Tout d'abord, j'ai un peu hésité avant d'écrire ce post et puis je me suis dit qu'il était bon de mentionner quelquefois aux administrateurs de ce site combien celui-ci peut être important pour bon nombre d'entre nous..

Je n'ai pas trouvé de meilleur titre, je vais donc essayer de m'expliquer au plus vite:

Mes parents (j'ai malheureusement été elevé dans une famille connaissant peu de choses au monde du vin et au vin en général) me mentionnent il y a quelque temps qu'ils vont aller quelques jours à Colmar et donc me questionnent sur quelques vins à ramener et à me ramener...

Comme je l'ai déja dit, je ne connais que peu les vins alsaciens: je lis donc attentivement les rubriques de ce forum, et leur fait une sélection de vignerons à visiter près de Colmar: la maison Sipp, Agathe Bursin et Albert Boxler.. Je leur glisse notamment de s'intéresser aux Riesling Kirchberg de Sipp, au riesling ou Gewurtz Zinnkoepfle d'Agathe Bursin, au Riesling Sommerbeg de Boxler (faut dire que j'aime le riesling )...

Par ailleurs, je leur mentionne de citer dans les domaines visités la LPV en mentionnant que leur fils lit régulièrement notamment les écrits de Patrick Bottcher..

Résultat:
Ils viennent de m'appeler et ont été reçus magnifiquement, malgré leur méconnaissance du vin, notamment chez Agathe Bursin par ses parents puis elles même, ont dégusté toute l'après midi et ont évidemment achetés du vin dans les 3 domaines.. Ils sont ravis et ont dégusté "utile" puisque mon anniversaire étant dans peu de temps, je pense que je vais recevoir quelques cadeaux de la région Alsacienne.. :)o

Bravo donc à ces domaines pour la qualité de leur accueil..

Cette histoire n'est qu'une petite anecdote, c'est pourquoi j'ai hésité à la narrer, mais je trouve joli de faire découvrir le monde du vin à ses parents, (plus que sexagénaires) qui, depuis quelques années, dégustent chez moi (ou chez eux) des bouteilles de Charvin, de Combier, de Huet, de Cotat, de Rimbert, et d'Agathe Bursin bientôt . Et ce notamment grâce à LPV et ces écrits..

Alors je profite de ces quelques lignes pour remercier encore une fois tous les créateurs de ce site, ces participants "petits" ou "grands". Un grand merci particulier à Patrick pour ses écrits sur cette belle région Alsacienne si lointaine pour moi !!

Arnaud Seigneurgens

Merci à toi aussi, Arnaud, pour toutes tes contributions

Amitiés,
Thierry

Merci Arnaud,

Je ne reste qu'un modeste conteur d'aventures gustatives partagées avec des amis autour du vignoble alsacien et ce dans un des plus riches forum que je connaisse pour y partager ses impressions.

Mais comme tu le sous-entends entre les lignes, si j'écris passionément sur l'Alsace, finalement assez lointaine pour moi aussi, c'est parce que l'accueil qu'ont reçu tes parents, je l'ai reçu depuis 10 ans et sa qualité, sa chaleur humaine n'ont jamais faibli.
Dans le cadre de l'inénarrable anniversaire de Seppi Landmann et d'une fabuleuse dégustation du Master Class de Thierry Meyer, je viens encore d'y passer 4 jours et je ne pourrais décrire les réceptions que m'ont réservé Catherine Faller, Sylvie et Jean Boxler, la famille Bernhard, la famille Muré, Jean-Louis et Fabienne Mann, Etienne et Martine Sipp ainsi que le domaine Emile Beyer, où pour une première visite, j'ai été accueilli comme un "ambassadeur".

Vive l'Alsace et LPV.... donc !

Patrick ...j'ai également prononcé ton nom , la semaine dernière en téléphonant à Agathe Bursin :...adorable la petite dame . Il me tarde de passer un petit séjour dans la région . Julien Dubertret distribue les vins du domaine , il va se faire une joie de me réserver mes bouteilles ( Soirée de notre club : " Les femmes dans les vignes " .

Encore un grand merci à Patrick pour l'excellent travail sur LPV ...

[size=small]ca y est, je vais de nouveau me battre avec mon ego toute la semaine... c'est maaalin ![/size]

Arnaud,
De toute facon LPV ou pas , connaissant un peu Agathe, une visite chez elle ne peut que bien se passer. Visiblement tu as oublié dans ta liste de course sa cuvee éminence ... grave erreur ! :-)

Juste pour le fun , dernière petite anecdote : dernièrement visite chez Gerard Boulay a Chavignol , celui ci a groupé tous ses RDV de la journée en une seule dégustation, soit 4 couples , au bout d'une demi-heure de discussion 4 personnes se déclare lectrice de LPV et avais pris rendez vous suite a un fameux CR ou il etait question de terre promise !

Stephane

intéressant tout ceci, mais en même temps, cela ne va pas sans poser de questions.
questions dont d'ailleurs, je n'ai pas les réponses:
- les impacts de LPV : sur les amateurs, mais aussi sur les vignerons
- les conséquences de ces impacts et toutes les conséquences.
Je suis l'un des fondateurs de ce site et je me dois de me poser ces questions.

Jérome, peux tu nous en dire plus sur les questions que tu te poses ? Je suis un peu dans le flou je l'avoue. Quand tu parles d'impacts tu penses à des impacts négatifs j'imagine ?

Je veux bien que tu éclaires ma lanterne car je n'y vois plutôt que du positif.

Arnaud.

Jérôme,

Je rejoins Arnaud sur le flou de ton post.

Bien que, comme lui, j'y vois une grande majorité d'impacts positifs, je ne peux m'empêcher de penser que de plus en plus de vignerons viennent voir sur ce forum,parce qu'on leur en parle en référence. C'était le cas dans 80% des vignerons visités ce WE qui connaissaient le forum et faisaient référence aussi à certains de mes CRs.
Cette situation serait, je pense, idéale, s'il n'y avait pas ces sempiternelles prises de positions et chamailleries dont ce forum a un regain depuis peu. Certains de ces débats pourraient provoquer un sentiment de méfiance voire de défiance en égard de ceux qui se réclament de LPV.

moi je comprends très bien ce que sous-entend Jérôme!
LPV est il fait pour être uniquement consensuel? n'est-ce justement pas une de ses forces que de susciter des débats qui n'ont pas lieu ailleurs? est-ce une bonne chose que de se réclamer préalablement de LPV pour tendre à une forme d'objectivité dans ses appréciations chez un vigneron?
bref je ne sais si ce sont exactement les questions que se posent Jérôme, mais ce sont personnellement celles que je me pose en tant que simple participant.

Des "amateurs" se revendiquant de LPV pour se voir ouvrir les portes de domaines reconnus fait partie de l'histoire du forum.
lapassionduvin.com/p...

A ce titre, l'interrogation formulée par Jérôme fait sens et me semble justifiée car le risque de voir fleurir les revendications LPViennes dans le vignoble existe.

Rien à voir donc avec le fait de partager nos bonnes adresses !

Oliv

"est-ce une bonne chose que de se réclamer préalablement de LPV pour tendre à une forme d'objectivité dans ses appréciations chez un vigneron? " OK Laurent ça je comprends et je suis assez d'accord. Je ne pense pas que si l'on veut juger les vins d'un vigneron (ou même son accueil), on puisse se réclamer en arrivant de qui que ce soit..

Mais je rappelle que dans le cas cité ci dessus, on parle de personnes (mes parents) qui se présentent chez le vigneron en mentionnant qu'ils ne connaissent rien au vin, qu'ils viennent juste là parce qu'on (leur fils) leur a indiqué que c'est une bonne adresse, grâce notamment aux écrits lus sur LPV. On ne parle pas ici de jugement, d'appréciation mais de découverte et de partage. Je ne crois d'ailleurs pas qu'ils aient reçus un accueil "particulier" comme le dit stéphane: je pense réellement que c'est habituel chez ces domaines et je trouve positif de le signaler.

Pour ma part, ce que je souhaitais signaler est que ce forum est une mine d'informations, qui permet de découvrir des domaines qu'on aurait du mal à connaître par ailleurs.

En ce qui concerne les débats, je suis aussi évidemment d'accord.

Arnaud.

Laurent (Enzo)

Je comprend ton avis et le rejoins dans le sens que j'admets évidemment qu'un forum ne doit pas être consensuel. Mais, là, depuis plusieurs semaines,on assiste à un sempiternel débat d'idéologies qui nous éloignent de l'image première qui devrait nous réunir sous la bannière d'un forum comme LPV, celle d'oenophiles.

Quant à l'avis de Jérôme, je préférais le lire dans son texte vif, non pas dans l'idée de m'y opposer mais parce qu'il m'intéresse tout simplement.

Arnaud,

Aucune critique négative de ma part, tu es un fils tout à fait digne! et je sais bien que si cela avait été toi, tu n'aurais pas procédé ainsi, mon propos ne visait donc surtout pas tes habitudes!
Mais dans l'absolu, personne n'est à l'abri pour agir de la sorte car la porte d'entrée LPV est facilitante dans un sens, mais contraignante dans l'autre. Les récents exemples rapportés par des fidèles de LPV normandie et les pressions subit par MP montre que pour tout amateur, il peut être pénible de devoir rendre des comptes sur le net dans une sorte de renvoi d'ascenseur forcé.

Patrick,

je comprends que certains débats récurrents tournent en rond mais pour ma part j'y apprends aussi beaucoup grâce aux interventions pointues de certains qui permettent d'y voir plus clair sur diverses soit-disant vérités assénées chez chaque partisan extrême!

Oliv,

Je ne me suis jamais revendiqué de LPV dans mes visites et n'ai sûrement jamais utilisé ma présence sur ce forum pour exiger quoi que ce soit. Il m'arrive de demander des flacons plus anciens ou hors catalogue, dans le but de rendre une dégustation plus complète, et ce, aussi, dans le but que le CR qui en suit soit plus objectif, mais ces bouteilles, je propose toujours de les payer.

Ce que je voulais mettre en valeur, à titre inverse, c'est que ce sont les vignerons qui ont eux-même tendance à se référencer de LPV (ou d'en façe), mais cela, je ne vois pas en quoi LPV devrait se métamophoser pour en tenir compte.

Pour moi le seul impact négatif de LPV est d'avoir établi un classement des vignerons de par le nombre de messages postés.
Tant mieux pour eux mais c'est en défaveur d'autres moins cités ou cités par des intervenants ne faisant pas partie de la "gentry LPVienne".
Il ne faut donc pas hésiter à visiter des vignerons même s'ils ne sont pas ou peu cités dans LPV...

Certains de ces débats pourraient provoquer un sentiment de méfiance voire de défiance en égard de ceux qui se réclament de LPV. écrit:

Moi, ce que je voudrais qu'on m'explique, c'est à quel titre un amateur profitant de l'espace public qu'on lui offre gratuitement ici pour échanger sur sa passion et parler des vins qu'il boit pourrait "se réclamer" de LPV auprès d'un domaine.
Quelle en serait la finalité? Espérer être mieux reçu, accéder à un statut différent de l'amateur lambda?

Je ne mentionne jamais ma participation à LPV auprès d'un vigneron pour rester libre de mes jugements sur le domaine comme pour m'éviter le ridicule de passer pour ce que je ne suis pas.
L'indépendance du forum, c'est de permettre une vision libre du milieu du vin et à ce titre, il me semble important de rester à ma place, celle d'un simple client et non d'un hypothétique prescripteur d'opinion.

Autant je me vois parfaitement mentionner à Etienne Sipp que mon ami Patrick Bottcher m'a recommandé de passer au domaine, autant m'y présenter avec un hypothétique statut LPVien me semblerait d'un ridicule fini.

Et c'est là que je rejoins l'interrogation formulée par Jérôme. Les pros qui tentent de profiter du succès de LPV pour leurs affaires, nous ne connaissons malheureusement que trop.
Voir fleurir les amateurs se réclamant de LPV auprès des vignerons me semble tout aussi dangereux pour la crédibilité du forum et serait une manière de boucler un cercle décidément bien vicieux.

Oliv

tout pareil oliv!

Je ne pensais pas que ce post susciterait autant de débat . Je suis évidemment d'accord avec oliv mais je pense qu'on peut distinguer 2 choses:

- Mentionner qu'on a connu le domaine par le biais d'un media comme LPV, comme on pourrait le dire d'un guide .. Je ne vois pas en quoi cela serait dommageable
- Se réclamer de LPV en se disant grand membre du forum, participant émerite et donc "hypothétique prescripteur d'opinion". comme le dit si bien Oliv..

Je crois vraiment qu'on parle de 2 choses différentes.

Arnaud.

Je prends un moment :
C'est vrai que mon message n'était pas clair, un peu court, mais le temps me manquait.
LPV est devenu une vitrine, qu'on le veuille ou non. Nous faisons la chasse incessante à la pub, mais nous écrivons des pages et des pages qui peuvent être de la publicité pour des domaines. Je ne remets aucunement en question cela, puisque j'ai eu l'envie de créé ce site et que je continue l'aventure. Mais qu'on le veuille ou non, le rapport est quelque peu faussé. Si tel vigneron sait que les vins qu'il fait déguster vont faire l'objet d'un commentaire sur un site qui a aujourd'hui 150 000 pages lues chaque jour (source de notre hébergeur), j'imagine bien que c'est une donnée qui a son importance.

Qu'on le veuille ou non, LPV a un impact commercial. Quand j'apprends que des cavistes contactent le domaine du Mas des Cynanques, à la suite d'un article que j'ai pu écrire, je suis très heureux pour le domaine, mais je me pose aussi des questions.

Jérôme,

Désolé, mais je ne comprends toujours pas. Si à terme, le forum le plus lu doit se poser une question existentielle de par la matière primaire qui le nourrit, soit les CRs, arrêtons les CRs, mais alors quid du forum ?

Parce que, je le répète, le fait d'être le plus lu, c'est qu'il l'est aussi par les vignerons. Alors forcément, quand un intervenant fréquent se présente aux portes du domaine, il y a un lien, même si il ne s'en réclame pas. Doit-on arrêter les CRs de dégustation pour autant? Si tel est le cas, je sens que je vais passer un hiver au calme et je ne pense pas un instant que ca modifiera la qualité de l'accueuil de mes amis alsaciens...

Bien sûr LPV a un impact commercial jérome. Je pense que tu ne peux faire l'économie de cela avec un site comme la LPV. Mais ce forum est certainement un des lieux les plus objectifs pour parler des qualités de tel ou tel domaine, certainement bien plus que certains magazines ou guides..

Alors pourquoi serait il mal que certains domaines puissent profiter d'être bien perçus par des passionnés de vin écrivant sur LPV. Cela ne me parait pas honteux.. Par contre je suis effectivement plus mal à l'aise si cela fausse la relation, un peu comme un restaurateur qui est "visité" par un guide et qui ne se comporte pas de la même façon ce jour là..

Ceci n'est évidemment que mon opinion, et il est sur que je suis moins impliqué que les fondateurs de ce site, (même si celui ci est devenu important pour moi): j'ai donc certainement moins d'interrogations que toi.

Arnaud.

Jerome,

Quelle est la solution alors pour limiter l'impact commercial de LPV
Il est logique que des pros, comme des non-pro, s'inspirent de ce qui est décrit ici.

J'ai acheté Cornelie chez mon caviste parcqu'il ne cesse d'etre encensé ici. Je n'y ai pas trouvé le plaisir auquel je m'attendais. Je n'en ai pas parlé
De maniere générale, on aime décrire des vins qu'on a apprécié plus que ceux qu'on a moins aimé. Cela renforce le caracere parfois consensuel des CR

Donc a partir de maintenant, un seul mot d'ordre : que ca vous plaise ou non, postez vos CR !!!! Une ebauche de solution...

Hugues

Par ailleurs, je leur mentionne de citer dans les domaines visités la LPV en mentionnant que leur fils lit régulièrement notamment les écrits de Patrick Bottcher..
Résultat:
Ils viennent de m'appeler et ont été reçus magnifiquement, malgré leur méconnaissance du vin,

(...)

Je ne crois d'ailleurs pas qu'ils aient reçus un accueil "particulier" comme le dit stéphane: je pense réellement que c'est habituel chez ces domaines et je trouve positif de le signaler

Arnaud,
il y a tout de même contradiction, au moins en apparence, non?

Benji écrivait:

---

> Par ailleurs, je leur mentionne de citer dans les
> domaines visités la LPV en mentionnant que leur
> fils lit régulièrement notamment les écrits de
> Patrick Bottcher..
> Résultat:
> Ils viennent de m'appeler et ont été reçus
> magnifiquement, malgré leur méconnaissance du
> vin,
>
> (...)
>
> Je ne crois d'ailleurs pas qu'ils aient reçus un
> accueil "particulier" comme le dit stéphane: je
> pense réellement que c'est habituel chez ces
> domaines et je trouve positif de le signaler
>
> Arnaud,
> il y a tout de même contradiction, au moins en
> apparence, non?

Benji, est-ce l'effet LPV ou l'effet Patrick Böttcher ?

Au secours....

C'est la rançon de la gloire, Patrick !

oliv écrivait:

---

> >
>
>
> Moi, ce que je voudrais qu'on m'explique, c'est à
> quel titre un amateur profitant de l'espace public
> qu'on lui offre gratuitement ici pour échanger sur
> sa passion et parler des vins qu'il boit pourrait
> "se réclamer" de LPV auprès d'un domaine.
> Quelle en serait la finalité? Espérer être mieux
> reçu, accéder à un statut différent de l'amateur
> lambda?
>
> Je ne mentionne jamais ma participation à LPV
> auprès d'un vigneron pour rester libre de mes
> jugements sur le domaine comme pour m'éviter le
> ridicule de passer pour ce que je ne suis pas.

La remarque est d'actualité pour moi. Très récemment, j'ai visité deux vignerons en Champagne. Les deux représentants m'ont demandé comment j'ai connu leur domaine. J'ai répondu que les informations que j'ai sur eux, je les ai glanées sur LPV.
Je suis le cul entre deux chaises dans ces moments là. Si je suis à l'écoute de mon tempérament sauvage à la limite du désagréable, j'en suis très conscient, je vais sortir quelque chose d'évasif pour clore la conversation et retomber dans cet anonymat que j'affectionne devant les vendeurs "j'ai eu connaissance de vos vins par tel ou tel magazine" ou "j'ai tapé champagne sur google et de lien en lien, je suis tombé sur votre site".
Je n'ai pas choisi une de ces options et j'ai cité LPV et même une personne qui signe les messages de son nom parce que mes informations provenaient bien de LPV.
Comme Oliv, je serais terrassé par la honte si je devinais que la personne en face de moi pense "quel con prétentieux, il me cite LPV pour se vanter de son appartenance à une communauté d'experts, il espère un meilleur accueil". C'est pour le moins ce que je lis entre les lignes.
Ce n'est pas dans cet esprit que j'ai cité mes références mais pour les raisons que je viens d'évoquer ne pas parler de LPV m'arrangerait plutôt.

Fondateurs du site, quelle attitude souhaitez vous que les membres de LPV adoptent vis à vis des producteurs à qui ils rendent visite ? A t-on un devoir de discrétion ? Merci de m'éclairer

François Chevrier

monlogin99 écrivait:

---

Comme Oliv, je serais terrassé par la honte si je devinais que la personne en face de moi pense "quel con prétentieux, il me cite LPV pour se vanter de son appartenance à une communauté d'experts, il espère un meilleur accueil".

Je ne pense pas que la pensée d'Oliv soit aussi extrême, il dit comme moi qu'il n'y a pas lieu de se réclamer de LPV avant qu'on ne demande quoi que ce soit. De là à ne pas admettre qu'on a connu le domaine via le net, ca devient un peu fou... non ?

Mais, SURTOUT, je pense que les vignerons qui ont connaissance de ce forum sont loin de taxer ses membres de CONS PRETENTIEUX, ou, à l'inverse et par dessus le marché, d'experts. Franchement, ils savent bien qu'il ne mettront pas 10 minutes à cerner le profil d'analyse de leur hôte.

A l'instar du bruit que l'on fait sur mon nom ici, je trouve bien présomptueux de penser que ce forum soit peuplé d'experts... en tous cas, je refuse qu'un atome de ce qualificatif me soit associé. J'aime (et c'est peu dire) le vin, j'aime partager ma passion, certes, mais cela ne fait de moi en rien un expert (faut arrêter de regader la télé), et si je fais des CRs assez complets, c'est parce que j'aime cela, que des gens m'ont appris à rédiger et c'est plus une volonté de synthèse qu'autre chose, mais cela ne veut rien dire quant à ma compétence de dégustateur.

Franchement, je me demande si on ne frise pas la parano la plus totale...

Benji, ce que tu relèves est pertinent car je me suis mal exprimé. Quand je parle de résultat, je parle du fait que j'ai choisi des domaines suite à mes lectures LPViennes (je ne suis jamais aller en Alsace) et que le résultat fut extrémement positif puisque mes parents ont été ravis de l'accueil dans les domaines. J'espère que c'est plus clair.

Ce que je sais pas puisque je n'étais pas là c'est si l'accueil aurait été différent mais je n'ai pas l'impression puisque:
J'ai cru comprendre qu'ils avaient été extrêmement bien reçus, avant même de citer qui que ce soit. Il est certain que quand ils ont cité le nom de Patrick Bottcher, leurs interlocuteurs ont souri et savaient de qui on parlait, mais ils n'ont pas changé d'attitude en 2 secondes.

Je réfléchis à toutes vos remarques, mais je pense que si je devais le refaire, je mentionnerai de nouveau à mes parents de citer Patrick et/ou la LPV car des vignerons comme Agathe Bursin ou Boxler n'auraient pas réellement compris que des gens qui ne connaissent pas le vin viennent les visiter (Sipp c'est possible mais agathe bursin a d'ailleurs fait la remarque de n'être visités que par des gens qui s'intéressaient au vin).

Arnaud.