auteur NidalHMais Philippe FAURE-BRAC a osé plus que moi !!!

Faire Chabrot avec Cheval Blanc 1998 !
Transporté par la grâce du lieu et la magie de la rencontre, Philippe FAURE-BRAC, Meilleur sommelier du monde 1992, grand esthète, propriétaire d’un haut lieu de la gastronomie à Paris « Le Bistro du Sommelier », membre du GJE et ami commun à François Mauss et à André Lurton, se lève et demande d’une manière solennelle à notre hôte, l’autorisation de faire chabrot avec le velouté de champignon et cheval Blanc 1998.
Pierre Lurton, répond, instantanément, en versant le restant de son verre dans la soupe, tout le monde fait de même……sauf un multi millionnaire américain, assis à ma droite, grand collectionneur de grands Bordeaux, ne parlant pas un mot de français, à qui il a fallu expliquer ce "geste"…entre deux lichettes de cette potion magique, céleste….
Ce grand collectionneur a une magnifique cave à New York, remplie de plusieurs centaines de caisses de grands bordeaux (ça ne marche pas à la bouteille chez lui !). Dans sa cave, il n’y a que…8 vins !!! 7 Bordeaux (je vous laisse deviner...) et le huitième : GUIGAL's.

- Cheval Blanc 1990 : un taffetas soyeux brodé au fil d’or. Un vin qui glisse comme une gondole, un soir de printemps à Venise, diffusant des parfums d’Orient mêlés à l’odeur de suie et de bois d’ébène mouillé. Un vin qui montre ce que c’est qu’une trame, et ce à tous les niveaux de la dégustation. Une longueur phénoménale qui n’a d’égale que le nombre d’années que ce grand vin a encore devant lui. Une bouteille à point, qui s’est installée dans la durée.
Les deux grandes vins, Cheval Blanc 1998, et Cheval Blanc 1990 furent servis, en même temps. Les deux allaient à merveille avec la sublime et succulente blanquette de veau printanière, servie dans un énorme bol, diffusant un parfum et un fumet (le terme est de F. Mauss) paradisiaques. Les petits légumes de printemps sortaient, sans aucun doute, d'un potager situé, également, là-haut...Asperges vertes, petits pois, petites carottes, navets, pois gourmands, coriandre, fèves...
La petite assemblée de 18 personnes a fait venir (par M. Lurton himself), pour l'applaudir copieusement, la très jeune chef de cuisine du domaine Cheval Blanc, travaillant exclusivement à pour le domaine.

Ce repas magique faisait suite à une dégustation spéciale organisée, en fin de matinée, à l’attention du GJE des deux vins du domaine :

- Petit Cheval 2006 : Robe rouge rubis intense. Un nez floral, très raffiné, élégant avec cette présence de fruits rouges très aromatiques (fraise, cerise et cassis). Les tanins fermes en fin de bouche succèdent au fruit omni présent et à la fraîcheur.

- Cheval Blanc 2006 : Une robe noire profonde. Un premier nez très puissant, aromatique (fruits biens mûrs, framboise, prune…ensuite tabac blond et violette). L’attaque en bouche est juteuse, veloutée, large, avec des tanins civilisés, fins, accompagnant une longueur en bouche tranquille et harmonieuse.

---

Winemega - Alain

Date: mardi 3 avril 2007 17:33:46

Ben dis donc mon cochon..

Je l'ai toujours dit: Cheval Blanc 98, chabrot met..

Le collectionneur américain là, il a pas un peu l'air de sortir de la naphtaline..? winking smiley

Alain

"L'homme devrait pratiquer la modération en toutes choses, y compris la modération." Mark Twain

---

Re: GJE à Cheval Blanc
Envoyé par: Luc Javaux
Date: mardi 3 avril 2007 19:54:05

Ce grand collectionneur a une magnifique cave à New York, remplie de plusieurs centaines de caisses de grands bordeaux (ça ne marche pas à la bouteille chez lui !). Dans sa cave, il n’y a que…8 vins !!! 7 Bordeaux (je vous laisse deviner...) et le huitième : GUIGAL's.

Quelle tristesse...

Luc

---

Envoyé par: Nidal H
Date: mardi 3 avril 2007 20:19:25

Luc,

Il ne faut pas dire du mal des confrères !

C'est un ancien médecin...Un ostéopathe américain de grande renom ...
Il parle avec ses mains...j'ai rarement vu cela chez un sujet outre Atlantique !

C'est lui qui fume comme un pompier et qui a déclenché le système d'alarme contre l'incendie, il y a six mois au château Suduiraut, avec ses cigars de Havane: le Behike de Cohiba.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: mardi 3 avril 2007 20:50:17

Cela dit, tu dois avoir raison quand tu dis "Quelle tristesse"

A ma gauche, pendant ce fameux déjeuner, en entendant ses propos, une jeune femme allemande "exquise" (je le dis comme je le pense !), Caroline, fille de Armin Diel (SCHLOSSGUT DIEL), grand producteur de grand vins allemands, Invitée par Monsieur Jean-Luc THUNEVIN, à présenter la gamme des vins de son Papa et des siens (car elle commence, tout doucement, à vinifier), lui rétorque, aussitôt:

- Moi, en tant que femme, je serai triste de venir chez vous....n'y a-t-il pas un seul Champagne ?

Et toc !

P.S.: Je tiens à rappeler, une seconde fois, à Caroline, que moi, j'ai du Champagne dans ma cave...
Caroline si tu me lis...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Luc Javaux
Date: mardi 3 avril 2007 21:02:46

Je ne comprends pas qu'on se dise amateur de vin quand on se contente d'acheter toujours les mêmes vins, fussent-ils classés premiers en 1855. Plus buveur d'étiquettes que cela, tu meurs.

Luc

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: teddyteddy
Date: mercredi 4 avril 2007 14:38:37

Quel est exactement l'intérêt de mettre du vin rouge dans son potage?

Amitiés,

Laurent

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Bertrand Le Guern
Date: mercredi 4 avril 2007 14:54:39

Quel est exactement l'intérêt de mettre du vin rouge dans son potage?

Vielle coutume paysanne française:
[lacorreze.com]
[bourgogne.over-blog.com]

et plein d'autres liens en tapant "faire chabrot" sous Google.

Je dois ajouter que Philippe Faure-Brac a demandé poliment l'autorisation de "faire chabrot", suivi par notre hôte.
C'était une version "moderne" de chabrot qui a consisté à ajouter une cuillère de vin au reste de l'excellent potage et à finir de déguster sagement le mélange à la cuillère, aucun n'a bu directement à l'assiette comme le veut la tradition.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: laurentG
Date: mercredi 4 avril 2007 18:38:22

P.S.: Je tiens à rappeler, une seconde fois, à Caroline, que moi, j'ai du Champagne dans ma cave...

Fais attention, Nidal, à l'équilibre précaire de tes caisses (stupéfiant, il faut le voir pour le croire !).smiling smiley

"Et de là nous sortîmes pour revoir les étoiles" - William Styron

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: chinbourg
Date: mercredi 4 avril 2007 18:45:47

Laurent, ce n'est pas un équilibre, mais un déséquilibre organisé.grinning smiley

Laurent Lalouette.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: jeudi 5 avril 2007 15:39:28

En fait, ce sont les caisses du haut qui empêchent les caisses du bas de tomber....

Logique !

C'est vrai, en plus...smiling smiley

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Vincent Ravenne
Date: jeudi 5 avril 2007 23:04:27

Faire Chabrot avec Cheval Blanc 1998 !

sad smiley sad smiley sad smiley

Là on touche le fond!
Quand je pense qu'on a critiqué il y a peu de ces russes qui voulaient mettre de l'Yquem dans le radiateur de leur voiture...

C'est nul, petit plaisir du type qui ne paye pas le vin qu'il boit et qui est fier de voir un type richissime faire son intéressant en versant un nectar de rêve dans son fond de soupe.

Totalement décadent et, du bout de ma petite lorgnette, MINABLE !

Quel manque de respect pour les pauvres cons qui payent le vin !
Si le mélange peut avoir un quelconque intérêt, pourquoi ne pas discrètement assurer le mélange en bouche pour un résultat identique.
Ah j'oubliais, personne n'aurait pu en tirer gloriole, ni le faire ni à le raconter

ne comptez pas sur moi pour propager cette triste anecdote.angry smiley

Vincent écœuré.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: RaymondM
Date: vendredi 6 avril 2007 07:18:20

Je n'ai jamais aimé cette coutume mais dans ce cas là ça gache à la fois le vin et la soupe.

Pas de quoi être ecoeuré Vincent: il y a tellement de grands vins dans les crachoirs !smiling smiley

Dans mon enfance, en pension chez des fermiers, je les voyais faire chabrot mais ce n'était pas avec Cheval Blanc ni pour la galerie mais pour le réconfort de quelques calories supplémentaires .
Ce sont eux qui pourraient se sentir offusqués .

Raymond

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: SOCRATO
Date: vendredi 6 avril 2007 08:25:57

Nidal : "Transporté par la grâce du lieu et la magie de la rencontre, Philippe FAURE-BRAC, Meilleur sommelier du monde 1992, grand esthète, propriétaire d’un haut lieu de la gastronomie à Paris « Le Bistro du Sommelier », membre du GJE et ami commun à François Mauss et à André Lurton"

Et la magie fut rompue par le grand esthète ! smileys.sur-la-toile...

Nidal, le premier avril, cétait la veille ! (peux-tu décrire les sensations ressenties, lorsque tu as fait chabrot avec Brac ?)

Amicalement SOCRATO "Ils sont fous ces gaulois !" (fan d'Astérix)

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: vendredi 6 avril 2007 09:03:25

L'idée de Philippe FAURE-BRAC m'a tellement séduit, ce jour là, que je n'ai pu m'empêcher de lui proposer de breveter cette recette:

"Potage de champignon au cheval Blanc 1998"

Ce potage sera, bientôt commercialisé sous le nom poétique:

"Brique à Brac"

Vincent,
Avec l'amitié que je te dois, je trouve, ton jugement difficilement recevable, car, manquant singulièrement de dimensions par rapport à l’événement en question.
Tu fais tout un plat (un jugement plat), au sujet d'un événement réellement magique et complexe de signification...Voyons !
Il y a quelque chose qui ne vibre pas, là… !!! Desserrez le boulon de gauche…vaporisez un peu de « 3-EN-UN » sur l’articulation du bas, ça va lubrifier le tout…
Mais, il est vrai, il faut aimer et adhérer à l'esprit des grands salons...
Des pages entières de la civilisation et de la culture Française et Européenne se sont écrites dans ces Salons.

Je suis fier et reconnaissant d’avoir été là, le 2 avril 2007 à 14 h00.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Martinez
Date: vendredi 6 avril 2007 09:13:42

Le post de Nidal H est paru deux jours trop tard...dommage.

Jmm

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Vincent Ravenne
Date: vendredi 6 avril 2007 09:59:35

>
> Vincent,
> Avec l'amitié que je te dois, je trouve, ton
> jugement difficilement recevable, car, manquant
> singulièrement de dimensions par rapport à
> l’événement en question.
> Tu fais tout un plat (un jugement plat), au sujet
> d'un événement réellement magique et complexe de
> signification...Voyons !
> Il y a quelque chose qui ne vibre pas, là… !!!
> Desserrez le boulon de gauche…vaporisez un peu de
> « 3-EN-UN » sur l’articulation du bas, ça va
> lubrifier le tout…
> Mais, il est vrai, il faut aimer et adhérer à
> l'esprit des grands salons...
> Des pages entières de la civilisation et de la
> culture Française et Européenne se sont écrites
> dans ces Salons.
>
> Je suis fier et reconnaissant d’avoir été là, le 2
> avril 2007 à 14 h00.

Mon cher Nidal, que dis-je, mon grand ami Nidal,

Ni 3 en 1, ni vaseline! très peu pour moi
il y a dans notre monde des gens plus ou moins aisé.
Cheval Blanc 98 représente une forme d'aboutissement pour le parcours d'un passionné. 1990 encore bien davantage!
je ne vois dans cette triste anecdote rien qui soulève mon enthousiasme, tu as dû le voir.

Quant aux notions de dimension de l'évènement, de connaissance des grands salons, il ne faut pas oublier qu'être invité à la table d'un roi ne transforme pas tout individu en roi.
Profite joyeusement de ces moments privilégiés auxquels tu as accès, fais le sans retenue... pense à jouir de ces instants sans doute inoubliables.
Mais quand tu en sors, prend du recul pour peser avec tes yeux d'amateur la perception que d'autres moins fortunés pourront en avoir et narre tes voyages avec la pudeur qui sied.

Vincent

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Bertrand Le Guern
Date: vendredi 6 avril 2007 10:22:35

je ne vois dans cette triste anecdote rien qui soulève mon enthousiasme

Je me demande bien pourquoi!

La première fois que j'ai demandé ce que signifiait "faire chabrot", c'était dans un château bordelais, certes moins huppé que Cheval Blanc et c'est le propriétaire qui m'a fait la démonstration, ne pensant pas un seul instant galvauder le vin, mais m'enseigner la tradition.

Pour les propriétaires bordelais, "faire chabrot" est une façon de sublimer à la fois le fond du potage et le vin, pas de faire un caprice.

De même le vin de l'année de naissance du propriétaire cité plus haut --qui est aussi la mienne-- ne lui servait que ... pour les fraises. Ce n'était pas pour gâcher le vin, mais trouver une utilisation à des bouteilles d'un bien triste millésime.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Vincent Ravenne
Date: vendredi 6 avril 2007 10:31:28

Bertrand,

sauf erreur de ma part, faire chabrot était une coutume paysanne.

En lisant le CR de la soirée, j'ai été épaté par le nombre de petits paysans respectueux des coutumes qui y étaient citésgrinning smiley
On y donnait du messire, du majesté, du monsieur le comte, du mademoiselle duchmole de la chose, rien qui fasse très tradition paysanne winking smiley

Il est vrai aussi que 98 est une année si triste en rive droite et Cheval blanc un vin si minable...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Bertrand Le Guern
Date: vendredi 6 avril 2007 10:48:50

sauf erreur de ma part, faire chabrot était une coutume paysanne.

Crois-tu que les propriétaires bordelais --du moins ceux qui cultivent eux même leur vigne-- ne se considèrent pas d'abord comme des paysans? Le vin serait-il un produit citadin/industriel?

Encore une fois, dans leur esprit, "faire chabrot", ce n'est pas gâcher le vin.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Vincent Ravenne
Date: vendredi 6 avril 2007 11:08:13

Bertand, allons!
Ne sort pas mes propos du contexte. on en parle pas d'autre chose que de mettre du Cheval Blanc 98 dans de la soupe!

Bernard Arnault
Albert Frère
Pierre Lurton

Où sont les paysans?

Je cite un propos de Pierre Lurton sur le cite de cheval Blanc:
"Les nouveaux propriétaires de Cheval Blanc ont mis la finance au service de la tradition"

Je n'y vois ni botte, ni salopette, ni crottin sous les pieds... (Si on y laboure avec le cheval et la charrue).

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: vendredi 6 avril 2007 11:20:14

"Encore une fois, dans leur esprit, "faire chabrot", ce n'est pas gâcher le vin."

Dans l'esprit de Philippe FAURE-BRAC, meilleur sommelier du monde et grand restaurateur, non plus. Un Monsieur d'une Grande Classe.

Je ne vois vraiment pas où est le problème !

Incorporer le vin à un met fin, dans l'assiette ou dans la bouche....Quelle est la différence ?
Que l'on soit paysan ou Citadin, Barman ou fils de Cheick...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: vendredi 6 avril 2007 11:26:18

Où sont les paysans?
Je cite un propos de Pierre Lurton sur le cite de cheval Blanc:
"Les nouveaux propriétaires de Cheval Blanc ont mis la finance au service de la tradition"

Je n'y vois ni botte, ni salopette, ni crottin sous les pieds... (Si on y laboure avec le cheval et la charrue).

C'est bien ce que j'ai dit. Ces propos manque singulièrement de dimension...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Bertrand Le Guern
Date: vendredi 6 avril 2007 11:29:32

Où sont les paysans?

Pierre Lurton, issu d'une (très nombreuse) famille bordelaise.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Vincent Ravenne
Date: vendredi 6 avril 2007 11:42:52

Mon pauvre Nidal,

je n'ai fait que citer pierre Lurton...Va lui dire qu'il manque de dimension.
Bertrand faisait allusion à ces paysans cultivant eux même la terre.

Ca ne colle pas vraiment avec le profil de Pierre Lurton qui a abandonné les bottes pour les chaussures cirées depuis fort longtemps.

Quelle différence entre manger avec les doigts ou avec une fourchette.
Entre un repas chez Nadine de rotschild et chez Mac Do, dans les deux cas on se nourrit non?

La différence, question d'élégance et de classe...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Bertrand Le Guern
Date: vendredi 6 avril 2007 12:06:58

Ca ne colle pas vraiment avec le profil de Pierre Lurton qui a abandonné les bottes pour les chaussures cirées depuis fort longtemps

Moi aussi j'avais le cliché des chaussures soigneusement cirées et des gilets brodés qu'on voit à loisir dans les revues people bordelaises, mais j'ai été séduit par le personnage, qui n'est pas au poste qu'il occupe pour rien, les financiers qui l'emploient ne sont pas des tendres! Il n'a pas tenu des propos de vedette du showbizz, mais ceux d'un amoureux du vin, de son métier et de ses enfants (il a de très jolies filles).

Une indiscrétion, l'autre jour, ses chaussures --il s'en est excusé pendant que nous goûtions son 2006-- montraient qu'il ne passait pas son temps en voiture ou en avion en dirigeant l'empire dont il a la charge au téléphone.

Un de mes amis propriétaires, toujours très élégant quand il n'était pas sur son tracteur ou dans son chai, répondait quand on lui demandait sa profession: "paysan", et ce n'était pas par coqueterie, mais parce qu'il vivait du travail de ses vignes donc de la terre.

Extrait du Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5):

PAYSAN, ANNE. n. Celui, celle qui est de la campagne, qui y vit et s'occupe des travaux de la terre.

Vincent,
tu remarqueras qu'être paysan, n'implique pas qu'il faille travailler la terre avec ses mains nues!

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: vendredi 6 avril 2007 12:07:40

Vincent,

Faut-il, vraiment, le préciser ?

Je ne faisais pas allusion aux propos de Pierre Lurton...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Luc Javaux
Date: vendredi 6 avril 2007 13:18:44

Je n'ai qu'une seule question : est-ce que c'était bon ?

Luc

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: pinard
Date: vendredi 6 avril 2007 13:40:55

attention les fautes de gout ne sont pas reservées aux "basses classes de la societe". ce n'est pas parce qu' on est meilleur sommellier du monde qu'on ne peut pas faire n'importe quoi!!! le plus drole c'est que tout le monde a suivi pour ne pas parraitre ridicule peut etre... a par un americain??? interressant...
je suis tout a fait d'accord avec vincent. garde plus ton esprit critique nidal comme tu le fais si bien, ne soyez pas des moutons d'une vraie betise (pour etre poli).

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: teddyteddy
Date: vendredi 6 avril 2007 14:27:41

Ah oui, je viens de comprendre pourquoi "faire chabrot" est une tradition bordelaise profondément ancrée dans les us et coutumes...

Le potage atténue le boisé du vin... grinning smiley

Bon, Ok, je retourne bosser...
Désolé!

Amitiés,

Laurent

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: SOCRATO
Date: vendredi 6 avril 2007 14:29:30

Nidal, descend de ton piédestal et fait chabrot avec un Petit Cheval ! (bon vin avec la soupe)

PS rassure-toi, t'es toujours aussi intelligent et une connerie de temps en temps, ça décontracte,comme disait Gainsbourg, un expert en la matière (François, as-tu trouvé ce qu'est un vin intelligent ?)

SOCRATO "pas (toujours) con"

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Winemega - Alain
Date: vendredi 6 avril 2007 15:32:02

Nidal H écrivait:

---

> L'idée de Philippe FAURE-BRAC m'a tellement
> séduit, ce jour là, que je n'ai pu m'empêcher de
> lui proposer de breveter cette recette:
>
> "Potage de champignon au cheval Blanc 1998"
>

L'ennui c'est que j'ai pas de potage de champignon à la maison.. grinning smiley

"L'homme devrait pratiquer la modération en toutes choses, y compris la modération." Mark Twain

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Bertrand Le Guern (i05m-87-90-236-100.d4.club-internet.fr)
Date: vendredi 6 avril 2007 16:46:18

le plus drole c'est que tout le monde a suivi pour ne pas parraitre ridicule peut etre...

Là Nidal s'est peut-être laisser aller à l'enthousiasme, je n'ai vu personne d'autre que Philippe Faure-Brac et Pierre Lurton "suivre", de mon coté de la table du moins ... peut-être parce que certains avaient déjà fini leur potage!

J'ai essayé une fois il y a bien longtemps, il me semble me souvenir que c'était sur un fond de garbure et avec le vin de la propriété où je me trouvais: je n'ai pas aimé, comme je n'aime pas la soupe de fraises au vin --même avec celui de mon année de naissance--, mais d'autres apprécient et je ne vois pas ce que cette tradition a de révoltant.

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: RaymondM
Date: vendredi 6 avril 2007 17:56:11

Ce n'est pas révoltant, c'est mauvais !!!smiling smiley

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: jmwa
Date: vendredi 6 avril 2007 18:42:49

On peut parler vin aussi...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: SOCRATO
Date: vendredi 6 avril 2007 18:53:21

jmwa : "On peut parler vin aussi..."

ouai, d'accord, qui peut se payer du Cheval Blanc ?

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: raphael
Date: vendredi 6 avril 2007 19:42:13

Pas moi , trop cher pour du vin .. Mais tout est relatif , c' est clair .. Si j' étais plein aux as , ça changerais la donne ..
Dans ma GD , ils proposaient du Cheval Blanc 01 à 130 E je crois au lieu de 190 E ! J' ai passé mon chemin yawning smiley

Raphael .

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: SOCRATO
Date: vendredi 6 avril 2007 21:03:26

D'accord avec toi Raphael, c'est un peu cher pour mettre dans du potage! Je me demande si le Sigalas......!smileys.sur-la-toile...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: raphael
Date: vendredi 6 avril 2007 21:08:53

Si tu veux Christian ! Mais alors tu prends une des 4 bouteilles que je ne t' ai pas encore pillé winking smiley

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: RaymondM
Date: vendredi 6 avril 2007 21:10:47

Mais qu'est ce que vous avez tous contre le potage?grinning smiley

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Martinez
Date: vendredi 6 avril 2007 23:31:11

Là où Nidal a tout faux et cela rejoint la question de Luc, c'est qu'il s'efforce dans son premier commentaire à placer cette anecdote à la con, qui aux yeux de Nidal est d'autant plus remarquable qu'elle émane de personnes bien plus estimables que n'importe quel autre vigneron ( ...si, si ça transpire bien ) , au centre de tout.

Cela rejoint en plein l'attitude des médias qui en pleine période électorale, nous parle plus de l'anecdote à la con que de la profondeur des projets de chaque candidat.
MINABLE ! et Destructeur !

Car fanchement, faire cela est à la portée de n'importe quel imbécile qui possède un cheval blanc 98, tout comme porter un jeen 5 tailles au dessus ou se colorer les cheveux en rouge.

Au fait, est-ce le vin qui a sublimé la soupe ou le contraire car finalement, ce n'est pas dit.

Jmm

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Tinome
Date: samedi 7 avril 2007 11:41:47

Bonjour,

Je n'ai malheureusement jamais eu le plaisir de déguster du Cheval Blanc, ce vin étant un peu hors de mes moyens. Le commentaire de Nidal ne m'a cependant pas particulièrement choqué. Personnellement je ne suis pas contre le respect des traditions (si elles ne sont pas aberrantes) et si chabrot en est une séculaire, pourquoi ne pas le faire avec un grand vin, bien que je sois réservé sur le résultat (en cuisine, je n'apprécie pas le vin qui n'a pas été porté à ébullition).

En tout cas, le CR de l'évènement était fort agréable à lire, comme beaucoup des CR postés par Nidal.

Serge

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Martinez
Date: samedi 7 avril 2007 12:11:46

On sent bien que Nidal a été transporté par l'évènement, qui ne le serait pas, moi le premier et je suis sincèrement content pour lui.

Ce que je trouve agaçant,c'est la manière de pontifier un geste banal en légitimant cette misérable solennité par le statut des personnes présentes : des mots comme : classe, respect, distinction, élégance mis en avant de manière éxagéré me gène au plus haut point. C'est pompeux.

Du recul, du recul vis à vis de personnes qui ne font ni plus ni moins que de la promotion, de la publicité, et qui sont dans une position plus que favorable pour se montrer respectueux, classieux, élégant. Je dirais même encore heureux.

Avec un peu de recul, on se dit même que ces mêmes personnes ont un respect à géométrie variable selon que l'on soit dans leur salle de dégustation en pleine promotion où en train de découvrir les prix primeurs années après années. Ce sont quelques unes de ces personnes qui ont osé monter les prix sur un millésime 97. Ce sont ces mêmes personnes qui participent à la comédie des primeurs ( 'échantillons', omerta sur des pratiques douteuses .... ). Ce sont ces mêmes qui après les prix des 2005, te coupent définitivement l'accès à leurs vins et à jamais, où est la classe, le respect, l'élégance ?

Alors, oui, ils peuvent bien faire un petit break durant quelques heures en te cotoyant et en se montrant d'une générosité, d'une classe, d'une élégance extraordianire mais moi, si tes commentaires sur les vins m'intéressent, le reste me laisse froid.

Il serait temps de relire Molière et avec le recul, on se dit même que tu as peut-être vécu une farce.

Jmm

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: SOCRATO
Date: samedi 7 avril 2007 12:21:32

Tinome : "En tout cas, le CR de l'évènement était fort agréable à lire, comme beaucoup des CR postés par Nidal."

Je suis d'accord avec toi. Pour moi Nidal est dans la lignée de Proust !
Son récit est digne d'être inclus dans l'anthologie de la littérature du vin. Il nous incite à une réflexion sur l'art, le temps, les coutumes, le sens de nos actes ....

PS Je vais essayer de faire chabrot avec le château Ronan que m'a offert 1855 !

SOCRATO "je t'ai compris !" (et puis c'est pas beau la jalousie !)

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: samedi 7 avril 2007 12:41:52

Serge,
Merci, c'est très sympa.winking smiley

SOCRATO,
Tu ne plaisantes pas...j'espère...winking smiley

JMM
Merci pour la petite note d'apaisement...smiling smiley

Saches que tu n'est pas concerné par ce qui suit, même si, c'est ton post d'hier qui me l'a inspiré:

A ceux qui se complaisent dans le misérabilisme, refuge idéal, exutoire facile et bon marché contre un possible complexe de culpabilité !)…Je conseille la lecture de cet ouvrage :

Le Savant et le Populaire. Misérabilisme et populisme en sociologie et en littérature
Jean-Claude Passeron et Claude Grignon, Seuil, 1989.

Cette ouvrage traite de « l'ambivalence des sociologues face aux cultures populaires, qui oscillent souvent entre populisme (glorifier les manières d'être et de faire des classes populaires en oubliant la domination) et légitimisme (ne les envisager qu'en référence à la culture dominante, et donc en termes de manques ou de privations).

Pour l’intérêt du débat, il conviendrait de donner un peu de relief à ses propos, ou à défaut, un peu plus de panache et de gaîté.
Savoir être agréable dans la vie…
Par les temps qui courent, les esprits chagrins…on en rencontre plein, aux coins des rues, dans la journée, au boulot…
Je préfère, de loin goûter à ce chabrot plutôt que de mordre dans la poussière, cracher dans la soupe... ou m'extasier devant je ne sais quels : bottes, salopettes ou crottin sous les pieds... que certains nous proposent…
Il y en a même qui nous disent, alors qu’on est en plein vol plané, de revenir sur terre…..Quelle idée !!! Quel misérabilisme winking smiley
Faites le, les gars, si cela vous enchante, mais de grâce, garder tout pour vous…C’est sans façon ! Vraiment.

Pour ma part, je pense que certains ont du mal à saisir le sens du geste à Cheval Blanc...

On ne va pas faire un plat...on retourne au vin.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Martinez
Date: samedi 7 avril 2007 12:42:13

'Son récit est digne d'être inclus dans l'anthologie de la littérature du vin. Il nous incite à une réflexion sur l'art, le temps, les coutumes, le sens de nos actes .... '

Je suis d'accord à 100 %, je trouve ses commentaires, même s'ils débordent, réjouissant.

La jalousie est hors de ma personne, je mène un 'combat' avec tous les travers que cela comporte et je suis bien content de dire ce que j'ai à dire même si comme les parasites, je me nourris d' un compte-rendu qui n'est pas le mien.
Imaginez que personne n'apporte la moindre contradiction sur un point qui 'choque'...tous le monde il est beau, tous le monde il est gentil.

Et encore une fois, je comprends l'excitation à participer à un tel évènement.

Jmm

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: etic
Date: samedi 7 avril 2007 16:12:25

Ne serait-ce pas le comble du snobisme que de faire chabrot avec Cheval-Blanc 1998?

Issu d'une famille de paysans vignerons, je peux vous affirmer que je n'ai jamais vu personne "faire chabrot" dans un repas sauf pendant les vendanges. Les personnes qui faisaient chabrot étaient notoirement connues pour avoir un petit penchant pour la bouteille et c'était une occasion de boire un bon coup de plus. Bien qu'alcooliques, ils avaient l'intelligence de le faire avec le vin de table et non avec le vin" vieux"(vin mis en bouteille).

Ne parlez pas de tradition bordelaise ou paysanne(surtout à Cheval-Blanc) , de moyen de "sublimer" le potage et le vin en même temps(j'ai déja fait chabrot et je peux affirmer que c'est dégueulasse) ou de geste artistique à la limite du génie (que les personnes absentes ne peuvent pas comprendre).

C'est juste une provocation débile(qu'auraient-ils dit si l'américain avait versé du coca dans son Cheval-Blanc?).

Ce qui est plus inquiétant, c'est que ce sont ces mêmes personnes invitées à festoyer dans les grands crus qui font la réputation d'un vin. On peut douter de leur impartialité .Comment être critique quand on est reçu avec tant de luxe et que l'on veut être là l'année prochaine?

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Eric B
Date: samedi 7 avril 2007 17:50:20

Ce qui est plus inquiétant, c'est que ce sont ces mêmes personnes invitées à festoyer dans les grands crus qui font la réputation d'un vin. On peut douter de leur impartialité .Comment être critique quand on est reçu avec tant de luxe et que l'on veut être là l'année prochaine?
Là, tu touches le fond du problème, beaucoup plus grave que le chabrot...

Eric

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: SOCRATO
Date: samedi 7 avril 2007 18:17:47

Nidal : "Tu ne plaisantes pas...j'espère"

Seulement avec le Ronan ! Ça gâcherait mon velouté de cèpes !

Je ne veux pas retourner le couteau...mais a posteriori (j'aime bien ce mot), referais-tu chabrot avec Brac ?
Allez 2 beaux cèpes, le petit c. et le grand c. (interprétation selon ce qu'on veut bien y voir !)
img442.imageshack.us...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: samedi 7 avril 2007 19:41:52

Dans la vie, comme dans les affaires, il faut savoir se vendre !

Pourquoi se rase-t-on le matin avant d'aller au boulot...
Pourquoi parle-on beau, avec de la manière, à une possible conquête sentimentale...?

Mettre sur le même pied d'égalité un producteur qui fait, soit disant, du bon vin, mais qui ne sais pas se vendre, qui a du savoir-faire, mais qui est incapable de le faire savoir....avec un autre, qui fait, lui aussi, du bon vin, qui fait attention à l'état sanitaire de son chai, qui sait valoriser et vendre ses vins, à coup de voyages, de foires, de salons, de sacrifices, de savoir communiquer, de savoir vendre, de savoir vivre.....

Je suis navré pour le premier...
Mais je vais, surtout, voir le second, à son stand, au salon des vignerons indépendants, avec sa complice et amoureuse de femme, tous deux fragiles, charmants, beaux, se doutant, se fatiguant, rêvant, espérant, travaillant, ...et qui en plus...font du vin qui me fait vibrer...à leur belle image, un vin que j'encave, que je bois, que je recommande à mes amis, en attendant les prochains salons des vignerons indépendants pour aller à leur rencontre et discuter, un long et un bon moment avec eux.

Quant à l'autre,qui attend que l’on vienne se vautrer, devant son lit …il peut toujours, attendre, pestiférer, jalouser, médire, aboyer, crier au scandale, critiquer, gesticuler, ....je m'en fous....de toute façon, je ne le connais pas !!! Il ne s'est même pas donné la peine, ni la politesse de se présenter....
Pour réussir, il faut savoir faire, à tous les niveaux ! C’est la règle du jeux ….et celle là, elle est valable et obligatoire pour tous… !!!

Les Grands Crus Classés de Bordeaux, ou d'ailleurs, n'étaient pas classés au temps d'Eve et d'Adam...

Pour vendre, il faut donner envie...et c'est valable pour tous. que le vin soit à 6 € / bouteille ou à 150 €

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: seb
Date: samedi 7 avril 2007 20:54:30

Nidal,
on pourrait dire beaucoup de choses sur ton post, mais ce qui frappe le plus c'est qu'il est Hors Sujet par rapport aux remarques de Etic et de Eric.

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Eric B
Date: samedi 7 avril 2007 20:56:44

Nidal,

J'aimerais que tu te rappelles la discussion que nous avons eu le dimanche soir à Vannes en novembre dernier. Tu me parlais de ton expérience au GJE, et tu m'a confié tes doutes quant à l'objectivité de critiques qui sont logés au frais de la princesse à Yquem (dirigé également par Pierre Lurton) ou ailleurs... Tu me vois donc un peu surpris lorsque tu dis être en désaccord avec mes propos (qui sont dans la veine de ce que tu me disais en novembre).

Serais-tu "acheté" à ton tour? grinning smiley

Quand on paie une bouteille de Cheval Blanc au prix fort (à savoir 30 ou 40 fois le prix de revient), on participe au financement de ce genre d'agapes qui contribuent à la gloire du domaine...

Ne pas oublier que Cheval Blanc appartient à un groupe qui achète un costume 100€ à un sous traitant pour le revendre 1.000€ aux fans de Kenzo ou Givenchy...

Eric

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: LaurentM
Date: samedi 7 avril 2007 21:35:48

Puisqu'on est dans la rubrique people de LPV, Je me demande si Nidal n'a pas surtout envie que l'on parle de Nidal,
mais je préfère quand même de loin son enthousiame un peu naïf au cynisme beaucoup plus répandu par ailleurs;-)
Je lui suggère quand même de reprendre un peu de moquette à défaut de H;-)
je lui pardonne tout quand il cite Stéphanie Michaux

Désolé, mais je suis à bout,
j'ai horreur de la chasse et je suis à ma 3ème chasse ....aux oeufs (mais ce qui est génial c'est que je recycle les mêmes oeufs de chasse en chasse :-)

Bonnes fêtes de Pâques à tous

(si on ouvrait une rubrique "et vous ouvrez quoi comme Pauillac pour Pâques avec l'agneau pascal, ... gargl, qui a dit cynisme winking smiley

Laurent

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: samedi 7 avril 2007 21:58:50

Cela dit, leur gamme de vins était superbe !

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Yves Zermatten
Date: samedi 7 avril 2007 22:21:06

hum, je propose de revenir au sujet de la rubrique et de parler des vins de Cheval Blanc. Tout le reste n'a guère d'intérêt.

Yves Zermatten

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: LaurentM
Date: dimanche 8 avril 2007 07:45:05

ouf!winking smiley

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Zapata
Date: dimanche 8 avril 2007 11:41:21

Hum, je crois que ce serait bien en effet de supprimer tout cet épisode affligeant, qui n'a que peu de rapports avec Cheval Blanc, ni avec le vin tout court...

Amitiés

Zapata

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Nidal H
Date: dimanche 8 avril 2007 16:59:56

"Hum, je crois que ce serait bien en effet de supprimer tout cet épisode affligeant, qui n'a que peu de rapports avec Cheval Blanc, ni avec le vin tout court... "

C'est une drôle de conception de la démocratie !

Que l'on ne soit pas d'accord avec ce qui a été dit précédemment...C'est tout à fait normal.
Que l'on vienne exprimer un avis diamétralement opposé, mais argumenté, c'est encore mieux!
Que la modération voit que le sujet commence à dévier de l’esprit de la rubrique et suggère un recentrage, c’est tout à fait compréhensible.

Mais supprimer... !!!

Quel respect pour les contributeurs qui ont posté plus d'une cinquantaine d'opinions sur ce sujet... !

Il ne faut pas confondre un Forum de discussion avec une république bananière...

Si, à chaque fois, il fallait supprimer tout ce qui dérange...

---

Re: Cheval Blanc
Envoyé par: Zapata
Date: dimanche 8 avril 2007 18:01:25

Nidal, je ne sais pas qui de toi ou de moi fait davantage preuve d'autoritarisme dans cet épisode. Moi pour proposer qu'un minimum d'ordre thématique soit respecté dans les rubriques (car je pense que c'est ce que les lecteurs viennent chercher avant tout ou je me trompe) ou toi en prenant en otage le thread Cheval Blanc en ouvrant et alimentant une polémique stérile et pour rester poli tout à fait inintéressante. Je préfère quand tu nous parles de vin. Désolé.

Zapata

tout le monde content? rubrique scindée, vous pouvez "chabroter ou anti-chabroter" à votre aise ici et / ou parler de Cheval Blanc dans l'autre rubrique

Très bon compromis.

Pardon à Claudius pour lui avoir donné du fil à retordre...Et Merci!
Pardon, mon ami Zapata, pour t'avoir, un peu, contrer et merci pour le ton poli de ta réponse (je ne suis point étonné !)

Amis LPViens,

Alors, ce chabrot !

"C'est une drôle de conception de la démocratie !

Que l'on ne soit pas d'accord avec ce qui a été dit précédemment...C'est tout à fait normal.
Que l'on vienne exprimer un avis diamétralement opposé, mais argumenté, c'est encore mieux!
Que la modération voit que le sujet commence à dévier de l’esprit de la rubrique et suggère un recentrage, c’est tout à fait compréhensible.

Mais supprimer... !!!

Quel respect pour les contributeurs qui ont posté plus d'une cinquantaine d'opinions sur ce sujet... !

Il ne faut pas confondre un Forum de discussion avec une république bananière...

Si, à chaque fois, il fallait supprimer tout ce qui dérange..."
Nidal

Nidal, j'adhère bien sûr totalement à ce qui précède (Même si je n'aurais peut-être pas fait chabrot avec du Cheval Blanc 98, qui sait peut-être avec du 69 !).
Ça me rappelle ma jeunesse quand on brûlait les disques des Beatles !
Par rapport aux champignons, je fréquente un forum dans lequel il y règne beaucoup plus d'empathie que dans celui-ci !

Puisqu'on a la permission de chabroter, ça me fait aussi penser au nom de la rose d'Ecco dans lequel on ne voulait pas laisser accès au livre d'Aristote faisant l'éloge du rire, car le rire anéantirait la crainte de Dieu !

"le devoir qui anime les hommes est peut-être de faire rire de la vérité, faire rire la vérité, car l'unique vérité est d'apprendre à nous libérer de la passion insensée pour la vérité"
Christian Rausis (une rose figure sur l'écusson de ma famille)

[size=large]Eco[/size], sorry Umberto !

SOCRATO

SOCRATO,

Au nom de la Rose, je te salue !

(Une rose figure sur l'écusson de ma famille)

Tu es sûr qu'il ne manque pas une particule à ton nom ?

Nidal : "Tu es sûr qu'il ne manque pas une particule à ton nom ?"

Tu veux parler de mes cousins écossais ? Les Mac Rose ?

PS pour Proust, j'étais sérieux.(il y a bien un s !!)

SOCRATO "not a number, but a free man"

Encore une question de fric...

C'est drôle comme on applique la jalousie vers ceux qui ont plus mais comme on ne pense jamais dans l'autre sens: à ceux qui ont moins.

Alors, les LPViens qui n'en finissent pas de se lamenter quand un riche donne de l'Yquem à son chien, n'oubliez pas que vous même avez souvent ici ouvert une bouteille dont le prix permettrait à une famille Ethiopienne de manger pendant 2 mois.

Vous pensez que c'est du gaspillage de mettre du cheval Blanc dans la soupe?
Mais quand vous faites le plein d'essence, cent euros qui partent en fumée polluante pour votre petite vanité de conducteur libre d'aller où il veut (contrairement aux trois quarts des habitants de la terre,) cela ne vous fait ni chaud ni froid.

Vous voyez midi à votre porte exactement comme le multimillionnaire américain. En fait il n'y a aucune différence entre vous et lui, sauf que lui est largement moins incohérent.
Cette vanité à avoir toujours raison et à se placer en juge des mieux lotis que soi est écoeurante lorsqu'on fait partie de vos classes sociales.

Bebert, entièrement d'accord.

Didier

Bebert,

Le sujet a été maintes fois débattu ici ou là sur le site.
Le délire de notre société de consommation nous pousse tous à des excès.
Ne roules- tu qu'à vélo? N’achètes-tu pour te nourrir que des produits sans emballages afin de ne pas polluer notre planète et ne pas affecter notre balance commerciale?
Combien coûte et pollue ton ordinateur fonctionnant au nucléaire?
Pourquoi as tu un ordinateur alors qu'en le vendant, on pourrait nourrir une famille éthiopienne pendant des jours?
Et combien avec les grandes bouteilles de champagne dont tu sembles être friand?

Même si je pense que tu n'as pas fondamentalement tord, comment admettre sur un site d'amateurs qu'on balance du Cheval blanc dans la soupe ou que l'on verse de l'Yquem dans la gamelle du chien?

Après ça, on est tous le riche de quelqu'un, mais doit on toujours l'exhiber?

maintenant, pour le millionnaire américain et nos vanités, je te laisse à tes certitudes...

Bebert,

Même si ton raisonnement se tient, il me semble néanmoins un peu court.
Si on le suit jusqu'au bout, on ne peut donc plus s'indigner de rien...
C'est vrai, comment trouver indigne de mettre du Cheval Blanc 1998 dans la soupe alors que beaucoup d'autres se conteraient de ce qui rempli nos crachoirs ?
Comment trouver honteux que certains dépensent des millions pour un seul repas alors que d'autres seraient heureux de se nourrir des restes qui se trouvent dans nos poubelles ?
Comment s'indigner de l'indifférence de certains envers les problèmes environnementaux alors que nous continuons à prendre notre voiture pour aller chercher notre journal quotidien ?
Comment s'indigner des guerres dans le monde alors que nous ne parvenons souvent pas à nous entendre correctement avec nos propres voisins ?
Et on peut continuer la liste ainsi jusqu'à l'infini...
Ne nous indignons donc plus de rien, tolérons tout puisque nous ne sommes pas parfaits nous-mêmes, voilà où mène ton raisonnement.

Luc

La sagesse serait que je n'intervienne pas, mais je vais donner deux ou trois commentaires.
Philippe Faure Brac est un homme d'une profonde gentillesse. jalousé par tous ses pairs de la sommellerie, car il a été un des premiers à être médiatique comme Bocuse en restauration, c'est un homme généreux et serein. j'ai dégusté avec lui des vins qu'on sortait de derrière les fagots, et c'est un bon vivant.
S'il a envie de faire chabrot, je comprends volontiers son envie, car je pourrais avoir la même.

Pierre Lurton était en charge de Cheval Blanc et on lui demande de prendre Yquem après des essais infructueux pour succéder à Alexandre de Lur Saluces. Pierre est tout sauf un amateur en matière de vin. Il a d'ailleurs gardé la propriété qu'il possède en Entre-deux-Mers, et il dit toujours que ça lui permet de conserver la notion des difficultés du vigneron de base.
J'ai assisté à ses discours sur Yquem dès le premier jour et maintenant. Le progrès est complètement spectaculaire. Il a compris Yquem.

Si dans l'euphorie d'un dîner, Pierre suit Philippe qui fait chabrot, on peut comprendre. j'aurais d'ailleurs suivi si j'avais été là.

Mon grand père était garde républicain, puis gendarme à Eymoutiers, dans une des régions les plus pauvres de France. Pas franchement né avec la cuiller en argent dans la bouche. chez lui on faisait le signe de croix avec le couteau sur le pain qu'il était seul à trancher et on faisait chabrot, et quand j'ai goûté, j'ai trouvé ça plutôt bon. j'essayerais volontiers à nouveau, car la chaleur de la soupe relève certains arômes du vin.

Que ces personnes fassent cela avec Cheval Blanc 1998, et alors ? Chacun est libre de faire ce qu'il veut. La bouteille allait de toute façon être finie. Si quelques gouttes vont dans la soupe, c'est comme quand un calvados ou un marc va dans le café. Chacun fait ce qu'il veut.

Sans tomber en pâmoison devant cet événement cité par Nidal, j'aurais tendance à dire, si ça leur a plu, tant mieux.

Que certains ramènent alors tout leur discours de haine des autres, on sait que c'est une habitude. Tous ces propos de moralisation un peu simplistes (quand je dis un peu, euh ...) ne me gênent pas du tout, car il faut de tout pour faire un monde.

Le seul propos que je trouve scandaleux, c'est celui de Vincent qui dit : "Cheval Blanc 1998, un vin minable". On a le droit de critiquer tout, mais un tel aveuglement est quand même assez largement excessif. je serais volontiers prêt à acheter Cheval Blanc 1998 pour le boire avec Vincent et qu'il dise devant témoin que Cheval Blanc 1998 est un vin minable. ça, j'aimerais, pour la beauté du sport.

Alors bien sûr il ne faut rien censurer, car ces discussions font partie de la vie de ce forum, qui est tellement intéressant qu'il peut se lâcher parfois. ça n'a jamais fait de mal à personne.

En effet Luc, je propose de ne pas s'indigner lorsqu'on fait soi-même exactement la même chose...

Et en effet mon raisonnement se tient. Quant au fait qu'il soit court, cela me parrait un gage de simplicité et d'évidence.

François,
on a pas du lire le même texte, moi dans les propos de Vincent j'ai lu ça :

"Cheval Blanc 98 représente une forme d'aboutissement pour le parcours d'un passionné. 1990 encore bien davantage! "

Petites questions :

A partir de quel prix est-il indécent de faire chabrot avec un vin ?
Qui est habilité à définir ce prix ?

Dans le cas de Pierre Lurton, quel est le prix de référence : celui auquel vous achetez la bouteille ou celui auquel il la produit ?

Merci pour vos réponses argumentées.

Didier

personnellement, je me fous et je me contrefous de savoir que l'on a fait chabrot avec du Cheval blanc. Chacun fait ce qu'il veut avec l'argent qu'il a (et selon son horizon culturel...)

Mais ce que je perçois aussi dans certaines réactions qu'il est aisé de qualifier d'envieuses, c'est un grand respect du vin.

Yves Zermatten

DidierD écrivait:

---

> Petites questions :
>
> A partir de quel prix est-il indécent de faire
> chabrot avec un vin ?

Pour ma part je dirais le même prix que pour le vin que je mettrais dans un boeuf bourguignon. En cherchant bien on trouvera sûrement des gens qui font leur boeuf bourguignon au premier GCC dans des millésimes d'anthologie.

Oups plutôt à la Romanée-Conti pour un boeuf bourguignon...

Dans un message du 6 avril à 1Oh 31
Vincent dit :

"Il est vrai aussi que 98 est une année si triste en rive droite et Cheval blanc un vin si minable...

Pour moi, cette phrase n'est pas du respect du vin.
A noter que Pétrus 1998 est considéré par Jean-Claude Berrouet comme sa plus belle réussite. Il le préfère même au 1990, lorsque nous avons bu ensemble les deux millésimes, dans une manifestation de grand prestige. Apparemment, 1998 n'est pas triste pour tous les vins de la rive droite .....

Juste pour le plaisir voici ce que j'ai écrit sur Cheval Blanc 1998 que Pierre Lurton présentait, avec votre modeste serviteur à ses côtés, au salon des grands vins de 2005 :

"Je quittai Jean Pierre Perrin dans la précipitation car je devais assister Pierre Lurton pour la présentation de Cheval Blanc. Il n’avait évidemment pas besoin de moi, mais j’avais quelques anecdotes pour rappeler l’histoire du goût de ce grand vin. Le Cheval Blanc 1998 a un nez sublime. Je ne pouvais m’arrêter de le sentir, tellement captivé – comme cela m’arrive – que l’odeur magique paralyse mon bras qui voudrait me désaltérer. L’odeur m’occupa cinq bonnes minutes, me procurant un immense plaisir, la bouche rappelant que le vin est jeune, et fort grand. J’ai trouvé le Cheval des Andes 2002 en fort progrès par rapport à ce que j’avais bu."

Le mot "minable" est hors de propos. C'est sans doute plus l'expression d'une colère contre un monde mal fait qui justifie cet excès verbal.

Je suis d'accord avec Yves : le fond de ces réactions, c'est la défense d'une certaine idée du vin.

Pour ma part je dirais le même prix que pour le vin que je mettrais dans un boeuf bourguignon. En cherchant bien on trouvera sûrement des gens qui font leur boeuf bourguignon au premier GCC dans des millésimes d'anthologie. SEB

Je cite Hugh Johnson dans son Guide de Poche du Vin, chapitre Quel Mets pour quels vins :
Coq au vin : Bourgogne Rouge ** -> ****. L'idéal serait de mettre une bouteille de Chambertin dans le plat et deux autres sur la table.

Moi, je ne fais les sauces qu'avec des Criots-Batard-Montrachet et des Châteaux d'Ampuis ... bouchonnés.

Didier

François,

J'ai du mal à croire que tu as lu cette phrase au premier degré.
Quand je la lis, je comprends que 1998 est une grande année et Cheval Blanc un grand vin, ce qui explique l'indignation de Vincent, liée essentiellement au profond respect qu'il a pour cette bouteille. Tout à fait l'inverse de ce que tu sembles imaginer...

Pour le reste, je ne suis pas particulièrement choqué, et je drais même qu'à choisir entre le crachoir et la soupe, ce Cheval Blanc 1998 a eu une fin plus heureuse.

Luc

Didier,

Effectivement, et quelles sauces !

Luc

Mais ce que je perçois aussi dans certaines réactions qu'il est aisé de qualifier d'envieuses, c'est un grand respect du vin.

Certainement Yves.
Mais dire que Philippe-Faure Brac et Pierre Lurton ne sont pas respectueux du vin ...

Amitiés

Didier

François,

Luc a tout dit, j'ai volontairement marqué le trait pour montrer l'absurdité du propos.
Maintenant François, je te remercie pour la proposition, reste à trouver la date et la bouteille que je pourrai amener...

Vincent

J'ai dû lire trop vite. Mais quand j'ai lu, ça m'a fait mal.
Si ce n'est pas le cas, la proposition tombe. Non pas que je me défile, mais je voulais réagir à chaud à ce qui me paraissait inacceptable.
On trouvera bien une occasion de boire un bon vin (pas Cheval Blanc 1998, qui est minable ).

Occasion à créer.

DidierD écrivait:

---

> Je cite Hugh Johnson dans son Guide de Poche du
> Vin, chapitre Quel Mets pour quels vins :
> Coq au vin : Bourgogne Rouge ** -> ****. L'idéal
> serait de mettre une bouteille de Chambertin dans
> le plat et deux autres sur la table.

Dans le fond, il ne s'agit pas de savoir si c'est décent ou indécent, mais plutôt de savoir, si l'usage que l'on fait de ces bouteilles chères est adéquat et notamment en rapport avec leurs qualités. Si avec du Chambertin la sauce devient transcendante, ma foi pourquoi pas. Enfin moi le Chambertin je le garde quand même pour mon verre, et pour le coq au vin ou le boeuf bourguignon, je m'arrangerais bien pour trouver autre chose.

> Moi, je ne fais les sauces qu'avec des
> Criots-Batard-Montrachet et des Châteaux d'Ampuis
> ... bouchonnés.

que les bouchonnés, pfeu, petit joueur

Puisque vous voulez parler de moi (mais où est l'intérêt?)
- Oui j'utilise un ordi nucléaire polluant (il est tout neuf),
- Non je ne roule pas à vélo, mais pas en voiture non plus,
- Non je ne vais pas au supermarché (mais ça vous le savez déjà) et effectivement j'évite si possible tout ce qui contient un emballage,
- Non je ne nourris pas de familles ethiopiennes par mes dons,
- Oui je consomme du vin cher quoique nettement moins que d'autres,
- Oui en tant que sans emploi je suis un parasite de la société du point de vue financier du moins.

Bref je ne suis pas parfait et précisemment je n'ai pas entammé cette polémique pour accuser les LPViens (qui se lamentent) d'être imparfaits, car je suis comme eux, mais seulement pour leur dire : n'accablez pas les autres de ce que vous faites vous-même ; en insultant un américain qui ne fait que la même chose que vous avec un peu plus d'argent, vous vous insultez vous mêmes. C'est stérile et intolérant.

Alors oui ma vie est une indécence comparée à d'autres, certaines vies sont des indécences comparées à la mienne, et si je souhaite faire baisser l'indécence dans le monde, j'évite les atermoiements à vide sur les forums publiques en accusant les autres de mes maux : je commence (charité ordonnée) par moi même, en limitant mes reflexes de consommateur. Et je n'exige pas desautres qu'ils fassent de même, (même si je dis volontiers mon avis.)

Je n'oublie pas non plus que le luxe est un moteur de nivellement par le haut et de culture (pour la bouffe comme les fringues et le reste), c'est pourquoi malgré mon budget limité je préfère boire peu mais haut de gamme, que beaucoup de moyen. En bref pour moi faire chabrot avec du Cheval Blanc n'a rien d'immoral et si j'avais les moyens, je n'hésiterais pas!

Didier : Il n'est pas de prix à partir duquel je m'indigne ni pour le vin ni pour les repas en thaïlande...
Yves : J'ai perçu aussi ce grand respect du vin, figures-toi que ma réaction n'avait pour but que de changer un peu le paradigme bien pensant et toujours prêt à accabler les plus riches, qui règne sur ce forum (et dans notre culture), mais pas du tout à blamer moi-même les auteurs avec lesquels j'ai en commun cet amour du vin, ainsi que beaucoup d'autres choses qui nous rapprochent et me font les fréquenter électroniquement avec grand plaisir, au prix d'un ordinateur nucléaire.
Luc : "Pour le reste, je ne suis pas particulièrement choqué, et je dirais même qu'à choisir entre le crachoir et la soupe, ce Cheval Blanc 1998 a eu une fin plus heureuse." -> Brillant résumé.
Vincent et François : Puisque François préfère inviter ceux qui n'aiment pas ses vins que ceux qui les apprécient, je considère Cheval Blanc 98 (mais aussi Yquem 21, Margaux 1900 et Mouton 45) comme minable tant que François ne m'y aura pas fait goûter ;-)

Bref rien de personnel, je n'ai même pas retenu les noms concernés, et j'ai moi même mes défauts... Vous avez du vous en aperçevoir?