ah oui mais moi je fais pas 70 kilos.
une raison de plus d'être vigilant.

La question de fond pour moi c'est "pourquoi tant de soufre en bouteille?". Surtout lorsu'on rentre des raisins sains en cuve?

Entre 210 et moins de 100 mg, gustativement tu goûtes une différence et moins encore, également (et je ne parle pas de déviances). A ces doses, cela masque le vin voire le détériore; faites des essais, le SO2 s'achète facilement (j'en ai justement préparé pour le cours demain soir sur les vins oxyés ou oxydatifs, on va se régaler!
Je suis assez atteré que beaucoup trouvent normal de suivre la législation au maximum de sa lettre...à nouveau, loin de mon idée de ma passion du vin

bonne nuit

PS ne pas confondre les bons composés soufrés du chou (ou de l'ail) et le SO2 svp

LaurentM écrivait:

---

> faites des
> essais, le SO2 s'achète facilement

Souvent pour l'amateur sous la forme de métabisulfite de potassium, si c'est cela il est évident que tu vas grossir le trait :-)

Une petite dose d'anhydride sulfureux pur est pas contre un excellent exhausteur de goût, et ça c'est un vrai débat ;-)

> PS ne pas confondre les bons composés soufrés du
> chou (ou de l'ail) et le SO2 svp

Ca fait frémir, hein....?

Didier

Une petite dose d'anhydride sulfureux pur est pas contre un excellent exhausteur de goût, et ça c'est un vrai débat ;-)

Didier pour "exhauster" le goût, le SO2 produit par la levure me suffit;)

On a beaucoup étudié l'ajout de différentes formes de sulfites dans la bière ou l'on devait rester en dessous des 10 mg/l
même à ce niveau cela se goûte, soit directement, soit par l'effet sur d'autres composés...

Au vieillissement par contre il y avait un intérêt certain (retard du goût de papier carton)

bonne nuit

Laurent

Bonjour,

Avant cette année, je n'avais jamais vinifié de blanc septentrionaux et j'ai été surpris de constater que ce que j'appelais naivement "réduction, soufre (pas odeur de pied, mais plutôt d'allumette)", mes collègues l'appelaient "belle minéralité".
Je ne connais pas bien du tout les blancs de ces régions, je ne tirerai donc pas de conclusion, mais pensez vous que la "minéralité" soit souvent lié à la présence de soufre comme le laisse aussi entendre un commentaire au dessus ?

Je vous remercie d'avance de vos instructives réponses.

Cordialement.

Christophe

je viens d'acheter un Rivaner, le nez est nettement sur l'allumette, je vais la mettre en aveugle ce soir; certains parleront de minéralité. J'ai mis une autre bouteille ouverte près du radiateur, on verra bien;)

PS1 en d'autres mots,christophe, j'en suis convaicu, ce qui ne veut pas dire qu'une minéralité de type silex ne peut pas exister...

PS2 je crois qu'il faudrait prendre l'habitude de dire sulfite au lieu de soufre, on dit bien eau et pas hydrogène;)

bonne journée

Laurent

Merci de votre réponse. Effectivmeent sulfites est plus approprié, je me suis souvent fait taper sur les doigts pour cela.
Auriez vous une ou deux références de vins à me proposer pour m'ouvrir à une minéralité type silex, s'il vous plaît ?

En vous remerciant.

Cordialement.

Christophe

Cette odeur d'allumette que tu évoques me fait penser au blanc vieilles vignes du Clos des Fées (2002?). C'était vraiment marqué.

Christophe,
Ouvre un Silex 2002 par Didier Dagueneau;)

LaurentM écrivait:

---

>
> PS ne pas confondre les bons composés soufrés du
> chou (ou de l'ail) et le SO2 svp

Et donc de poser la question à nouveau... Ce sont les sulfites libres du vin qui sont néfastes ? Ou alors est ce que tous les composés soufrés qui se forment dans le vin suite à l'ajout de SO2 ont une toxicité ?
Les "bons" composés soufrés du chou se sont au départ des isothiocyanates, composés toxiques (vésicants) à certaines doses (dans le raifort, le colza avant les variétés 00, la moutarde) et bien sûr en "aérosol" (c'est d'ailleurs leur raison d'être dans la plante, un moyen de défense). Pourtant, ces mêmes substances, dans le chou p.e. sont étudiées pour leurs propriétés anti oxydantes positives pour la santé.
Et donc je repose la question : le SO2 est toxique : je fais des vins de fruits, et j'en utilise (de moins en moins en fait, et je vais même essayer sans) et oui c'est irritant. Mais dans le vin ? Et les composés soufrés dérivés ?

Merci de votre réponse !
Quant au goût d'allumette du vin qu'on fait passer pour la minéralité du terroir... berk, ca me rappelle un très mauvais souvenir sur un chablis... Il y a des viticulteurs en Alsace qui utilise le so2 AVEC GRANDE PARCIMONIE. Il ne s'agit pas de suivre la législation au pied de la lettre mais pas non plus de diaboliser. Donc qu'on m'explique...

lanèfle écrivait:

---

> Pourtant, ces mêmes substances, dans le chou p.e.
> sont étudiées pour leurs propriétés anti oxydantes
> positives pour la santé.

Amusant, car la choucroute a été à une époque un des produits les plus sulfités pour assurer sa conservation :-)

> Et donc je repose la question : le SO2 est
> toxique : je fais des vins de fruits, et j'en
> utilise (de moins en moins en fait, et je vais
> même essayer sans) et oui c'est irritant. Mais
> dans le vin ? Et les composés soufrés dérivés ?
>
> Merci de votre réponse !

N'étant pas toubib je n'ai pas de réponse, et on lit tout et son contraire à ce sujet.

Il y a juste trois choses de sûres:

- les limites maximales à la consommation pour le vin sont exprimées en SO2 total dans la CEE

- L'étiquetage obligatoire de la présence de sulfites se base également sur le SO2 total pour la CEE (10 mg/l)

- la dose journalière donnée par l'OMS dans ses rapports concerne le SO2 libre, avec en note une exception pour le Canada qui prend en compte le SO2 total.

Personnellement, cela peut paraître bizarre à certains :-), l'aspect santé m'importe peu. Si l'on veut être dogmatique il faut à ce moment là s'interdire la consommation de tout liquoreux.

Didier

Merci pour cette réponse Didier.

En rapport avec la choucroute, le raifort râpé de grandes surfaces est pas mal dans le genre sulfité...

Personnellement, cela peut paraître bizarre à certains :-), l'aspect santé m'importe peu. Si l'on veut être dogmatique il faut à ce moment là s'interdire la consommation de tout liquoreux.

Je ne sais pas si je comprends bien le sens de cette phrase, mais si c'est le cas, cela ne me paraît pas bizarre. Autant je suis plutôt pro bio, à cause de l'impact environnemental, autant l'argument "santé" du vin nature me laisse plus dubitatif.

onne journée

Lu sur blog.cavesa.ch/index...

« J’ai conscience que le soufre est un aliment naturel, qui vient du centre de la terre. Ce n’est pas sa présence qui est un problème, c’est son dosage. »
Olivier Humbrecht

Je n'ai pas toujours été d'accord avec ce Monsieur, mais là l'Olivier H., il dit "bien et court"

un aliment ou un élément?

Même lecture que toi, Laurent mais j'ai préféré respecter le texte de J. Perrin.

Oliv

Elément, aliment, Ca dépend de quel côté, on se place, certains prétendent que d'autres se nourrissent de soufre...

Je rappelle aussi que le bilan en soufre est pas mal du tout après l'ingestion de choux... surtout les broccolis (meilleur aliment antiradicalaire naturel, soi-dit en passant)

N'y a-t-il pas confusion/amalgame entre le soufre S élément naturel de la classification périodique et le SO², produit de l'industrie chimique, aliment ingéré souvent à l'insu du plein gré du consommateur?..

produit de l'industrie chimique

Mince, la chimie aurait-elle inventé le soufre ?

Luc

Bien sûr Jean-Marc que tu as raison sur ce coup-là, mon post n'était pas vraiment premier degré.

[size=small](Et ce qui est intéressant dans les choux sont les ponts disulfures, pas le SO2 ni le S2 (heureusement).)[/size]

Luc Javaux écrit: Mince, la chimie aurait-elle inventé le soufre ?

Mais où as-tu lu ça? En tout cas, pas dans mes propos... Et pourquoi cette propension à venir me chier dans les bottes chaque fois que j'écris un mot? Si ma présence te débecte, il faut le dire clairement.

Relis ce que j'ai écrit et dis moi où il y a erreur...
Le SO², je le répète est produit naturellement par l'activité volcanique, mais surtout par l'industrie chimique. Volontairement en métallurgie (ou pour faire le produit utilisé en vinif) ou involontairement (dégât collatéral...) en incinérant les ordures. Et jusqu'à preuve du contraire le SO² n'est pas un produit neutre pour l'environnement et notre santé.

Il faudrait peut-être te calmer un peu mon cher Jean-Marc... L'excès de vins "nature" rendrait-il agressif ?

Luc

Je suis très calme, "mon cher Luc"... Mais répond donc à ma question, pour une fois... Au lieu de te foutre de ma gueule...
Et ce qui pourrait me rendre agressif, c'est plutôt l'excès de connerie. Car si le vin tend à rapprocher les hommes, leur incommensurable bêtise tend à les écarter...

Disons que entre le SO², produit de l'industrie chimique et Le SO², produit naturellement par l'activité volcanique, mais surtout par l'industrie chimique, je préfère la seconde formulation.

Pour le reste, pour quelqu'un qui n'est pas agressif, je te trouve plutôt malpoli et te suggère de relire la charte.

Luc

En tous cas, c'est une discussion sulfureuse!

Le SO², je le répète est produit naturellement par l'activité volcanique, mais surtout par l'industrie chimique[/i

Je connais un certain nombre de bio-dynamistes qui n'utilisent que du "soufre de volcan". Je ne serais pas surpris que Olivier Humbrecht le fasse également.

Luc Javaux écrit: Pour le reste, pour quelqu'un qui n'est pas
agressif, je te trouve plutôt malpoli et te
suggère de relire la charte.

L'agressivité n'a rien à voir avec la grossièreté. J'assume ma grossièreté avec toi dans la mesure où tu me cherches des poux dans la tête quand tu pourrais te montrer un peu moins condescendant dans tes interventions.
Et tu ne réponds toujours pas à ma question. Pas d'erreur dans ce que j'ai écrit... Juste une préférence pour toi...

J'assume ma grossièreté avec toi

Tu peux aller l'assumer ailleurs. L'insulte ne fait pas partie de ma manière de dialoguer.

Luc

Mais le foutage de gueule, oui... Pour moi, c'est pire que la grossièreté. Nous n'avons vraiment pas les mêmes valeurs... Quant à ta vision du dialogue...tant qu'on est d'accord avec toi, tout va bien. Sinon...et bien va voir ailleurs!..