L’ALSACE qui soufre

L’importante et sérieuse association belge de consommateurs Test achats publie tous les ans un guide du vin, qui si j’ai bien compris a été distribué gratuitement cette année à ses adhérents, si bien que l’un d’entre eux me l’a prêté.
Par sa conception et le choix des vins, cet ouvrage ne ressemble en aucune façon aux guides qu’acquièrent les amateurs de vins. Nous sommes dans un monde différent.
Le principal intérêt de ce guide, à mon avis, ce sont les analyses : sucres totaux, acidité volatile, acide sorbique, SO2, etc. qui accompagnent les commentaires sur les vins présentés.
Analyses prises en compte par les auteurs du guide dans la note qu’ils attribuent aux vins dégustés.
Certains vins étant éliminés lorsque le résultat de ces analyses se révèle insatisfaisant.

Sur 262 vins rouges testés, un seul est éliminé.
Par contre, sur 100 blancs 14 vins ont été éliminés, principalement parce que le SO2 total a été jugé trop élevé, la barre ayant été placée par l’association de consommateurs à 140mg/ l ; la limite légale étant de 210mg pour les vins blancs ; les seuils fixés par Nature et Progrès ( bio) et Demeter (biodynamie) étant de 90mg. Selon l’OMS la dose acceptable par personne et par jour est de 49 mg. (source : RVF octobre 2007).

Mais ce qui a principalement attiré mon attention, c’est le fait que sur les 14 vins blancs dont les analyses sont jugées médiocres ou mauvaises, 9 sont alsaciens. En fait, tous les vins alsaciens présents dans ce test à l’exception d’un vin de Gerard Schueller et d’un vin de la coopérative de Benwihr ont des teneurs en SO2 total supérieures à 140g. Bref l’Alsace soufre !

On me dira que ces vins sont pour la plupart des vins de GD qui ne peuplent pas les caves des participants de LPV. Peut-être, mais outre le fait que les clients de la GD ont également droit à des vins sains, on constatera que les blancs non alsaciens testés par l’association de consommateurs s’en sortent vraiment beaucoup mieux.

La plus mauvaise analyse : 226 mg/l de SO2 total (supérieur à la limite légale) et 161 mg d’acide sorbique (autorisé mais jugé excessif) est celle d’un producteur présent dans tous les guides et dont on parle régulièrement dans la RVF. ***(*) guide Gault et Millau 2006, une * guide RVF 2007, 2 ** Bettane et Desseauve 2008 !
C’est aussi le seul producteur présent dans ce guide dont je possède une dizaine de bouteille en cave, des grands crus certes, mais je ne suis pas persuadé que celui qui soufre ses vins de base ne soufre pas aussi ses GC.

Comment expliquer que les Alsaciens obtiennent de tels résultats ? Cela me rappelle un article qui signalait que les vignerons alsaciens étaient de ceux qui traitaient le plus souvent et un autre qui expliquait que le grand nombre d’excellents vignerons alsaciens qui s’orientaient ou qui étaient passés en bio.. s’expliquait par réaction vis à vis d’un laisser-aller assez répandu ?

Tout cela ne m’empêchera pas d’aimer l’Alsace et ses vins mais je serai peut-être encore plus prudent dans le choix de mes vignerons.

Cordialement

Michel !

Bonsoir Michel,

> présents dans ce test à l’exception d’un vin de
> Gerard Schueller et d’un vin de la coopérative de
> Benwihr ont des teneurs en SO2 total supérieures à
> 140g. Bref l’Alsace soufre !
Tu veux dire "inferieures" ?

Je vois mal Bruno Schueller rajouter du soufre dans ses vins

Sylv1

à l’exception d’un vin de
> Gerard Schueller;)

Bruno, fils de Gerard, est celui qui maintenant passe le plus de temps dans les vignes et dans la cave. Meme si Papa (quels mains !) est encore present et pas seulement sur les etiquettes !

Sylv1

à l’exception d’un vin de
> Gerard Schueller et d’un vin de la coopérative de
> Benwihr ont des teneurs en SO2 total supérieures à
> 140g. Bref l’Alsace soufre !
Tu veux dire "inferieures" ?

Oui! Désolé pour l'erreur commise!

Le vin de Schueller testé est un Pinot blanc 2004.
SO2 libre: 14 mg/l ; SO2 total : 23

Michel

ouf, l'honneur est sauf. Je n'ai quasi que des Schueller dans ma cave.

Puis-je savoir ou Test Achat s'est procuré les vins de Schueller? En general, ils testent ce qu'ils trouvent en GD et quelques grands cavistes.

Sinon pour le francais, la premiere tournure est correcte, il y a juste des ponctuations manquantes:

En fait, tous les vins alsaciens présents dans ce test, à l’exception d’un vin de Gerard Schueller et d’un vin de la coopérative de Benwihr ,ont des teneurs en SO2 total supérieures à 140g. Bref l’Alsace soufre !

Superieures se rapportant a tous les vins Alsaciens presents en debut de phrase.

Bonne journée

Hugues

Sylv1 écrivait:

---

> Bruno, fils de Gerard, est celui qui maintenant
> passe le plus de temps dans les vignes et dans la
> cave. Meme si Papa (quels mains !) est encore
> present et pas seulement sur les etiquettes !
>
Je crois que Gérard passe plus de temps dans les vignes...
et Bruno ajoute un peu de SO
à la mise le plus souvent. MAis avec 1 ou 2 gr/hecto on est loin des chiffres cités pour d'autres.
je ne sais pas qui est celui qui a joué les monsieur "plus" mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit un vigneron admiré pour une production de vins........... droits tendus, rectilignes, minéraux !!! FAut savoir ce qu'on aime messieurs : des vins vivants, capricieux, sensibles, ou des produits stérilisés qui font mal à la tête.

Avec les vins d'Alsace que j'achète je ne me sens pas concerné loin de là par ce prob du SO2 en excès.

Puis-je savoir ou Test Achat s'est procuré les vins de Schueller? En general, ils testent ce qu'ils trouvent en GD et quelques grands cavistes.

1m78 quand même, geo!

bonne soirée

laurent
qui aflûte ses beaujolais nouveaux;)

ils ne pouvaient venir que de chez toi...

Je l'imaginait secretement...d'ou la perche

A ce w-e probablement

Hugues

Pourquoi l'Alsace soufre autant ?? Faudrait peut-être voir les rendements autorisés et on aurait une idée des raisons !!! Quand on peut légalement, en AOC, faire du 80, voire 90 hl/ha, il ne faut pas s'étonner de tels résultats !!!

Bizarrement, les bons viticulteurs ont peu de pb de soufre... Nan, finalement, ce n'est pas bizarre !!!

Hervé

1.Le vin de Schueller est le plus cher des vins alsaciens présents dans le test. Il provient de chez Wijnfolie à Aalter. A la dégustation, il est jugé moyen. La plupart des vins alsaciens testés sont mieux notés.

2.Outre le très mauvais résultat d’ensemble des vins alsaciens, ce qui m’a le plus interpellé dans les résultats de ce test, ce sont les analyses catastrophiques du seul vin « étoilé » présent. Certes, ce vin n’a pas été élaboré par un des domaines alsaciens les plus réputés, mais voilà des années que ce domaine est présent dans les guides. Dans un de ces guides, on fait cependant remarquer que les vins génériques vendus par ce domaine, issus d’achats de raisins ne sont pas à la hauteur des GC de la propriété qui eux sont d’un bon niveau. Mais …

Cordialement

Michel

Ah ben alors s'il est jugé moyen c'est que ça doit être vrai

et le rapport entre les rendements et le SO2 je ne vois pas

Ah ben alors s'il est jugé moyen c'est que ça doit être vrai

Sauf que ce guide est vraiment le plus nul que je connaisse...

Luc

pire encore que D & G ??

Le match est serré, tout dépend sur quel critère on se base, la faiblesse de la sélection de l'un ou la suffisance de l'autre...

Luc

Le vin de Schueller est le plus cher des vins alsaciens présents dans le test. Il provient de chez Wijnfolie à Aalter.

Et non Hughes, j'ai saisi la perche mais ce n'est pas moi; ceci dit wijn folie est aussi un "petit" caviste. Par contre je serais curieux de connaître le prix..
.
A la dégustation, il est jugé moyen. La plupart des vins alsaciens testés sont mieux notés.
Encore un panel fin prêt pour les dégustations d'agrément AOC;)

bonne soirée

Laurent

20sang écrivait:

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> Sylv1 écrivait:
>

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>

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> > Bruno, fils de Gerard, est celui qui maintenant
> > passe le plus de temps dans les vignes et dans
> la
> > cave. Meme si Papa (quels mains !) est encore
> > present et pas seulement sur les etiquettes
> !
> >
> Je crois que Gérard passe plus de temps dans les
> vignes...
> et Bruno ajoute un peu de SO
> à la mise le plus souvent. MAis avec 1 ou 2
> gr/hecto on est loin des chiffres cités pour
> d'autres.
> je ne sais pas qui est celui qui a joué les
> monsieur mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit
> un vigneron admiré pour une production de
> vins........... droits tendus, rectilignes,
> minéraux !!! FAut savoir ce qu'on aime messieurs :
> des vins vivants, capricieux, sensibles, ou des
> produits stérilisés qui font mal à la tête.
>
> Avec les vins d'Alsace que j'achète je ne me sens
> pas concerné loin de là par ce prob du SO2 en
> excès.

bon, alors, tu arrêtes de tourner autour du pot et tu nous dis de qui il s'agit ?

+1 !!

Michel VMS écrivait:

---

> ***(*)guide Gault et Millau 2006, une * guide RVF 2007,
> 2 ** Bettane et Desseauve 2008 !
>

Par déduction, il me reste 6 domaines dont un chez qui je suis client...A-t-il gardé son étoile dans le guide RVF 2008?

20sang écrit: FAut savoir ce qu'on aime messieurs : des vins vivants, capricieux, sensibles, ou des produits stérilisés qui font mal à la tête.

il n'y a pas d'autre choix ?

je suis certain ou à peu près que 20sang pensait à un vin de Trimbach. (ça ne m'étonnerait pas que ce soit un vigneron admiré pour une production de vins........... droits tendus, rectilignes, minéraux !!!) Ben moi, j'aime et j'ai même pas honte.

'Certains vins étant éliminés lorsque le résultat de ces analyses se révèle insatisfaisant.'

Insatisfaisant par rapport à leurs critères .

'la barre ayant été placée par l’association de consommateurs à 140mg/l'

Pourquoi cette barre alors que la limite légale est de 210mg ????

Pourquoi pour d'autres 90mg ?

Bref, chacun y va de la sienne !

A 210 mg/l on est à 157,5 par bouteille. Donc à 26,25 mg par verre.
2 verres par jour et on est dans les clous par rapport aux recommandation de L'OMS.

Je ne vois pas trop où est le problème si le vin est bon !

De plus, dans le vin, il y a l'alcool potentiellement dangereux et sûrement d'autres produits ) .
Pourquoi s'acharne-t-on sur le souffre ? ( simple question )

En ce qui concerne les vins alsaciens : grand rendement = moins de capacité à se conserver dans des conditions de conservation mauvaise ( entrepot de GD ) donc plus de souffre ?

Jmm

- Le vin de Schueller est vendu à 9,7 €
- Le vin étoilé est un Pinot gris de chez Lucien Albrecht
- Le guide en question n'est effectivement d'aucun intérêt pour un amateur de vins.

Cordialement

Michel

'Le guide en question n'est effectivement d'aucun intérêt pour un amateur de vins'

Je ne suis pas d'accord,c'est toujours très intéressant de savoir ce qu'il y a dans la bouteille mais de même que 11° ou 14° d'alcool ne guide pas mes choix, 90 ou 140 mg/l de souffre ne va pas plus guider mes choix.
Alors pourquoi éliminer des vins à partir d'un seuil où au-delà cela paraît encore acceptable ?

Jmm

Mon cher Martinez, tu n'es pas sans savoir que la présence, même infime de soufre est totalelent rédibitoire pour certains ! (Jusqu'au boutistes qui préfèrent des vins capricieux et vivants, fussent-ils imbuvables de temps à autre.)

Martinez écrivait:

---

> 2 verres par jour et on est dans les clous par
> rapport aux recommandation de L'OMS.

A condition de ne consommer aucun autre produit contenant du SO2, fait très rare dans une alimentation moderne.

Une simple salade préparée peut en contenir plus qu'un liquoreux.

Didier

20sang écrivait:

---

> et le rapport entre les rendements et le SO2 je ne
> vois pas

En rouge les rendements pléthoriques diminuent_au moins_la présence de tanins, conservateurs naturels assez utiles de par leur pouvoir réducteur pour certains.

Nous ne parlerons pas de la déficience en sucre et donc en alcool, conservateur lui aussi, puisque Chaptal a résolu le problème depuis longtemps.

Didier

Y a pas à dire Didier, je laisse tomber la salade...

Mais si j'ai bien lu, il s'agit que quantités de soufre totales, pour les sulfites libres faut diviser en 3 non ? Ce sont les sulfites libres non qui sont dommageables ? Sinon, si c'est le soufre, j'arrête aussi le chou.

Est-ce qu'il y a un médecin dans la salle pour nous parler de la toxicité réelle des sulfites ?? Réactions allergènes, action cancérigène des sulfates produits par l'organisme à partir de sulfites, maux de tête ??

Euh... ou alors...réaction épidermique hygiéniste et/ou naturiste et dogmatique ??? (euh... c'est de l'humour hein, je n'achète que des blancs qui ne donent pas mal à la tête même après une bouteille...). Ceci dit la diabolisation à outrance des sulfites me gonfle un peu (mais juste un peu).

Merci de vos réponses

Marc H.

Bonjour,

C'est vrai que personnellement j'aime bien ces vins un peu austères, rectilignes, cisterciens comme dirait Philippe Barret

Sont-ils pour autant forcément trop souffrés?

J'aime bien également des vins plus vivant, je me souviens d'un magnifique riesling pfersigberg H 01 de schueller bu lors d'une rencontre parisienne mais c'est sur que je préfère un peu de souffre plutôt qu'un vin déviant une fois sur deux, même si j'apprécie certains vins de la mouvance "naturelle".

Mais pourquoi l'alsace souffrerait-elle outrageusement ses vins?
Comme dit auparavant, trop de rendement?
Alors peut-on espérer un dose normale de souffre pour les vins de GC et les producteurs qui revendiquent des rendements limités?

Je ne sais pas pourquoi mais les vins trop souffrés me font peur à priori, ne me tente pas alors que gustativement il se peut que ce soit ceux que j'apprécie

Non Jérôme, même pas. Mais on ne parle pas de "goût"... bons, voire très bons ou plus les vins de Trimbach doivent souvent dépasser les 140 mg de SO2, ce qui reste largement en deça de la législation (et des 250 mg et + de la très grande majorité des Sauternes)

Peut-être Kientzler.

mais vraiment sans rien savoir et sans trouver qu'on tient avec ce magazine une info de premier plan.

"il n'y a pas d'autre choix ?"
je ne sais pas. Moi je trouve que si parce que certains vins que je trouve vivants et réussis seront rejetés par d'autres. D'autres que je trouve un peu foutage de gueule dans l'excès "vins natures" mais que d'autres apprécieront.
En tout cas je pense que pour vouloir des vins + vivants et moins soufrés/filtrés/travaillés je dois aussi accepter parfois qqs bouteilles décevantes.

OUPS j'ai répondu avant la lecture de la 2ème page !!!

Comme je bois souvent plus de 2 verres j'aime bien limiter les dégâts mais c'est très très accessoire.
Les doses élevées de SO2 (je me fous du sans SO2 "intégral" et il est bien difficile de donnetr une limite : tel vin aura peut-être "besoin" de 50mg un autre de 25 un 3ème de ), tous les adjuvants de vinifs et autres manipulations donnent des vins qui à l'instar de toute la bouffe de merde de l'aindustrie agro-alimentaire n'ont plus rien à raconter. Ils ne peuvenbt se réaliser puisqu'ils sont totalement "contraints", fabriqués, de la vendange jusqu'à la mise. Ce sont des produits industriels, sans vie, sans éclat. Comme une quiche Lorraine de "Marie" qu'on achète en grande surface.

Michel VMS écrivait:

---

> L’ALSACE qui soufre
>

>
Selon
> l’OMS la dose acceptable par personne et par jour
> est de 49 mg. (source : RVF octobre 2007).
>
Pour une personne de 70 kg, moi j'admets beaucoup plus !()
(c'est 0.7 mg par kg et par jour en fait). Mais une fois de plus, et sans remettre en cause les convictions de chacun, n'en fait on pas un peu un plat ? Du SO2 et quoi d'autre, hormis pour les vins "nature", la flash pasteurisation, d'autres produits chimiques ??? Et puis, pourquoi 140 mg alors que la limite légale est à 210. Ce n'est là qu'un avis personnel, mais test-achats, si je veux bien les suivre pour beaucoup de choses, sur tout ce qui touche à l'alimentaire, ils frisent l'hygiénisme pur et dur...