Vincent,

Je peux vous assurer que je suis capable de faire la différence entre des notes d'oxydation et de réduction. Quand un Savennières sent la noix et la pomme blette, cela ne me semble pas être de la réduction. Maintenant, je suis conscient que ce problème ne touche pas toute la production du domaine, mais ce n'est assurément pas la première fois que je lis ou entends ce genre de reproche fait à  ce vin. La biodynamie avec ce qu'elle implique comme faible ou non-utilisation du souffre explique peut-être cela.
De plus, comme je vous l'ai dit, le vin a été carafé plusieurs heures (jusqu'à  12 heures) avant dégustation, ce qui exclut les problèmes de réduction. En ce qui concerne la garde, j'émets également des doutes, en tout cas sur les bouteilles montrant des notes d'oxydation, car par définition, ce problème a plutôt tendance à  s'aggraver avec le temps que l'inverse. De plus, la qualité médiocre des bouchons, indigne d'un vin de ce prix, rend la garde d'autant plus aléatoire. Je me dis néanmoins que l'ensemble des critiques ne peut pas se tromper à  ce point, et qu'il doit donc y avoir plusieurs mises ou que je suis tombé sur un lot défectueux.

Cordialement,

Luc

Je pense aussi et c'est ce que je voulais dire par… "ou alors défaut"
Mon offre n'était pasironique car je regrette sincèrement de ne pas avoir de 96 en cave n'ayant qu'une bouteille de 97 ( et 99 fois sur 100 je préfère 96 et sa rigueur à  la maturité quelque peu alanguie des 97…).
J'ai goûté outre Coulée 83, Bécherelle 96 et là  encore pas de trace d'oxydation… j'ai eu du pot, je croise les doigts !

Les observations de luc rejoignent les miennes sur la Coulée : il y a bien une très grande différence selon les bouteilles (liées à  la mise) tout cela est aggravé par des bouchons indignes d'un vin que l'on vend autour de 50 euros.

Chez Joly j'ai bu de nombreux vins oxydés et on retrouve excatement ce qu'a décrit luc (très marqué par la noix...). Dans le lot il y a des merveilles, j'ai encore le souvenir d'un 95, qui reste pour moi l'un des plus grands blancs bu à  ce jour.

Il semble que depuis 2 ans le domaine ait fait des investissements nécessaires (renouvellement des futs qui datés...).

La coulée de Serrant avec de telle variation de qualité ne mérite pas les critiques dithyrambiques et 3 étoiles dans le Bet D.

Vincent, il faut à  mon avis tenir compte de ce côté aléatoire et quand on met une certaine somme d'argent c'est très irritan,t de se rendre compte que le vin est oxydé (au passage le 99 et 00 goûtés ne l'étaient pas, n'oublions pas que ces vins sont très fragiles, l'achat en grande surface et vivement déconseillé).
Les goûts et les couleurs changent : ceretains préfèrent en savennières le 96 plus équilibré et plus minérale que le 97, millisime chaud à  fort dégré, qui joue sur l'opulence et qui pour l'heure manque d'équilibre. J'aime les deux, justement parcce qu'ils sont différents et que leur évolution diffère, on en parlera dans 10 ans....
Cordialement

Xavier

Je l'avais oubliée celle là .
Mont Olivet 1995
Je vais faire hurler car cette bouteille est souvent citée en exemple, mais je serais prêt à  parier que je suis victime d'un problème de mise.
Le vin est clair, acide, beurk!
Je crois que le problème des bouteilles différentes sur les cuvées n'est pas prêt d'être résolu.

je vous ai fait part de mon dégoût personnel pour les GC de Bourgogne qui ne sont que des attrapes nigauds et qui se rettranchent derrière l'effet terroir.
Amateur débutant il y a maintenant 15 ans je me suis fait trop avoir.Et je réfutte le fait qu'il faille dépenser des sommes colossales pour apprendre à  séparer le bon grain de l'ivraie, car c'est comme ça que l'on perpétue le système en offrant des débouchés aux malfaisants.
Cependant il en existe de très grands et qui vieillissent très bien mais ils ne sont que quelques uns.
Par contre ne me prenez pas pour une grosse brute qui n'aime que ce qui est lourdingue.
Sinon à  chaqu'un son soleil le mien il ne s'appelle pas sucre en poudre.
;-)))

"Il en existe de très grands et qui vieillissent très bien mais ils ne sont que quelques uns" je pense que cette phrase peut s'appliquer à  toutes les régions viticoles…*
Par contre c'est vrai que dans certaines régions mêmes les mauvais sont très chers !

Sauf à  Gaillac où tout est mauvais…

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C'est pour taquiner Jérôme

Incroyable !!!!
Nous arrivons à  36 réponses à  cette question, autant que pour la fameuse question "Qui est-elle la bouteille qui dort dans votre cave et que vous attendez le plus?"
.... qu'en conclure ?
Que les passionnésduvins ont autant de bonnes bouteilles que de piquette ? ;o)

bu hier pavie 84 ,squeletique,plus d'arome desagreable,une vrai piquette et avec ca ancore tanique,il on la dent dure les tanins chez pavie,a mon sens ont devraient evitez la rive droite dans les petits millesimes,a longues distances le merlot tiens rarement ses promesses
salutations stef

Mon pauvre Stef, 84 etait en plus une année desastreuse pour les vins de la rive droite en Gironde, et Pavie, encore sous la direction de Jean-Paul Valette (paix a son ame) n'etait pas au mieux de sa forme..

Dans mon cas, il s'agit plutot d'une bouteille que je n'ose plus ouvrir, parce que j'ai tout simplement trop attendu, il s'agit d'une bouteillr qui devait etre tres bonne il y a quelques annees: chateau la gaffeliere de 1970.
Alors, qu'est ce que je fais?
A+

Il faut l'ouvrir, pour la boire et/ou la virer à  l'évier... à  quoi sert de garder sur ses rayons tous ces rossignols... on fait ainsi place nette, on achète un nectar capable de vieillir que l'on entrepose aux espaces enfin libérés.

Michel.

Il y a eu des bouteilles buvables en 84.

Pour moi,(c'est un avis presonnel), il y a même eu de très belles bouteilles.

Une proposition de grands vins 84:
-Cos d'Estournel
-Lynch-Bages
-Léoville Las Cases
-Domaine de Chevalier...
Il doit y en avoir d'autres, mais je ne les ai pas goûtés.

Amitiés
Thierry

Leoville Las Cases 84 etait en effet TRES buvable il y a 2 ans .... Un regal pour le millesime !

Salutations,
Anthony

Après toutes ces réponses je vous pose une question: Toutes ces vieilles bouteilles(parfois pas si agêes que cela,coulée de S. 96/97!) ont étes conservées dans des bonnes conditions? Parlez-moi de vos caves ...cela m'interesse car je me demande souvent si ça vaut la peine de faire vieillir du vin dans une cave moyenne! ( c'est mon cas). Cela dit il-y-a forcement une question de goût, je pense notament aux vins de N.Joly, je ne suis pas très avisé mais j'ai déja ouvert 2 coulées 97,achetées en G.Surface et j'ai bcp aimé,suis-je chanceux?

Lido,

Dans le cas des vins de Nicolas Joly, il peut effectivement y avoir une question de goût, mais il y a encore plus certainement des différences considérables entre les divers lots d'une même cuvée. Certains sont sans doute très bons, d'autres beaucoup moins. C'est un peu dommage tout de même de devoir jouer à  la lotterie avec un vin à  plus de 50 Euros...
Quant à  ma cave, elle est je pense de bonne qualité (bien que trop petite à  mon goût...) comme beaucoup d'autres, à  savoir sombre, sans vibrations, bien ventilée, sans odeurs, avec une température qui varie entre 10° en hiver et 16° en été, sans variations brutales, et avec une bonne hygrométrie.

Luc

La mienne est sombre, humide (80 à  90% d'humidité), avec une ouverture, semi enterrée, exempte de vibrations, assez grande (en surface pas pour le nombre des bouteilles… à  peine plus de 500) mais même si le passage d'un extême à  l'autre se fait très lentement on va de 4/5 à  17/18° C au cours de l'année…
Critère indispensable pour mon prochain déménagement : une vraie cave (terre battue, voutée, joints à  l'argile, petit soupirail…etc)