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Découverte d'une vieille cave : interrogations...

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PierreLandes a créé le sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Bonjour à tous,

Après avoir pris l'information, je décide de poster ici ce message, regroupant divers châteaux.
Je vous prie de bien vouloir m'excuser si mon choix de poster ici est une erreur.

Voila, il y'a quelques temps, j'ai décidé de descendre dans la cave de mon père, qui avait laissé sa cave à l'abandon.
Humidité, araignée, moisissure bref, un paradis.

Après plusieurs jours de nettoyage j'entrepris de décrasser les bouteilles pour discerner leurs appellations.
J'aimerai, avec vos avis, savoir des quels niveaux sont ces bouteilles, si je peux les garder, les vendre, les boire ?

Je vous note ici uniquement les plus "connus" après mes recherches sur internet.

Château Latour 1990
Château Mouton-Rotschild 1984
Château Haut brion 1983
Château Haut brion 1987
Château Brane Cantenac 1961

Je vous souhaite, à tous, une très belle journée,
Pierre
#1
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Delphinette

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Fredimen a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

En premier lieu à toi de voir ce que tu veux en faire.

Personnellement je vois la transmission d'une cave d'un père à son fils comme un héritage / un partage, surtout si ton père était fan de vin.

S'il s'en foutait et que ces bouteilles sont arrivées par erreur dans sa cave, c'est autre chose.

Dans cette hypothèse (et si tu ne souhaites pas les boire) si tu souhaites te faire une idée de la cote des vins, tu trouveras sur le site idealwine la cote de chaque château en fonction du millésime (attention tout de même leur état de conservation (étiquette + niveau (bas goulot, épaule, goulot etc...) contribueront à définir la cote).

Si tu souhaites les partager / déguster, nul doute qu'elles sont toutes bonnes à boire !

Une belle bouteille tous les 2/3 mois en compagnie de ceux qui te sont chers sur une belle pièce de viande en pensant à papa, ça n'a pas de prix.

o Brane Cantenac 1961: 2ème grand cru classé sur l'appellation Margaux. Millésime d'anthologie que je ne connais personnellement pas, reste à voir si la bouteille à survécu à tant d'années de conservation (j'émets un doute).
o Haut-Brion 87 (1er Grand Cru Classé sur Pessac-Léognan) et Mouton 84 (1er Grand Cru Classé sur Pauillac) : peut-être boire 84 avant 87, en tous les cas ce ne sont pas deux grands millésimes, elles ne seront probablement pas mauvaises mais leur apogée derrière elles.
o Haut-Brion 83 : Celle-ci doit valoir le coup :)
o Latour 1990 (1er Grand Cru Classé sur Pauillac) : Et celle-là donc ! Millésime fabuleux, probablement à son apogée mais peut peut-être vieillir encore.

Idem sur idealwine où même google tu trouveras toutes les informations que tu souhaites sur la qualité de chaque millésime à Bordeaux, comme des informations sur chaque château cité.

Pour chacune des bouteilles, une paire d'heure d'ouverture minimum simplement avant dégustation, attention néanmoins vu l'âge il te faudra très probablement un bilame si tu veux pas finir avec du bouchon coincé entre les dents (limonadier à proscrire).

Fredimen
#2
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, Nicoco, PierreLandes

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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Un énorme merci pour ta réponse.

En relisant mon message initial, je me rends compte qu'il laisse transpirer l'idée que mon père soit décédé, mais pas du tout. Je ne cherche pas à dilapider, mais à comprendre, et remettre de l'ordre dans tout ceci. Je suis désolé pour la mauvaise compréhension, j'ai une fâcheuse tendance à utiliser l'imparfait.
De par ma passion naissante, il m'a laissé carte blanche pour m'en occuper et savoir si on devait les boire, ou si on pouvait optimiser d'une quelconque façon qu'il soit. Je me sens investi d'une mission :)
Je suis extrêmement attaché à l'idée de transmission et de filiation. D'ou mon cursus d'ailleurs.

C'est juste qu'on lui avait offert ces bouteilles et qu'il en a jamais eu réellement quelque chose à faire, et qu'il les a entassé au fond de la cave de la maison familial sans vraiment savoir ce qu'il y entreposait ou comment.

D'ou mon flot de question devant tout ça et savoir comment rendre honneur à ces bouteilles et mettre en valeur notre petite cave (que je commence à garnir moi même, j'aurai d'ailleurs une question plus tard sur un millésime récent de Mouton qu'on m'a offert pour savoir s'il est vraiment aussi bien que ce que je peux lire)

Pour ce qui est des prix, je me rends sur IdealWine c'est noté, mais c'est plus l'idée de savoir si elles sont encore bonne ou si l'étiquette dépasse le flacon et qu'il faut mieux la vendre pour acheter de nouveaux flacons.

Le Brane Cantennac a le niveau légèrement bas, je peux prendre en photo tout ça pour vous aider peut être ?
Content pour le Latour, j'avais entendu dire que 1990 était bien, mais parfois j'avoue ne pas tout comprendre car sur le forum j'ai pu lire que Mouton 1990 était raté (de par la faute du vigneron et non pas du millésime ? )

Dans l'attente de vous lire,
Pierre
#3

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Fredimen a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Je ne m'étais pas nécessairement dit que ton père était décédé.

Dans transmission il y a héritage de son vivant aussi, ce qui est visiblement ton cas de figure :)

Ta question est délicate, si tu ouvres et que c'est mauvais tu vas regretter de ne pas avoir vendu ladite bouteille car tu aurais pu en tirer une belle somme pour ré-investir, mais si tu ne l'ouvres pas tu auras peut-être des regrets jusqu'à la fin de tes jours car la bouteille était peut-être parfaite :)

Personnellement toujours dans le partage je les ouvrirais avec mon vieux père, qui les a sagement stockées pendant toutes ces années.

Après tu peux peut-être couper la poire en deux, tenter de vendre par exemple 84 et 87 qui sont pour moi les deux millésimes "moyens", et conserver 83,90 et 61 (avec le risque que 84 et 87 bien conservées soient "top" :)).

61 semble véritablement être le millésime du siècle après guerre, ne serait-ce que par curiosité de goûter ce millésime d'anthologie je ne m'en séparerais pas, tout comme Latour 90 qui doit probablement être une tuerie, pareil pour Haut-Brion 83.

Pour information dans la section recherche en sélectionnant "N'importe quand" dans "rechercher à partir de", je t'invite à taper :

o "1961" : pour voir les comptes rendus de dégustations de vins de 1961 sur le site, et voir par rapport à leur date si quelqu'un a récemment ouvert un Bordeaux de cette année et voir ce qu'il en a pensé.
o "Latour 1990" : pour voir qui a dégusté cette bouteille et ce qu'il en a pensé.
o "Haut Brion 1983" : même commentaire. A été qualifié de "Grand Vin" (c'est peu dire sur le forum) sur un compte rendu de 2015.

Tu trouveras dans les comptes rendus des débuts de réponses à tes questions.

"Bon" chance !

[Edit] : Tu peux effectivement poster les photos.
[Edith Piaf] : Il semble effectivement que 90 ne soit pas le meilleur millésime de Mouton, mais 90 sur Latour ça devrait très très bien se passer :)

Fredimen
#4
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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Merci pour le temps que tu as pris à répondre à mes questions.
Je m'en vais prendre des photos, parce que j'ai oublié de dire que les étiquettes sont abimés donc je suppose que la valeur marchande va s'en sentir affectée.

Je suis clairement dans l'optique de les boire avec mon papa et mon jeune frère. Je suis déjà très content d'avoir tout refait briller et de savoir de quoi nous disposons.

Je vais de ce pas effectuer la manoeuvre que tu m'as indiqué pour trouver des comptes rendus :)

Je reviens pour les photos, encore merci !
#5

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Le meilleur est de les ouvrir en famille et de les boire.
Les vendre pour avoir quelques billets en plus...bof!

jlj
#6

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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

C'est lui qui m'a encouragé à poser la question pour savoir si nous devons les garder ou les vendre pour ce faire plaisir avec d'autres bouteilles :)
#7

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Marc C a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Comme Fredimen, je garderais a minima la même triplette : Latour 1990, Brane-Cantenac 1961 et Haut-Brion 1983 a priori trois grands moments en perspectives, surtout pour les deux premiers, si les bouteilles sont en forme.

Le 84 et le 87 sont clairement plus incertains et sans doute moins grandioses sur le papier mais devraient donner du plaisir. ce serait sans doute une bonne idée de commencer par ceux-là pour s'étalonner le palais aux Bordeaux anciens avant d'attaquer les 3 autres.

Bonne dégustation

Marc
#8
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

C'est lui qui m'a encouragé à poser la question pour savoir si nous devons les garder ou les vendre pour ce faire plaisir avec d'autres bouteilles

Il faut faire les deux!
Boire celles-là et comme vous aurez pris goût, en acheter d'autres. ;)
Mais si tu veux financer une partie, tu peux évidemment vendre deux des bouteilles.

jlj
#9

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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

jean-luc javaux écrit: C'est lui qui m'a encouragé à poser la question pour savoir si nous devons les garder ou les vendre pour ce faire plaisir avec d'autres bouteilles

Il faut faire les deux!
Boire celles-là et comme vous aurez pris goût, en acheter d'autres. ;)
Mais si tu veux financer une partie, tu peux évidemment vendre deux des bouteilles.

jlj


Programme qui me sied parfaitement ! :) :)

Je vous envoie les photos messieurs, mais je vous préviens, les conditions de conservations n'ont pas été optimales et les étiquettes ont pris un sacré coup.
Encore merci pour vos messages, et vos conseils. C'est juste parfait pour moi :)
#10

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

les étiquettes ont pris un sacré coup.

Preuve, s'il en fallait une, que vous devez les boire plutôt que les vendre à rabais... ::glou::

jlj
#11

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WAM81 a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Bonjour,

Je suis plus partisan de les boire........... En effet, avec ta passion naissante, tu peux te dire que ces bouteilles, lorsque tu sera dans la phase ou tu a envie des les boire pour en faire la découverte, tu n'aura peut être pas les moyens de te les offrir.
Donc glouglou ;)
#12

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starbuck a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Perso je vais aller à contre courant sur 2 bouteilles, la 84 et la 87
Millésimes pourris mais étiquettes prestigieuses qui se vendent bien trop chères actuellement.
J'ai déjà dû le signaler une ou deux fois ( et peut-être plus), j'ai eu l'opportunité d'acheter un fond de cave chez un ancien amateur.
Dans le lot, il y avait Pavie 79, Latour 79 et Angélus 89 avec lesquelles je me suis régalé.
Il y avait également 2 Cheval Blanc 80 et 2 Mouton 84
J'ai vendu ces 4 bouteilles à 150€ pièce, ce qui m'a permis de financer l'achat de 3 Pontet Canet 2009 au même prix unitaire.

Si tu peux retirer 300€ de ces 2 bouteilles, tu pourras acheter de bien belles choses prêtes à boire et certainement meilleures.

Alors bien entendu, pour ma culture personnelle je ne saurai jamais quel était le potentiel d'une Mouton 84.
Mais je fais entièrement confiance à ceux qui ont subi ce millésime à l'époque.

Et si tu peux échanger mouton 84 + Haut-Brion 87 contre une Mouton 86, là tu vivras une expérience particulière qui mérite d'être vécue quand on aime le vin

Sylvain
#13
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Perso je vais aller à contre courant sur 2 bouteilles, la 84 et la 87

Marc les avait citées comme "plus incertaines" et quand je parlais à sa suite de financer de futurs achats par deux bouteilles (et de boire les autres) , c'était aussi celles-là... ;)

jlj
#14
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Fredimen a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Statistiquement tous les avis convergent vers le fait de vendre 84 et 87 :)

Après voir tout de même le niveau et la tête des étiquettes avant de déduire un hypothétique prix de vente (mais bon, malgré ça ça vaudra quand même "quelque chose").

Après vendre des vieilles bouteilles pour racheter des vieilles c'est discutable :) (cf commentaire sur Mouton 86)

Si la bouteille a mal été conservée tu perds sur les deux tableaux.

Si c'est pour encaver, le commentaire sur Pontet 2009 (où 2010) est nettement plus conseillé.

Fredimen
#15

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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Merci encore pour toutes vos réponses !
J'ai également un Prieuré-Lichine 1990

Messieurs voici les photos, les étiquettes sont vraiment pas dingues et je trouve les niveaux un peu bas.
Pensez vous qu'on puisse revendre le mouton ? J'ai des doutes ..
Brane Cantenac 1961


Mouton 1984


Prieuré-Lichine 1990


Latour 1990


Je précise que j'ai 2 Latour et que l'autre à un niveau normal, et que je vous montre celle la car je trouve le niveau un peu bas.

Je ne vous ai même pas pris en photo les Haut-Brion 83 et 87 l'étiquette est illisible.
Seul sur le col de la bouteille on peut lire l'année et le château.
J'ai 2 Haut Brion 87, et selon vos dires, j'aurai pu en vendre au moins 1 mais la...

Merci encore, je vais suivre vos conseils !
#16
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romu a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Voici un avis qui diverge un peu...

Tu peux en tirer pratiquement 1500€ de tout ça voir plus!
Si ta passion est naissante et que ton père n'est pas plus amateur que ça, revends tout pour te constituer une jolie cave à 20/30€ la bouteille.
Lis LPV, c'est rempli de conseils sur ces précieux domaines ou tu pourras trouver des pépites dans ces prix.

Ne fais pas la même erreur que moi qui voulait que des raretés dans ma cave et dans ma jeunesse d'amateur... Pour au final ne faire que de les regarder par peur de les ouvrir.

Romu
AlcoholicA depuis 23 ans.
#17
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starbuck a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Non Romu, il ne faut surtout pas qu'il vende ce qui devrait être très bon.
Prieuré Lichine 90 ne va pas le rendre riche alors que ça sera probablement une belle expérience.
S'il a 2 Latour 90, alors aucun doute qu'il faut en goûter une puis aviser en fonction de l'expérience.
S'il me restait une Angélus 89, même à la cote actuelle, je l'ouvrirais avec mes amis

Pour Haut-Brion 87, la forme de la bouteille est déjà un indicateur et si en plus le millésime est lisible, il n'y a pas de raison que ça ne se vende pas.

Ne pas oublier qu'il doit bien y avoir des gens nés en 84 ou 87 ou des proches qui veulent leur faire un cadeau de ce genre.

Sylvain
#18
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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Je pense qu'on va juste les déguster au final. Les étiquettes sont vraiment très moche.

Juste vous me confirmer que le mouton et les hauts brion sont à boire maintenant ? Latour et Lichine je peux attendre un peu ?

Merci beaucoup et bonne soirée à tous,

Pierre
#19

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romu a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Je ne sais pas... On peut faire plaisir à ses amis sans forcément sortir des 1er cru de 50 ans. En plus les niveaux on l'air bon, mais si elles ont vieillies à côté des pots de peintures, alors...

Romu
AlcoholicA depuis 23 ans.
#20

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Fredimen a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Je garderais une latour 90 (dont le niveau est le mieux), la prieuré du même Millesime, brane 61 (le niveau est excellent pour l’année), haut brion 83 et me séparerais d’un latour 90, haut brion 87 et mouton 84.

Les niveaux sont corrects, et les étiquettes lisibles (a minima la capsule indiquant le millesime et le château).

Si tu voyais la tête de la mission haut brion 1999 que j’ai dégusté il y a 8 jours, tu comprendrais que pour certains l’étiquette importe peu.

La seule chose c’est que tu en tireras moins que si leur état était parfait.

Après si veux absolument les garder, commence par déguster mouton 84 et haut brion 87 pour affiner ton palais, puis le reste.

Ceci étant à mon avis à vue de nez tu peux récupérer je pense 200€ que mouton, 450€ sur latour, 150€ sur haut brion je dirais (minimum je dirais).

Ça fait quand même de quoi racheter quelques jolies quilles ;)

Fredimen
#21

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PierreLandes a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Merci beaucoup à tous, merci merci merci !

Je vous donnerai mes impressions (même si ce ne sera que les sensations d'un palais "vierge" et non entrainé) lors d'une dégustation ? Ou faut il seulement poster des comptes rendus quand on est une partie averti ? Je ne voudrai pas paraître arrogant.

Pour la vente vous conseillez idealwine ?
Je vous tiens au courant :)

Bien sincèrement,
Pierre
#22

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mgtusi a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Si je ne devais garder qu'une seule bouteille de ce lot, ce serait Brane 61.

On ne fera plus jamais un millésime comme ça. Les vins sonr d'une concentration hors normes.

Lafite 90 ça vaut 500 €.

On peut s'offrir un grand nombre de vins superbes avec cette somme.

Au contraire de vos avis, je goūterai bien Haut Brion 87. Je garde un très bon souvenir de La Mission bue il y a déja quelques temps c'est vrai. La bonne surprise pourrait venir de la.

Donc moi je vendrai tout sauf ces deux bouteilles.

Fredimen Mouton 84 et Mouton 86 il y a cinq divisions d'écart.

Michel
#23

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Fredimen a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

J’ai jamais dit le contraire :)

Fredimen
#24

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mgtusi a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Fredimen écrit: J’ai jamais dit le contraire :)


Ben si car tu penses qu'un 86 mal conservé ėquivaut à un 84 et c'est une grosse connerie.

Tu as aussi écrit que mouton 86 ętait un vin vieux au même titre que mouton 84 ce qui est ėgalement une connerie.

Michel
#25

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Fredimen a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Me suis mal exprimé c'était pas l'idée de fond.

J'ai pleinement conscience du fait que 86 et 84 sont aux antipodes tout d'abord.

De un, l'idée était simplement de dire qu'hypothétiquement s'il vendait 84 pour acheter un 86 bouchonné, c'était pas jackpot.

De deux, que vu qu'il est dans l'optique "d'encaver" avec son père, j'aurais plutôt penché pour un Pontet Canet 2009 qu'un vin de 86.

Maintenant s'il souhaite déguster immédiatement, on est bien d'accord Mouton 86 c'est un must, sous couvert qu'il ai pas été stocké à côté d'un bidon d'essence où qu'il ai pas fait 8 fois le tour du monde.

Fredimen
#26

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Nicoco a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

mgtusi écrit: Si je ne devais garder qu'une seule bouteille de ce lot, ce serait Brane 61.

On ne fera plus jamais un millésime comme ça. Les vins sonr d'une concentration hors normes.

Lafite 90 ça vaut 500 €.

On peut s'offrir un grand nombre de vins superbes avec cette somme.

Au contraire de vos avis, je goūterai bien Haut Brion 87. Je garde un très bon souvenir de La Mission bue il y a déja quelques temps c'est vrai. La bonne surprise pourrait venir de la.

Donc moi je vendrai tout sauf ces deux bouteilles.

Fredimen Mouton 84 et Mouton 86 il y a cinq divisions d'écart.


En parlant de connerie....

Le 61 est d’une concentration hors norme et on ne fera plus jamais un millésime comme ca...il faut se méfier des vérités gravées dans le marbre Michel

Lafite Rothschild a 500 balle...mmmm pas trouvé....

Nicolas
#27

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bibi64 a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Je suis surpris de constater que bon nombre d'entre vous conseillent de vendre.
Quelle chance de pouvoir goûter ces vieux millésimes pour comprendre ce qu'est un vieux Bordeaux, même dépassés pour certains.
Sauf à être dans le besoin, si Pierre est passionné, qu'il en profite avec son père ou avec des amis.
Hormis les 90 qui sont peut-être encore trop jeune, tout cela doit bien se boire. Et s'il y a des vins dépassés ou surfaits, et bien au moins Pierre constatera que le prix n'est pas toujours lié à la qualité.

En tout cas, tiens-nous au courant de tes impressions.
#28
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Eric B a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Le 61 est d’une concentration hors norme et on ne fera plus jamais un millésime comme ca...il faut se méfier des vérités gravées dans le marbre Michel

Je prends la défense de Michel, sur ce coup. Aucun vin des 40 dernières années n'aura la profil d'un 1961 (ou d'un 1959). Ce sont les derniers grands millésimes d'une époque qui n'existe plus (ou tu pouvais faire des vins puissants avec 10.5-11 % d'alcool).

Eric
Mon blog
#29

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Marc C a répondu au sujet : Découverte d'une vieille cave : interrogations...

Sauf à ne pas être du tout intéressé par le vin ou à être dans le besoin, je ne passerais pas à côté de l'occasion de goûter ces vins. Quand je vois le plaisir pris sur les derniers Bordeaux vraiment âgés bus, ce serait dommage.

Sur la faiblesse des millésimes, on n'est jamais à l’abri. Des vins faibles comme Las Cases 1997, j'en veux bien un petit stock pour ma consommation perso.

Il ne reste qu'à se faire plaisir en réfléchissant aux différents plats de viandes qui vont accompagner tout ça, et à prendre son temps !

Marc
#30
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