monlogin99 écrivait:

---

Si je suis à l'écoute de mon tempérament
> sauvage à la limite du désagréable, j'en suis très
> conscient, je vais sortir quelque chose d'évasif
> pour clore la conversation et retomber dans cet
> anonymat que j'affectionne devant les vendeurs

Mort de rire ! C'est tout mon portrait !

Patrick m'a parfaitement lu !
LPV est une source d'informations, aucune raison de ne pas le mentionner au même titre que d'autres (guide, conseils amis etc etc).
Chacun comprendra aisément la différence avec le type qui fait sa descente de cave en se drappant dans l'autorité d'un hypothétique statut LPVien.

Stop à la quadricapillectomie !

Oliv

Si dans votre esprit, il est clair que vous ne vous considérez pas comme un expert dans le mien c'est aussi limpide. Ce n'est pas forcément le cas pour la personne à qui vous parlez en fonction de ce que vous lui dîtes. Baptisez ça "paranoïa" si vous le souhaitez, je m'en moque un peu ( et c'est un euphémisme ).
Ce n'est pas tant votre avis qui m'importe mais celui des administrateurs du site.

Pour lever tout caractère équivoque de mon précédent message arrivé en même temps que plusieurs autres. Celui-ci était adressé à Patrick Bottcher.

Bon, ce n'est pas parce que certains sujets actuellement sont chauds bouillants qu'ils doivent tous l'être. Dans mon esprit, quand j'ai exprimé mes questionnements dans celui-ci, je ne voulais nullement créer de controverses. Ce sont juste des questions qui sont les miennes de temps à autres et des questions que je m'en suis toujours posé lorsque j'allais goûter chez un vigneron et qu'un commentaire allait suivre. Le lien à l'autre est alors complexe. Très complexe.
L'attitude de chacun ? Vous pensez vraiment que l'on vous donnera une ligne de conduite ? L'attitude de chacun doit être dictée par la morale que nous avons respectivement.
Poster des cr, il faut continuer. Mais je crois qu'il faut aller au bout, comme l'indique Hugue et oser dire quand son avis ne correspond pas aux louanges générales. Ça c'est enrichissant. Regardez ce qui se passe quand on ose dire que l'on a pas apprécié Pavie Macquin 2004 : là, on touche à l'essentiel et à ce qui fait la richesse du forum.
Personnellement, s'il y a bien une chose que je n'aime pas entendre, c'est que l'on me dise que tel vigneron est un des chouchous de LPV. Et pourtant, c'est bien le cas pour certains domaines. Le consensus m'ennuie profondément et je vais même jusqu'à le suspecter.
Rien de grave donc, mes états d'âme habituels, rien de plus, mais je crois aussi que c'est par ce type de questionnement que l'on avance parfois.
Que LPV soit un des média d'influence dans le monde du vin, je l'accepte, c'est d'ailleurs même ce que je voulais à sa création : contrebalancer le pouvoir que personnellement je trouvais exorbitant des guides et des revues. C'est réussi me semble-t-il pour partie. Que LPV ouvre des portes, je peux le concevoir aussi : je m'interroge juste sur le "qui" profite réellement de ces portes qui s'ouvrent. C'est de cela que je parle quand je dis que dès lors le lien est complexe. Ce qui pose question, c'est aussi de savoir "jusque dans quelle mesure".
J'ai reçu dernièrement un message d'un vigneron affolé qui a lu des commentaires négatifs sur ses vins : plus que négatifs, ils pouvaient avoir un caractère insultants pour le vigneron. Ces vins ont été dégustés par des intervenants réguliers de LPV, qui se réclament d'un cercle régional LPV. Soit. Ma première question à ce vigneron a été de savoir si les vins demandés avaient été payés. J'ai ensuite bien affirmé que LPV, c'est aujourd'hui uniquement les types que l'on découvre en cliquant sur la touche "qui sommes nous" et personne d'autre. Quant aux commentaires, je suis heureux qu'ils aient été corrigés, non dans leur fond, ce qui serait grave, mais dans leur forme qui n'était pas digne. Mais c'est aussi la règle du jeu que d'être encensé et parfois descendu. Le problème qui se pose alors est la probité des écrits et le crédit que l'on peut accorder à ses rédacteurs. Là, je n'ai aucune solution.
Bon, voilà, je sais que ma réponse est un peu fourre tout, mais c'est aussi parce qu'il y avait tout cela derrière ce questionnement.

Merci pour votre réponse Jérôme, cependant je ne sais pas si elle est "fourre-tout". Je n'espérais pas une réponse fermée, les relations humaines sont bien trop complexes pour être résumées par quelques sentences formelles. Donc merci encore pour ces éléments de réflexion.

François

C'est de la faute d'Arnaud qui a ouvert un thread politique (faire parti de LPV sans e)

Jérôme Pérez écrivait:

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> Que LPV ouvre des
> portes, je peux le concevoir aussi : je
> m'interroge juste sur le "qui" profite réellement
> de ces portes qui s'ouvrent. C'est de cela que je
> parle quand je dis que dès lors le lien est
> complexe. Ce qui pose question, c'est aussi de
> savoir "jusque dans quelle mesure".

A moi, il m'a profité personnellement car j'ai découvert des avis divergents sur des vins, j'ai découvert une source de renseignements assez gigantesque, j'y ai trouvé des CR écrits par des gens qui ne sont pas professionnels et qui dégustent chez eux ou dans des clubs et j'ai la faiblesse de croire que leur avis n'est pas entaché de toute vision mercantile ou de renvoi d'ascenseur.
J'aime cette idée d'indépendance et c'est, pour moi, une grosse différence entre les revues/guides et les forums.

LPV peut profiter aussi à d'autres...
cgi.befr.ebay.be/COL...

En fait ca tourne un peu en rond.. Je vois mal un amateur dire à un vigneron ou un caviste : "Sur LPV, il est dit que vos vins sont imbuvables et que votre accueil est pourri, je viens le constater..". Si on (je m'exclue) parle de LPV, c'est normalement positif..
Ce qui est dit sur un forum est la responsabilité de son auteur. Quand Parker met 80/100 à un vin, le vigneron ne lui écrit pas pour dire que c'est honteux et que son vin mérite beaucoup mieux (enfin j'espere...)

LPV est ouvert à tout le monde donc il y a une population "hétérogène" qui participe à ce forum. Le seul point commun potentiel est peut-être la passion du vin (et encore, faudrait il définir ce que c'est...). Il me semble donc difficile d'avoir une seule manière "d'être" dans une population hétérogène avec un point commun mal défini (oui, je sais, j'enfonce des portes ouvertes:)). La réaction des gens du forum sera plus liée à leur manière d'être qu'à la participation ou non au forum.
Pour ma part, je ne pourrai me présenter en disant je suis MEMBRE DE LPV alors que faire un CR est déjà très difficile pour moi. En effet, donner un avis qui peut-être influencera des gens est stressant pour moi car je n'ai que peu de confiance dans ma qualité de dégustateur...bien que j'adore déguster du vin (). Mon manque d'expérience ainsi que le jugement du vigneron sont importants et donc je n'ai aucune envie de me revendiquer d'un forum étant étiqueté passionnés du vin et donc par abus surement "spécialiste" dans le domaine.
Mais, mon avis n'étant pas universel, l'envie d'être mieux reçu ou d'avoir un avantage quelconque peut, je pense pousser à poser en spécialiste "ès vin".
Ma conclusion est donc que LPV est une mine de renseignements ouverte à tous et grâce à tous mais les gens qui en font partie sont eux différents les uns des autres avec surement un "gros noyaux" ayant des traits de caractères similaires.

Pierre

Je crois pas que le problème de LPV se situe au niveau de l'étique. Tant que personne ne s'autoproclame "spécialiste de". Le problème pourrait subvenir si l'on accordait à des intervenants le statut de spécialiste "es alsace" ou "es bourgogne". Tant qu'il n'y a pas de donneur d'opinion attitré tout le monde à le droit de suivre ces préférences et ces instincts. Chose que je reproche personnellement à un autre forum bien connu par exemple.

Ensuite si un vigneron reçoit une critique rien ne l'empêche de s'inscrire et de répondre, je trouve ça très enrichissant à chaque fois ( H.Bizeul, Iris, F6B,...)

Et enfin se réclamer de LPV dans un domaine n'apporte rien AHMA si ce n'est que le vigneron à en face de lui des gens qui ont fait un effort de découverte dans le vin ( ce qui à mon avis est positif pour un vigneron ). Mais pour y avoir dèjà assité je peux vous dire que se réclamer de LPV ou autre n'apporte pas toujours du positif. Je me souviendrai toujours de la tête de Patrick Meyer discutant avec un amateur qui se réclamait de beaucoup de chose et qui étalait ses "cartes de visites" au lieu d'essayer d'écouter les commentaires qui était fait par le vigneron. Rien n'est pire qu'un dégustateur "averti" qui manque d'humilité et surtout dans une dégustation en préscence du vigneron.

mathieu.gp écrivait:

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> Rien
> n'est pire qu'un dégustateur "averti" qui manque
> d'humilité et surtout dans une dégustation en
> préscence du vigneron.

Tout à fait. Quand je tombe sur un type pareil sur un salon ou chez un vigneron, je me mettrais bien dans un trou à sa place.

En fait, le dégustateur "averti" devrait être toujours "averti" d'une chose essentielle : déguster le vin est une chose, certes bien sympathique. En mener la genèse, l'accoucher. en est une autre... qui mérite si pas une idolâtrie aveugle, au moins le respect...

Sujet intéressant qui appelle de ma part les remarques suivantes. Tout d'abord, je n'apporterais pas de nouveaux axes de réflexion sur le fond ; je me contenterais de donner mon sentiment.

Primo : si j'interviens sur LPV, ce n'est certainement pas en tant que spécialiste. C'est uniquement en tant qu'amateur de vins, qui essaie, peu à peu, de devenir averti.

Secundo : la conséquence en est que je ne me présente jamais comme LPVien. D'ailleurs, je ne vois pas en quoi, compte-tenu du primo, cela me donnerait un quelconque statut ou une certaine autorité.

Tertio : par contre lorsque l'on me demande comment j'ai connu tel ou tel, je dis, mais sans aucune espèce de faire-valoir, que je suis intervenant sur LPV.

De toute façon, le vrai amateur recherche les bons vins, pas les honneurs.

lanèfle écrivait:

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> mathieu.gp écrivait:
>

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>

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> > Rien
> > n'est pire qu'un dégustateur "averti" qui
> manque
> > d'humilité et surtout dans une dégustation en
> > préscence du vigneron.
>
> Tout à fait. Quand je tombe sur un type pareil sur
> un salon ou chez un vigneron, je me mettrais bien
> dans un trou à sa place.
>
> En fait, le dégustateur "averti" devrait être
> toujours "averti" d'une chose essentielle :
> déguster le vin est une chose, certes bien
> sympathique. En mener la genèse, l'accoucher. en
> est une autre... qui mérite si pas une idolâtrie
> aveugle, au moins le respect...

Les italiens ont un dicton (certes criticable) qui me fait toujours rire:

Chi sa fa (qui sait, fait)
Chi non sa insegna (qui ne sait pas, enseigne)
Chi non sa neppure insegnare fa il critico (qui ne sait meme pas enseigner fait le critique)
X(

Chi sa fa (qui sait, fait)
Chi non sa insegna (qui ne sait pas, enseigne)
Chi non sa neppure insegnare fa il critico (qui ne sait meme pas enseigner fait le critique)

C'est très amusant, je trouve.
J'espère pour toi qu'il n'y a pas trop de PLP sur ce forum

Bien cordialement,
Thierry

PS: un PLP, c'est un professeur de lycée professionnel.

LPV a un impact commercial... bien léger par rapport aux grosses machines comme le guide "Bettane et Desseauve" ou leurs anciens copains de jeux (guide vert de la RVF) sans parler de l'américain...

MAIS, ce site a un avantage inestimable aux yeux des vignerons : il est profondément démocratique: il est ouvert à tous, simples amateurs, professionnels, passionnés, vignerons...

Il n'est pas "figé" comme la plupart des guides classiques et il ne distribue pas des étoiles (ou des BD...) en imposant un quelconque classement entre les domaines; ce n'est pas un support générant un esprit de compétition entre les cuvées, c'est simplement un forum de partages, de découvertes et de convivialité (dans son principe de base : relire la charte!)

C'est pour cela que les "artisans" du vin, proche de leurs racines, le considèrent si favorablement: LPV vit grâce aux simples citoyens "lambdas", et çà, cela n'a pas de prix!

Salut LPV et meilleurs voeux!

De retour d'Alsace, nous avons découvert quelques domaines que tu citais comme tes favoris, et nous pouvons dire que nous n'avons pas été déçu par la qualité des vins et des terroirs, sans oublier l'accueil sur lequel il n'y a plus a revenir......

Voici un bref récapitulatif et de mémoire(ça fait + de 3 semaines) car je n'ai pris aucunes notes de nos quelques jours passés dans cette belle régions, où nous allions surtout pour faire découvrir à notre fils la beauté de Noël en Alsace, même si je préfère et de loin celle d'Allemagne, Autriche, R-P..etc qui me semble beaucoup plus traditionnelle.

NB: D'avance mes goûts s'axent principalement avec les accords mets et vins que je teste depuis quelques années chaque jours et vont d'abord pour le riesling, cépage d'excellence de la région, c'est mon cépage préféré en blanc même hors Alsace, le sylvaner(je suis amateur d'huitres), un peu de pinot gris mais je préfère un riesling bien riche pour accompagnée viande et poisson en sauce, mais il faut bien varier les plaisirs, et un peu de gewurtz surtout pour le munster l'un des mes fromages préféré et bien sur comme le disent certains à 5 heure de l'après midi avec quelques gateaux secs ou sans rien!!!
Enfin les VT riesling qui pour moi excelle pour les desserts exotiques quand je ne mange pas de chocolat et là c'est comme le riesling c'est rare, ou je préféré un Banuyls, Maury et compagnie.
Je présente en grande partie mes achats,

Pardonnez pour mon vocabulaire de débutant et passionné depuis peu dans ce monde.

[size=large]Louis Sipp à Ribeauvillé[/size]

Domaine que je connais depuis quelques années à travers le GT et divers achat.
Toute la gamme à chose près fut goutée cette fois-ci.
Dans les génériques je retiens le« S » et le Hagel en terroir.
On a adoré le Kirchberg 2006(note mangue, fruit de la passion), et 2003, le 2004 et vraiment atypique avec son coté gentiane. J'aime pas!
J'ai emporté aussi mes caisses de 99.

Pinot gris du même terroir en 2008 et également intéressant et assez fin et présente une belle fraicheur malgré la richesse du terroir et pouvant aller avec des poissons en sauce.
De l'Osterberg 2007 pour sa finesse,droiture, minéralité et son coté salin.
En sucrée, le riesling Kirchberg VT 2005 et sans doute le plus intéressant.
Le sucre couvre trop les arômes des pinot gris 98 et 97 dégustés et je préfère la fraicheur du Pinot gris 2008 et ses notes fruités et aromatiques.

Un domaine fort sympathique, qui présente un intérêt certain avant tout pour le Kirchberg de Ribeauvillé.
Les vins génériques sont bien fait mais présentent en revanche un R/P pas très attrayant.....
Toujours un accueil fort sympathique de Martine!!!

[size=large]]Domaine Rietsch et Boeckel terroir du Zoztenberg et Wibelberg à Mittelbergheim[/size]

[size=medium]Domaine Boeckel[/size]

Le sylvaner vielle vigne 2009 est fort sympathique, il présente déjà bien le terroir puisqu'il est situé juste en dessous du Zoztenberg, et est déjà riche et opulent.

Son pinot gris 2009 présente une bonne fraicheur et reste minéral avec juste le sucre qu'il faut sans aucune lourdeur. Le R/P est excellent.

Le sylvaner Zotzenberg 2008 , unique sylvaner GC, est une belle surprise car nous imaginions pas qu'un sylvaner pouvait présenté de telle arômes.
Généreux( avec un peu de sucre résiduel), c'est un sylvaner opulent, et complexe, un long finale. On est loin des sylvaners à l'attaques sec et vif....
Je pense que c'est un must dans son genre. Véritable vin de gastronomie....Pouvant remplacer un riesling, sans aucun doute, sur des poissons et viandes légèrement écrémée.

Riesling Brandluft 08 reste un classique pour la zone , un vin généreux mais qui manque à mon goût de vivacité et d'acidité, malgré le millésime qui présente une certaine acidité prononcé. Dommage.

Le Widelberg 2007 présente une intensité et charme beaucoup plus séducteur. Généreux(lègerement mielleux) et d'une complexité aromatique(fleur blanche)plus intéressante avec une légère acidité, mais qui n'est pas criante sur le terroir.

Le pinot gris Zoztenberg 2007 est assez intéressant présentant une belle fraicheur, mais est à des année lumière du générique, beaucoup plus riche et opulent, mais manque à l'instar du générique de un peu de minéralité. J'en ai quand même pris quelques bouteilles pour des desserts.

Le crémant est fort bien sympathique et présente un R/P intéressant. J'aime moins son crémant chardonnay à l'attaque trop vive. Mais ca c'est perso nous aimons pas les attaque trop sèche et vif des pétillants. Il est vrai qu'en mangeant ca doit mieux passer, mais a 9h du mat..?

Gouté à l'arrache son rouge(froid) qui paraissait assez intense et riche.

[size=medium]Domaine Rietsch[/size]

Accueillis par Anne-Lise, dégustation des mêmes vins que j'ai Boeckl à peu de chose près, c-a-d , tous!!!

Le sylvaner Zoztenberg 2007 est un must(il n'y en avait plus chez Boeckl, et il n'en aura plus d'ici quelques semaines ici également), ce millésime à l'instar du « kirchberg de chez Sipp », présente une richesse et complexité aromatique sans limite, c'est vraiment du lourd, un grand vin de grastronomie!!!

Le riesling Zoztenberg version 2008 me plait bien car il y vraiment de l'acidité et vivacité du millésime qui s'équilibre bien avec l'opulence du vin ce que j'ai moins retrouver chez Boeckl.
Un vin de garde à coup sure mais qui se prête dès maintenant si l'on ajoute un peu d'acidité au plat(agrume, gingembre..etc)

Pinot gris et gewurtz Zoztenberg 2008 m'ont convaincus pour leur fraicheur et leur minéralité pour des desserts en douceur, un munster ou un foie gras mi-cuit.

VT riesling Brandluft 2005 pour son coté pétrolé à mort m'a pas trop convaincu même si j'ai ai tout de même pris, je trouve que sa couvre trop les arômes de la VT, c'est dommage mais il en faut pour tout les goûts, chose inverse sur les secs ou là j'adore.

Riesling VT Zoztenberg 2007 est plus à mon goût et présente une belle fraicheur pour le millésime.

Le muscat VT Zoztenberg 2007 reste intéressant pour changé et propose une belle alternative à ceux du Languedoc-roussillon avec un dessert. Il doit être gardé au moins 2 a 3 ans pour s'adoucir un peu(2007 oblige), mais dans l'ensemble c'est bien, riche et typîque du terroir.

Le brut m'a plus plu que l'extra à attaque trop vive et sèche. Encore une fois!

Conclusion : Ce fut intéressant de pouvoir comparer les deux domaines qui présentent à chose près les mêmes gammes de vins. Les prix sont quasi identiques sur les deux domaines. Boeckl propose de belles réducs par carton de 6.
Je dirais que Riesth est dessus de façon général pour les GC et VT, mais le sylvaner veilles vignes, le pinot gris ainsi que le crémant de boeckl sont de beau vins bien fait et qui m'ont conquis notamment pour leur R/P, mais sur lesquels je m'attarderais peu puisque je souhaite découvrir des terroirs, choses que l'Alsace et le riesling tout particulièrement s'est faire et s'exprime à merveille (un véritable pompeur celui là......).

[size=large]Frederic Mochel à Traenheim, domaine de Altenberg de bergbieten (ou mon grand coup de coeur!!!!)[/size]

Accueil chaleureux du fils et du père, puis de la mère en fin de dégustation.
Je ne connaissais pas ce terroir( comme beaucoup en tant que novice) qui est le début de la route des vins en arrivant par le nord de l'Alsace et nous fûmes littéralement conquis....
Pourquoi ne pas avoir gouté le sylvaner reste une énigme pour moi en ce matin enneigé qui m'est attaqué direct avec mon cépage préféré : le riesling.

Le riesling générique dévoile d'entré de jeu l'identité établie par le domaine: On est la pour faire du sec!!!
Tant mieux c'est pour ça que je suis loin des contrés et domaines proposant des vins lourdos bourré de sucrée pour les parigos non avertis et la GD. Désolé si j'en heurte quelque uns mais si pourtant la dure réalité.

D'une pureté, finesse et élégance digne d'un grand GC mais sans la complexité aromatique, ce vin est magnifique et me propose une version toute autre de ce cépage. On attend la suite avec impatience et le père arrive avec les 4 millésimes

Le riesling GC et la cuvée Henriette 2008 sont digne de figurer sur les plus belles tables, par la pureté qu'ils procurent, bien que un peu fermé et vraiment jeune pour ce type de terroir qui mérite de la patience en cave pour développer des arômes qui je pense seront très intense!
Cuvée Henriette me semble tout de même plus intéressante pour sa complexité aromatique que le GC.

Riesling GC 2009 et tout autre, car il présente plus de sucre résiduel et peu donc s'ouvrir dès maintenant malgré que ne ce soit un embryon.
Dans 5 ans minimum, il deviendra un monstre!!!!

Le GC 2005 commence tout juste son apogée avec ses notes pétrolées....... pureté, finesse, élégance, opulence, c'est un must!!!!

Le pinot générique est atypique sans sucre, véritablement sec pour le coup, je crois que dans le genre on doit pas faire plus sec...J'ai bien aimé mais on est vraiment dans un autre registre.

Le muscat GC 2007 mérite une attention toute particulière mais doit attendre sagement en cave afin de s'affiner sagement avant de figuré parmi les grands!

Le gewurtz 2008 générique reste dans le même registre que ce que propose le domaine et je tombe sous le charme. Fin et soyeux , il sera idéale avec le munster.

Le gewurtz GC 2007 est par sa complexité aromatique et son opulence est en revanche un véritable gewurtz de gastronomie!!! Sans hésitation, un bon plat exotique, un munster, et un dessert léger(mousse par exemple ou christophen stollen why not ?)

Le riesling VT 2007 est tout ce que je recherche dans ce vin, des arômes de mangue, d'ananas, de fruit de la passion. C'est un must dans le genre, j'adore!

J'oublais le magnifique crémant, aux notes assez prononcée de chardonnay. C'est légèremente brioché, j'adore! Je pense ne pas encore avoir gouté meilleur en crémant d'Alsace

PS : Pas eu le temps d'aller chez Kientzler et Boxler.

Retour prévu dans 1 moi et demi pour 15 jours où j'irais récupérer mes 2008 chez Agathe, et quelques riesling chez Patrick Meyer.

Visite prévu que les 4 autres :

Loew
Stoeffler
Schueller
Josmeyer
Ostertag
Frick
Weinbach
Humbrecht
Trimbach
et j'en oublis, enfin si j'ai le temps, enfin c'est au moins les prochains sur la liste.....

Dernièrement dégusté :
-encore JL -F Mann et j'adore toujours leur vins. Finesse du terroir du Steinweg et ainsi que leur GC, ou il n'y plus plus rien a redire.

-Pfister est également au top, j'ai pris quelque GC 07 au GT digne d'intérêt ainsi que ça VT d'une belle fraicheur et minéralité , malgré ces 100G de sucre.

-Becht, Seilly, et Hertweg, pas mal non plus mais connais pas trop.

Si vous avez des conseils à me donner sur mes approches de cette région et de ses cépages et domaines, d'avance merci.....

Merci à Patrick et Stéphane pour leur consiels précieux et qui m'ont permis de voir l'Alsace, c-a-d, à ça juste valeur!!!X(

Mickey

Je sais que l'Alsace, ce n'est pas vraiment la France, mais ce n'est pas une raison pour massacrer les noms : c'est Rietsch et non Riesth, Boeckel et non Boeckl, Kientzler et non Kzientler, Ostertag et non Osterdag, Schueller et non Schuller.

"Je sais que l'Alsace, ce n'est pas vraiment la France"

Désolé Eric, mais maintenant c'est rectifié.
C'est vrai que parfois les noms sont pour moi un peu difficile a mémoriséer et surtout à prononcer à l'instar du petit village ou est situé A. Boxler: Niedermorschwihr.....

"Je sais que l'Alsace, ce n'est pas vraiment la France"

Vincent,

J'ai vécu immergé pendant un an dans un petit village alsacien, et beaucoup discuté avec ses habitants. Ils différencient souvent dans leur propos "la France de l'intérieur" (hors Alsace) et la France de l'extérieur (leur région). Pour mémoire, de nombreux droits et règles ne s'appliquent différemment en Alsace (séparation de l'église et de l'état, sécurité sociale, horaires de magasin). J'ai eu la chance de pouvoir m'être intégré au sein de quelques familles, mais je peux t'assurer qu'au départ, lorsque tu débarques dans un commerce ou à une soirée où tout le monde parle alsacien et que tu n'y comprends goutte, tu n'as pas vraiment l'impression d'être en France.

Ceci dit, j'adore cette région, ses habitants et ses vins

aucun soucis eric c'etait juste la tournure de la phrase qui me choquait en tant qu'alsacien" en bourgogne je connais bien les differences et la maniere dont tu sors ca peu choquer voila tout mais pas de soucis

C'est comme pour l'obésité. Les gros ont le droit de dire qu'ils sont gros, mais quand ce terme est utilisé par un maigre, c'est mal perçu. Là c'est pareil. Quand ça vient d'un alsacien, pas de problème parce qu'il sait de quoi il parle. Quand ça vient de "qqun de l'intérieur" (expression qui va disparaitre puisque je ne l'entends pas parmi les jeunes ou les urbains), ça peut être mal pris car véhiculant de mauvaises images xénophobes. J'ai souvenir d'un type rencontré qui m'avait sorti cette phrase "l'Alsace n'est pas vraiment française" et pour soutenir sa thèse, il me parle de ses amis alsaciens qui sont dans un groupe néo-nazi qui prônait le retour au Reich.
Je pense qu'il faudra encore quelques années pour que plus personne ne se braque contre ce genre de phrases.
Venant d'Eric, pas de soucis pour moi car il sait de quoi il parle

Ayant vécu 3 ans à Colmar il y a un peu plus de 20 ans, je me suis laissé dire que le parler alsacien se perdait et j'en connais beaucoup, d'alsaciens, qui parlaient surtout français, voire que français.

Bien sûr, dans les villages, c'était très différent.

Qu'en est-il aujourd'hui ?...
Qu'en sera-t-il demain ?...

En tout cas, ça m'a fait chaud au coeur il y a 3 semaines d'avoir entendu de nouveau parler les alsaciens avec leur inimitable accent chantant lors de mon dernier passage.

Très beau périple, d'un coin que j'affectionne particulièrement

Au passage : Zotzenberg, Brandluft, Wiebelsberg (qui prennent une majuscule)

Alain,

Toujours la même impression que même si le français est la langue véhiculaire et donc celle de la clientèle alors que les familles traditionnelles, surtout, continuent entre eux à parler l'Alsacien, que ce soit au Nord ou au Sud. Même les jeunes. Par contre, même ceux qui pratiquent l'alsacien ont une bizarre habitude de franciser tous les noms de famille à l'extrême... Ce qui pour moi, germanique de souche se prononce Gingu'lignegeur est balancé GainGlainJé en local...

Oui Patrick, cela m'a toujours étonné et me fait encore sourire.