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Sensation de gras ???

  • cedrig
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Sensation de gras ??? a été créé par cedrig

Bonjour,

J'ai fait une petite recherche et n'ai rien trouvé, et je ne sais pas trop où précisément placer ce sujet dont l'idée m'est venue ce WE suite à quelques dégustations de liquoreux et qui va me permettre d'essayer de comprendre le langage des amateurs avertis ;) :

A propos des liquoreux j'ai vouvent l'occasion de lire "du gras", "sensation de gras". Mais d'où cela vient t'il ?

Techniquement un vin n'est pas franchement pourvu en lipides et en soit le terme me choque un peu.

Si je dois aller au mac crado avec ma fille j'ai bien la sensation de gras quand, à mon gras désespoir, je dois croquer dans un de leur sandwichs ou dans leur frites... Mais pour un vin cela m'est totalement inconnu.

Est-ce en rapport avec la notion de viscosité (qui ferait peut-être trop pompeuse dans un CR) ou bien de siruposité qui est probablement trop péjorative (dans le langage commun) pour y être employé également ?

Ou bien ressentez-vous réellement une sensation de 'gras' lorsque vous dégustez ?

Quoiqu'il en soit, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir une pointe de sain doux dans mon verre lorsque je dégustais un vin :o !!!

Cordialement,

Cedrig le néophyte qui ne demande qu'à comprendre

Cordialement
Cedrig
27 Mar 2006 10:19 #1

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Est-ce en rapport avec la notion de viscosité?

Tout à fait.

blg
27 Mar 2006 10:43 #2

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Réponse de cedrig sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Bertrand Le Guern a écrit:
> Est-ce en rapport avec la notion de viscosité?
>
> Tout à fait.

Mais dans ce cas pourquoi dire 'gras' qui me semble une notion bien éloignée ?

Cedrig

Cordialement
Cedrig
27 Mar 2006 10:44 #3

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

En plus cette sensation n'est pas réservée aux liquorux donc "siruposité" (mot horrible en passant) ne convients pas. La viscosité est en effet plus adapté que gras, mais la tradition a instauré le terme gras qui qualifie bien je trouve cette sensation. On peut parler de glycérol aussi mais pas très joli.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
27 Mar 2006 11:25 #4

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Mais dans ce cas pourquoi dire 'gras' qui me semble une notion bien éloignée ?

Là, il faudrait demander à l'inventeur de la formule, mais je crains qu'il ne soit plus en état de répndre depuis pas mal de siècles!

blg
27 Mar 2006 11:42 #5

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

J'imagine une comparaison avec un bouillon (peut-être l'expression fut-elle inaugurée à une époque où les bouillons étaient plus à la mode qu'aujourd'hui) : un boullon de poule totalement dégraissé d'un côté et un boullon de boeuf bien gras. En bouche la sensation tactile n'est pas la même et le boullion gras est aussi plus épais et visqueux.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
27 Mar 2006 11:47 #6

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Réponse de cedrig sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Merci pour ces éléments de réponses !!!

Faudra donc que je m'y fasse si je veux être compris sans passer pour le pingouin qui ne veut pas respecter les termes habituels ;)

Cordialement

Cedrig

Cordialement
Cedrig
27 Mar 2006 12:08 #7

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Sensation de gras ???

J'étais à la recherche du sein Graal.
Ma copine avait le saint doux.
Quelle poisse (eh!).

En lisant ce sujet, le mot de gras m'a immédiatement fait penser aux Gewurztraminer SGN, ou aux vins très lourds de Cauhapé.
En fait, gras fait penser à visqueux ou lourd.


Cordialement,
François Audouze
27 Mar 2006 14:29 #8

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

En fait, gras fait penser à visqueux ou lourd.

Visqueux, nous sommes d'accord.

Lourd, je ne vois pas le rapport! La lourdeur est un déséquilibre entre la matière et l'acidité.

blg
27 Mar 2006 14:49 #9

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Pour moi nombre de blancs issus de marsanne/roussane et autres blancs rhodaniens type Hermitage sont gras tout en étant secs. La sensation tactile n'est pas du tout la même dans un Hermitage blanc et dans un riesling "clasique" type F.E..
MAis indépendamment du sucre et de tout idée de lourdeur (que j'associe dans un Gew avec la lourdeur des arômes).

Les Bourgogne blancs sont de plus en plus gras avec la généralisation du batonnage et autres techniques de cave, mais sans être forcément plus lourds.

LE gras est souvent lié à l'alcool également : un vin à 15 est plus visqueux en bouche qu'un vin à 11,5% dans la plupart des cas (surtout si les deux viennent de la même région et même cépage)

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
27 Mar 2006 15:18 #10

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Quand la gorge est sèche, iritée j'ai davantage envie d'un vin gras, donc liquoreux pour l'adoucir mécaniquement, comme on dégrippe un moteur avec de l'huile 20w40.

Jmm
27 Mar 2006 18:17 #11

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Bertrand,
Respirez un grand coup, ça aide à ne pas avoir des boutons chaque fois que j'écris.
Vous aviez promis de me lâcher si Loup n'est pas moi. Or Loup n'est pas moi. Demandez à vos voisins.

Une frite grasse est lourde. Vu ?


Cordialement,
François Audouze
27 Mar 2006 18:19 #12

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Vous aviez promis de me lâcher si Loup n'est pas moi.

J'ai promis quelquechose? première nouvelle! A qui aurais-je fait cette promesse?

Une frite grasse est lourde. Vu ?

Je ne vois pas le rapport avec le gras du vin!

blg
27 Mar 2006 19:03 #13

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

moi non plus

tout comme le rapport entre gras et liquoreux !

il y a des vins gras et secs et des vins maigres et sucrés

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
27 Mar 2006 19:12 #14

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

moi non plus

Fais gaffe! c'est mal vu de contredire le grand maître des vieux vins!

blg
27 Mar 2006 19:18 #15

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Voilà on a trouvé un sujet qui vous réunit. :-)

Cette histoire de gras, c'est pas propre.

Laurent L
27 Mar 2006 19:21 #16

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

mais on s'entend très bien BLG et moi. On peut s'entendre très bien sans être d'accord et vice-versa.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
27 Mar 2006 19:29 #17

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Mon expression est donc mal choisi, voilà un sujet qui vous met d'accord.

Laurent L
27 Mar 2006 19:31 #18

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Sensation de gras ???

L'humour gras est lourd.
La frite grasse est lourde à l'estomac.
On peut imaginer qu'un vin qualifié de gras puisse être qualifié de lourd.
A moins que le mot lourd fasse partie des mots qui me sont interdits, comme un certain nombre d'autres dès que je parle de vin.

Pour la petite histoire vis à vis de Bertrand, quelqu'un lui dit : vous ne pourriez pas arrêter d'attaquer François Audouze et Bertrand répond : non, tant qu'il prend des pseudonymes (je cite de mémoire).

J'en ai déduit, évidemment, que n'utilisant pas de pseudonymes, Bertrand me lâcherait.

J'ai évidemment tort, car l'aversion à mon égard ne va pas cesser, même si je ne sais toujours pas pourquoi Bertrand me hait.


Cordialement,
François Audouze
28 Mar 2006 01:02 #19

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

En l'occurence, ça n'a rien d'une attaque personnelle directe, mais une réfutation de l'assertion "En fait, gras fait penser à visqueux ou lourd".
Je rappelle que le sujet de la discussion est de fournir une interprétation de la locution "gras du vin".

Je ne vois pas le moindre rapport entre le gras d'un vin et la lourdeur, pas plus qu'entre le gras d'un vin et le gras d'une frite d'une frite, et maintenant celui de l'humour! Et je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'humour!:)

blg
28 Mar 2006 07:00 #20

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Hier en faisant mes courses chez Auchan je regarde la contre étiquette d'un vin blanc du Liban assemblage de chardonnay/sauvignon/sémillon où il était écrit -entre autres- que le sémillon apportait "le gras"

On ne voulais sans doute pas dire la lourdeur.

Ce qui m'étonne c'est qu'onen parle maintenant c'est vraiment un mot très courant et répandu dans les descriptions de vin. :S

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
28 Mar 2006 07:46 #21

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Ce qui m'étonne c'est qu'onen parle maintenant c'est vraiment un mot très courant et répandu dans les descriptions de vin

Ce n'est pas si étonnant concernant l'auteur de cette question:
Cedrig le néophyte qui ne demande qu'à comprendre
et qui se posait une question pertinente: "Est-ce en rapport avec la notion de viscosité (qui ferait peut-être trop pompeuse dans un CR) ou bien de siruposité qui est probablement trop péjorative (dans le langage commun) pour y être employé également ?"

C'est plus étonnant de la part d'une personne plus agée, spécialiste du commerce des vieux vins, et qui confond gras et lourdeur: "En fait, gras fait penser à visqueux ou lourd":S

Une hypothèse: le gras est plutôt une qualité de vins jeunes???

blg
28 Mar 2006 08:00 #22

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Une qualité, pas systématiquement pour moi, tout est dans la mesure mais en tout cas ce n'est pas péjoratif.

Dans certains cas le gras -qui plaira à d'autres- me parait excessif et peut nuire à la buvabilité du vin, à son caractère désaltérant. La creme fraiche c'est plus concentré, plus parfumé, plus cremeux et gras que le lait et pour autant personne (ou presque ;) ) n'en boit.

Et en effet ce gras s'amenuise avec le temps.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
28 Mar 2006 08:25 #23

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Une qualité, pas systématiquement pour moi,

Disons, un caractère

blg
28 Mar 2006 08:31 #24

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Réponse de Chevalier sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Pour moi le "gras" d'un vin est apporté par la glycerine (les jambes du vin !), qui n'a pas le meme effet gustatif que l'alcool, ni du sucre, et encore moins que celui du gras alimentaire composé lui de lipides.
Un tres bon exemple de vin gras est donné par le Condrieu.
Chevalier.
28 Mar 2006 09:31 #25

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Si un vin gras n'est pas lourd c'est qu'il est léger.
Donc un vin gras fait penser à léger.
cqfd


Cordialement,
François Audouze
28 Mar 2006 09:53 #26

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sensation de gras ???

François,

Je vous ai connu plus convaincant dans votre argumentation.
Le terme "gras" est utilisé pour décrire une sensation purement tactile.
La lourdeur est un défaut dans l'équilibre du vin.
Deux choses totalement différentes et sur ce coup là, vous feriez mieux d'admettre que Bertrand a raison.

Luc
28 Mar 2006 09:58 #27

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Sensation de gras ???

2000 mots du vin Michel Dovaz

Gras : Qualifie un vin rond, plein et généreux.

Cette impression tactile est liée à la présence d'alcool et de glycérol. Elle se traduit par l'écoulement de larmes sur la paroi du verre, lorsqu'on verse le vin ou qu'on l'agite. Un vin trop gras devient lourd ( tiens ! ), épais, alcooleux. A l'opposé, le manque de gras provoque minceur et maigreur.

Jmm
28 Mar 2006 10:19 #28

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Luc a bien résumer la situation, je pense que l'on peut siffler la fin du match.

Sans vouloir être lourd. :-)

Laurent L
28 Mar 2006 10:39 #29

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Sensation de gras ???

Si on veut discuter à l'infini on peut toujours ergoter.
Je suis un peu sensible à ceux qui corrigent chaque mot, juste pour le plaisir.
On peut le faire en finesse, dans une discussion ouverte, ou au contraire lâcher du fiel à chaque occasion.
Car si on veut, parler de "tactile" dans la bouche est une pure aberration.
C'est une coquetterie de langage ce "toucher de bouche", ce "tactile", qui est largement plus impropre que "lourd".
Alors, ça peut durer des heures de reprendre chaque mot.

Comme par hasard, Michel Dovaz cite le mot "lourd".
Alors Bertrand, on continue de jouer sur la sémantique ?
Moi je veux bien jouer, si c'est le jeu de LPV.


Cordialement,
François Audouze
28 Mar 2006 12:38 #30

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck