait pas mal de recherche, et à mon humble avis c'est encore un phénomène mal compris.
Je pense avoir à peu près tout essayé et s'il y a des facteurs légèrement agravant (sel, alcool, diurétiques...), je n'ai jamais réussi à déterminer une cause ou une combinaison de facteurs vraiment significatifs.
J'ai aussi eu à un moment l'impression que le vin blanc (surtout avec par ex. le pichet de la maison au resto) empirait les choses, mais en fait non... Difficile à dire malheureusement.

Mes dernières lectures sur le sujet (pas le lien sous la main, sorry) montrent une remise en question de pas mal de théories, avec une orientation vers un problème de relachement du muscle (en gros le cerveau envoie des demandes de contractions comme s'il était encore en plein effort, et le muscle relaché ne supporte pas la demande).

Alain
#8

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Frisette a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

alain_vin écrit: Je souffre de crampes nocturnes depuis des années


Et un petit doppler artériel, à la recherche d'une sténose ou d'un syndrôme de l'artère poplitée piégée?

Flo (Florian) LPV Forez
#9
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GILT a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Certains me disent que les vins blancs soufrés accentuent les crampes;je n'ai pas vu d'éléments allant dans ce sens.
En tout cas la prévention passe par boire beaucoup ... d'eau.

Gilles
#10

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Frisette écrit:

alain_vin écrit: Je souffre de crampes nocturnes depuis des années


Et un petit doppler artériel, à la recherche d'une sténose ou d'un syndrôme de l'artère poplitée piégée?


Ne pas négliger les prises de statines (vérifier les phosphokinases et éventuellement transaminases).

jlj
#11
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hyllos a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

GILT écrit: Certains me disent que les vins blancs soufrés accentuent les crampes;je n'ai pas vu d'éléments allant dans ce sens.
En tout cas la prévention passe par boire beaucoup ... d'eau.

Gilles


L'alcool, je veux bien mais le blanc sulfité, je n'y crois pas 5 secondes. Il y a des produits bien plus sulfités que le vin et personne ne s'est jamais posé de question à leur sujet. Toutes ces choses autour du soufre, ce sont des croyances pour le moment infondées. Et je pense d'ailleurs qu'on aura bien du mal à démontrer quoi que ce soit... c'est du même genre que l'homéopathie ces discours...
#12
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mgtusi a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Vous allez finir par faire de la concurrence à Doctissimo !

Michel
#13
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Cyresne a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Michel, on n'est pas obligé de lire si cela donne mal à la tête
Idem pour le vin et le running tu me diras ;)

Bon effectivement mettre crampes, courbatures, et contractures dans le même tas est une simplification car les problemes et leurs causes ne sont pas les mêmes.

Que le vin contribue au desequilibre acido-basique du corps semble être une certitude
L'idée que l'acidose contribue aux difficultés musculaires semble acceptée.
Cela laisse donc penser que vins et soucis musculaires ont un lien (comme tous les aliments acidifiant pris en quantité inhabituelle)

Et mon expérience récente va dans ce sens :
Rentrant de congés, apres 3 mois de musculation, prise de Mg B6 et tout et tout ... bref je suis au taquet
Je participe a une soiree 100% Chenin (9 vins blancs tout de même)...et paf le sur-lendemain ... contracture.
Ma Kine/ostheo m'a dit de ne pas chercher plus loin la cause.
Je cherche plus loin... la solution qui m'éviterait la frustration.

Et pour en finir avec DOctissimo si jamais cela peut servir, on est a peu pres OK sur ce qui est conseillé :
- Entrainement, Repos (qui profite aux muscles), No stress, Etirement
- Absences de carences : Potassium, Mg, B6...
- Hydratation
- Equipement adapté
- Drainage, froid
...et modération sans doute pour les corps qui demandent à être écoutés...
#14

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oliv a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Et un beau crachoir lors des soirées dégustation...:whistle:
#15

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hyllos a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Cyresne écrit: Que le vin contribue au desequilibre acido-basique du corps semble être une certitude
L'idée que l'acidose contribue aux difficultés musculaires semble acceptée.
Cela laisse donc penser que vins et soucis musculaires ont un lien (comme tous les aliments acidifiant pris en quantité inhabituelle)
...


Voilà, on y est... c'est celle-là que j'attendais.

Non, ça n'a rien d'une certitude, puisque ça n'a jamais été démontré. Il est bien plus rationnel de penser que ça n'a pas le moindre impact. NB: le pH de l'estomac est bien plus bas que celui du vin en digestion, par ailleurs la digestion requiert un pH bas (1,5 il me semble, sachant que le vin doit être vers 3,5)... donc bon, si l'acide passait dans le corps via l'estomac, on serait pas dans la mouise... Mais bon, c'est très tendance cette affaire d'acidose et d'équilibre acido-basique.

En tout cas, je vous conseillerais d'aller voir beaucoup plus loin que l'avis d'un rebouteux. Comme celui d'un médecin...

NB : l'acidose métabolique n'est pas produite par la consommation d'aliments acides mais par la consommation d'aliment métabolisés en acide (exemple : le méthanol... peut-être que c'était une soirée chenins nature... :D ::out:: )
#16

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Frisette a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Oula, on est parti sur des à priori bien forts quand même.
-Heureusement non, l'alimentation ne modifie pas le pH sanguin (qui est compris entre 7,38 et 7,42 en situation physiologique), sinon on serait tous morts depuis un sacré moment, ne serait ce qu'en buvant du coca par exemple. LA priorité de l'organisme est de maintenir ce pH, par divers mécanismes (poumon, rein, système tampon.. trop long et complexe à expliquer ici).
- le pH dans l'estomac est inférieur à 3,5
- non Matthieu, l'acidose métabolique n'est pas produite par je ne sais quelle transformation d'aliment (le methanol que tu cites n'est pas un aliment ! ;) ) mais par l'ingestion de produits toxiques. Elle est également produite en cas d'atteinte rénale, entre autre, par fuite de bicarbonates. Elle est également présente en cas de dysfonctionnement organique majeur, et est souvent le témoin d'une souffrance cellulaire. L'acidose lactique des sportifs que vous êtes, est une forme d'acidose métabolique, transitoire et réversible, provoqué par le fonctionnement en anaérobie des cellules lors de l'effort (en gros consommation d'O2 supérieure à l'apport d'O2. Je vous renvoie également au cycle de Krebs...).

Tout ça pour dire que ça fait bien de parler de pH, d'acidose ou d'alcalose, mais que ce sont de vrais termes avec des définitions précises.

Flo (Florian) LPV Forez
#17
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hyllos a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

En effet les précisions sont bonnes mais je ne cherchais pas à être exact, juste à indiquer quelques "inexactitudes" ;)
#18

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Cyresne a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

"

c'est celle-là que j'attendais.

Franchement Mathieu tu te la joues là ... On se connait assez pour s'éviter ce genre de posture non ?
et merci Frisette pour les précisions.

N'ayant nulle prétention à savoir, je tente juste de comprendre ce que bcp constatent, comme moi ou Alain en écho à ce que Coach sportif /ostheo/kine/Medecin (cf. message de Rabuso) rencontrés conseillent. En tout cas je garde en tête les conseils de Didier V et Jerome notamment (Oui Oliv, le crachoir d' ALouis avait bien servi;). Merci à tous et vive le sport (V)
#19
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: didierv

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hyllos a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Je ne joue à rien. Je n'allais pas supposer ce que tu n'avais pas dit.

Toutes ces histoires de régime alcalin ou acidifiant sont des affabulations et sortir une ânerie comme celle de ton kiné/ostéo sur le vin blanc, ça ne pouvait être basé que là-dessus. Je dis bien ânerie car si on se rapporte à des compositions chimiques, il n'y a pas de différences fondamentales entre un vin rouge et un vin blanc (un peu d'anthocyanes, en effet). Alors oui, le vin blanc est peut-être parfois, et ça dépend largement desquels, un peu plus acide (on parle de pH allant de 3,1-3,4 en blanc à 3,4-3,6 en rouge). Donc rien qui puisse le différencier radicalement du rouge, au point de donner une crédibilité à la thèse. D'autant qu'à ce tarif, il y aurait bien plus de risques avec du Coca (pH de 2,5).

Pour revenir à ton problème, si tu cherches une explication vineuse à ton problème, regarde vers l'alcool. Peut-être que tu consommes plus facilement (sans faire attention) le vin dans le cadre d'une dégustation de blanc (du fait, justement de la fraîcheur), ce qui pourrait expliquer que tu ressentes plus d'effet secondaires que sur le rouge, dont on perçoit plus facilement la nécessité de cracher, ou sa viscosité en bouche.
#20

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Frisette a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Je répète le pH d'une boisson ne correspond pas au pH sanguin (et heureusement...)!!!

La première des précautions est de s'hydrater largement (de l'eau, H2O) avant, pendant et après l'effort, pour pallier à la déshydratation, tout simplement!

Flo (Florian) LPV Forez
#21

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hyllos a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Frisette écrit: Je répète le pH d'une boisson ne correspond pas au pH sanguin (et heureusement...)!!!

La première des précautions est de s'hydrater largement (de l'eau, H2O) avant, pendant et après l'effort, pour pallier à la déshydratation, tout simplement!


J'abonde ! :)
#22

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Hydratation bien sûr et stretching, stretching et stretching!

jlj
#23

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mgtusi a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

De l'eau ? J'ai cherché chez moi, je n'en ai pas trouvé !

Michel
#24

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Frisette a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Et bien prend la dans ton vin, il y en a 80%!!!:DD

Flo (Florian) LPV Forez
#25

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mgtusi a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Frisette écrit: Et bien prend la dans ton vin, il y en a 80%!!!:DD


Non non pas dans le mien ! Je mets très peu d'eau dans mon vin.

Michel
#26

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sly14 a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

Sommeil, sommeil, stretching, stretching, repos, glace, Hydratation hydratation !
Le vin pour après les efforts! Mais pas avant!

Symptôme de surentraînement : le sommeil est agité !

Sinon c’est la grippe !:jump:
#27

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didierv a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

On ne sait toujours pas si cyresne est sportif ou non

Didier
#28

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Frisette a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

En tout cas, il a des crampes/courbatures/contractures! (D'ailleurs, il faudrait également bien dissocier ces trois symptomatologies, qui n'ont également rien à voir entre elles).

Flo (Florian) LPV Forez
#29

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Eric B a répondu au sujet : Faut il éviter en priorité les blancs ayant fait une fermentation malolactique pour les crampes/courbatures/contractures ?

didierv écrit: On ne sait toujours pas si cyresne est sportif ou non


En tout cas, le connaissant physiquement, il a un profil physique de coureur (grand et mince) et il a l'air en pleine forme. C'est pas une bouboule qui essaie de se remettre au sport ;)

Eric
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#30

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