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Vos influenceurs Lpviens

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Réponse de IH1456 sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

J'apporte ma pierre à l'édifice de ce fil pour dire que plutôt que d'influenceurs, je recherche dans mes lectures LPViennes la transmission ! un objectif bien ambitieux, mais LPV est justement taillé pour ça. On ne vient pas sur LPV pour prendre vite fait bien fait une dose d'images et de spectacle comme sur certains réseaux cités, FB, insta etc. On y vient pour beaucoup plus, et pour beaucoup plus difficile.

Transmission de connaissances, transmission de valeurs, et bien plus encore, CR après CR, que ce soit dans ses lectures ou dans ses propres rédactions, forcément imprégnées de toutes ses lectures. Bref, LPV ça se mérite, car on en profite si on investit beaucoup, c'est du long terme, tout l'opposé des réseaux pré-cités.
La transmission ne peut avoir lieu que par la rencontre avec un grand nombre de dégustateurs - rédacteurs dont chacun apporte des éléments à sa propre construction de sa connaissance, de son désir d'aller de l'avant dans le monde vinique. Mois après mois, voire année après année, au rythme qui est le sien.

Antoine
"en guise de sang, ô noblesse sans pareil, il coule en mon coeur la chaude liqueur d'la treille" - le grand Georges
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02 Mai 2021 21:14 #61

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Réponse de Marc C sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Alex,

Je crois peu en "l'influenceur LPVien" , même si je lis avec beaucoup d'intérêts les CR de certains.

Franchement, le nombre de fois où je goûte un vin commenté 2 jours avant et pour lequel je ne me retrouve pas dans le CR précédent est tellement important que je me dis trois choses :
- J'ai un palais de m...
- Le LPVien qui a commenté ce même vin a un palais de m...
- Faut que j'arrête de lire les CRs des types que je ne connais pas !

 

Guillaume a parlé d'or et a bien résumé le dilemme. A moins d'avoir pu se calibrer, il faut être sans peur gustative pour baser ses achats sur quelques lignes. Des effets de modes il y en a eu sur LPV : Bregeon, Charvin, Robert Michel, etc. avec parfois des reventes massives quelques mois plus tard quand on ne retrouvait pas la magie gustative qui jaillissait du CR influenceur, une fois seul devant sa bouteille...

Je suis aussi pour la fonction remerciement. Elle permet de dire simplement au rédacteur de CR, merci pour l'effort ! Je ne crois pas à la gratuité absolue, on écrit tous pour être lus. Il me paraît difficile de garder de l'entrain sans entrapercevoir une présence, un intérêt pour notre "production" au-delà de son écran d'ordi. Possible d'ailleurs que cette tendance soit à l'origine inconsciente de certains effets de mode.

Marc
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02 Mai 2021 22:15 #62

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Petite mise au point : je n'ai pas écrit que j'étais contre la fonction "remercier". J'y suis même tout à fait favorable moi aussi.
J'ai écrit : " le comptage des mercis me gonfle au plus haut point". Il y a une nuance de taille.
Du reste, remercié-je souvent.
Jérôme Pérez
02 Mai 2021 22:29 #63

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Réponse de LEON213 sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Bonsoir, je lis ce fil avec intérêt et circonspection: ai-je des influenceurs sur LPV?
A la réflexion, je ne crois pas vraiment. Tous les noms cités sont ceux qui publient le plus, les historiques, les dingos du CR, souvent intéressants, voire passionnants, parfois drôles ( et même très drôles ) et si souvent pertinents ! Les mecs ( oui, peu de filles ), j'adore vous lire !
Mais pour moi, la notion d'influence individuelle fonctionne peu ( même si je me reconnais plus dans les goûts de certains ). LPV , pour moi, c'est un collectif, avec la puissance d'un pack de rugby, plus puissant que les individualités qui le compose. Je crois n'avoir jamais acheté un vin suite à un CR, mais plutôt parce que des gens d'horizon et de culture diverses se retrouvaient pour recommander tel vin. C'est la force du truc...
Et peut-être sa limite aussi...Jérôme parlait du peu de post suite à ses CR sur Fitou...Je constate que c'est général: il y a des milliers de posts sur Raynaud, sur Dauvissat, Charvin...( les trois qui me viennent à l'instant ), souvent des mêmes contributeurs et infiniment moins de rebonds sur de nouveaux domaines, surtout lorsque ceux qui ont pris le temps de rédiger un CR sont nouveaux et de ce fait en déficit de crédibilité. Ce qui doit décourager certains...
Pour revenir à l'influence qu'LPV exerce sur moi, je dirais donc qu'elle est collective et culturelle: j'ai découvert un certain nombre de domaines grâce aux fils qui leurs sont dédiés ici. De même, mon premier réflexe, lorsqu'on me parle d'un domaine dont j'ignore tout, c'est d'aller voir ce que le forum en dit, s'il en dit quelque chose.Culturelle ? La qualité de certains échanges, que ce soit sur des aspects techniques, commerciaux, historiques, est telle ici que j'ai clairement conscience de m'enrichir en lisant LPV quotidiennement ou quasi. ( Je lis même le fil sur les couteaux, c'est dire ! )
Bref, pas de classement, merci à tous !
 
LEON213
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02 Mai 2021 22:54 #64

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Réponse de No Sport sur le sujet Et les nominés sont...

Plein de choses ont été élégamment ou intelligemment dites et je rejoins sans réserves les détracteurs au principe de ce post, pour autant pavé de bonnes intentions.
Il ne fait pas de doute que certains auteurs ou autrices (vive Agnès C que je cite par exception pour sa singularité à maints égards) m’influencent, m’amusent, m’instruisent, m’émeuvent ou m’agacent parfois. Et même parfois tout cela en même temps.
Mais je vois comme une sorte d’impudeur l’idée d’en citer quelques uns ici (hors l’exception dont vous aurez compris le sous-jacent).
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03 Mai 2021 01:36 #65

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Réponse de Med sur le sujet Et les nominés sont...

Guillaume a parlé d'or et a bien résumé le dilemme. A moins d'avoir pu se calibrer, il faut être sans peur gustative pour baser ses achats sur quelques lignes. Des effets de modes il y en a eu sur LPV : Bregeon, Charvin, Robert Michel, etc. avec parfois des reventes massives quelques mois plus tard quand on ne retrouvait pas la magie gustative qui jaillissait du CR influenceur, une fois seul devant sa bouteille...

Ce n'est pas très charitable de ta part de pointer comme ça Enzo du doigt

Médéric

P.S : t'as oublié Jean-Marc Burgaud dans ta liste !
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03 Mai 2021 09:06 #66

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Vos influenceurs Lpviens



Je ne m'excuserai pas auprès de tous ceux qui ont revendu les vins de Robert Michel parce qu'ils n’étaient pas à leur goût (par contre je leur en veux s'ils ne m'ont pas contacté pour que je puisse les racheter ) car ils sont totalement responsables de ce suivisme aveugle.
En cela Marc a entièrement raison, car pour moi le plus grand apport d'lpv c'est de m'avoir permis dans ma passion de m'émanciper des "influenceurs" qui à l’époque étaient des personnes (journalistes ou critiques) qui avaient des goûts et des choix bien différents des miens, mais que je suivais bêtement au début de ma passion dans les régions viniques que je ne connaissais pas.
Que tous ceux qui débutent sur lpv puissent bien lire ce fil pour comprendre ce point à mon avis essentiel qui donne tellement de liberté dans sa passion lorsqu'on s'en est affranchi. Le nombre des CR et la connaissance de certains lpviens est tellement plus favorable aux bons achats que l'on va faire que n'importe quel influenceur! merci LPV

Sinon le premier post de Jérôme qui soulève le sens de l'histoire numérique à travers l'apparition de ce post, est remarquable. Ce post me semble très utile aussi car symptomatique de notre époque. Mais je suis aussi un dinosaure c'est pour ça (oliv ta g.....!) 
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03 Mai 2021 10:48 #67

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Réponse de Marc C sur le sujet Et les nominés sont...

Ce n'est pas très charitable de ta part de pointer comme ça Enzo du doigt

Médéric

P.S : t'as oublié Jean-Marc Burgaud dans ta liste !
 

Mince, je suis démasqué ! C'était histoire d'être sûr d'avoir du Pico la prochaine fois que je passe par Nîmes. Mais vu la profondeur de cave du loustic, je me fais tout le temps avoir !

Marc
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03 Mai 2021 13:09 #68

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Réponse de Alex sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Finalement tout le monde est là où il doit être et je remercie toutefois chaleureusement Oliv' qui me semble élever le débat.
Je remercie en réalité chacun d'entre vous pour sa participation même si globalement lire 35 x que Lpv est avant tout un apport culturel et collectif qui va au delà des influences individuelles... 
j'ai envie de dire "Merci Columbo"
Heureux tout de même que certains aient compris l'inutilité par principe de cette lapalissade et aient accepté de se prêter au jeu ;)
Je voulais simplement savoir quelles individualités vous touchaient plus que les autres et que vous aimiez suivre, sachant bien que le terme "influenceurs" serait inadapté et anticipant toutes les dérives potentielles qui s'en suivraient. Tout était écrit...

Par contre je m'inscris totalement en faux sur la vocation de ce post vers le "côté air du temps" / sens de l'histoire numérique / comptage ou classement quelconque / et autres excès à la mode.
Y'a pas moins hype que moi et des réseaux sociaux j'en ai..... 0 !

et ce serait à l'encontre totale de certaines de mes valeurs profondes et éducationnelles.

Alex


 
03 Mai 2021 13:32 #69

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Réponse de oliv sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Allez, pour boucler la grande boucle et attaquer un hors catégorie par la face Nord, un peu de lecture du temps de grandes heures, ses sangliers qui tournaient sur la broche, ses coups de poissons pas frais et ses bardes saucissonnés !

www.lapassionduvin.c...
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03 Mai 2021 13:54 #70

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Réponse de Alex sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Merci Oliv', m'avait totalement échappé celui-là ;)

Ma conclusion est sans appel : Rendez-nous Luc Javaux

Mais tu as raison, bouclons !! c'est le plus sage.

Alex
03 Mai 2021 14:01 #71

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Réponse de Agnès C sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Bonjour les garçons
Je crois bien que les pages sur Fitou d'avant octobre 2013 ont été celles qui m'ont donné envie d'aller rencontrer au moins un de ses représentants, et ce n'est pas un vin que j'ai rapporté mais une amitié tissée au fil des ans.
Oui bien sûr, on se sent proche de certains contributeurs, mais pas forcément en terme de goûts purs, j'imagine plutôt en fonction de ce qu'on imagine derrière une photo, un contexte, une prose. Les avis et leurs contradictions sont les bases de ce forum, sans en faire un lieu de vérités.
Je ne saurai dire qui m'a donné envie de découvrir certains domaines, mais je remercie LPV d'avoir ouvert des portes de régions ou d'appellations.  

Agnès, influenceuse d'huile moteur
 
"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
03 Mai 2021 15:23 #72

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Réponse de vine.jo sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

www.lapassionduvin.c...

@Oliv

Je reconnais  surtout des noms que j avais presque oublié...
Anthony, Patrick Bottcher, Claude Chibani, Gerardmonsoif et autres Arelates...
Et d autres grands noms disparu comme Thierry, Luc en monsieur François III 



 
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03 Mai 2021 15:31 #73

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Je voulais simplement savoir quelles individualités vous touchaient plus que les autres


ah ! ben voilà, dit comme ça, ça change tout.

et je serais même partant pour une petite liste parce que, du coup, la question l'a suscitée immédiatement.
Jérôme Pérez
03 Mai 2021 15:42 #74

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Réponse de oliv sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Ma conclusion est sans appel : Rendez-nous Luc Javaux



 

Du Dr J. dans le texte !

www.lapassionduvin.c...

Digne de la signature du Fonz' !
Tiens, en voilà un LPVien que j'ai lu avec passion quand j'étais tout petit et dont la connaissance des vins italiens et la truculence me manquent : Alfonso
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03 Mai 2021 16:00 #75

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Réponse de Martinez sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Perso, je pense subir une influence quand j'arrive, à travers un CR, à dégager le style du vin, la hauteur de la qualité de ce vin et l' 'indépendance' du dégustateur. J'essaye en tous les cas de décrypter cela et j'avoue que c'est beaucoup plus facile sur LPV grâce à bon nombre d'entre vous.
En ce sens, d'ailleurs, je ne peux m'empêcher cette petite formule réductrice bien évidement : l'influenceur numéro 1 est le LPVien qui décrit une dégustation à l'aveugle.
Jmm
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03 Mai 2021 16:01 #76

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Réponse de Eric B sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Allez, pour boucler la grande boucle et attaquer un hors catégorie par la face Nord, un peu de lecture du temps de grandes heures, ses sangliers qui tournaient sur la broche, ses coups de poissons pas frais et ses bardes saucissonnés !

www.lapassionduvin.c... 

C'est du LPV soft, tout de même. On était déjà devenu plus civilisé, à l'époque ;)
Eric
Mon blog
03 Mai 2021 19:12 #77

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Réponse de freemanu sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Bonsoir,
pour ma part, mes principaux influenceurs sont les gens que je connais, principalement mes compères du cercle PACA. Tout simplement parce qu'après toutes ces années de trinquerie à l'aveugle je sais ce qu'ils aiment et vont chercher dans le vin, comment ils dégustent et leur approche.
Mais faire son apprentissage sur LPV c'est surtout la chance de s'ecarter des influenceurs, d'éveiller sa curiosité et de se faire son propre avis (je pense donc je suis disait l'autre). Se détacher des classements a la con, des guides, et des pauvres revues qui nous resservent la même soupe chaque année au même moment (guide d'achat foire aux vins etc).
La force et l'influence de LPV est là pour moi.
Comment etre influencé par quelqu'un que je ne connais pas (attention, toute ressemblance est pur hasard)  qui, par exemple, m'explique que le Baron de l'Estaque (pensée à E.L) 1929 qu'il boit lui rappelle son 1er voyage en concorde où il a donné un.cours d'ouverture de bouteille en plein vol entre Paris et NY....and so what?  Surtout qu'après 20 pages on sait toujours pas si il a aimé ou pas (enfin si, il a aimé en l'occurence car il aime tout ce qui avait un rapport avec la gériatrie vinicole).
Je reste persuadé depuis le début de mes modestes années de pratique, que le plus important, c'est j'aime ou j'aime pas et accessoirement pourquoi j'aime ou pas (je sais, c'est réducteur mais quand on est con, on est con). Le reste pour moi ça reste trop intellectuel ou cérébral....et pour moi, gouter avec sa tête c'est tout ce que je fuis. Vive l'aveugle.
Spéciale dedicace à mes copains Paca et big up à Oliv.
 
Manu LPV PACA
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03 Mai 2021 22:30 #78

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Réponse de oliv sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Je pense donc je suis, c’est finalement encore une histoire d’influence.
Ou quand le marketing rebat Descartes.

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03 Mai 2021 23:23 #79

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Réponse de agitateur sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Faudrait surtout faire une pétition contre Agitateur je suis obligé de relire 4 ou 5 fois minimum ce qu'il écrit pour comprendre 
 



Je découvre ce sujet....
Je viens d'écrire un truc sur les bouteilles bordelaises ( sous forum sans doute de la terre au verre -  une rubrique  que j'affectionne ) , j'ai peur que sur la première partie du message 4 à 5 fois ne soient pas suffisant !!!!
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03 Mai 2021 23:23 #80

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Réponse de oliv sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

La question métaphysique fondamentale, un truc à déterrer Hegel et Spinoza et qui me taraude depuis des années: ça ressemblerait à quoi un CR d’Agitateur ? 
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03 Mai 2021 23:28 #81

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Réponse de Ben sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Agitateur est un influenceur de Big Pharma, c'est un Doliprane minimum à chaque lecture de ses messages
Benoit
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04 Mai 2021 00:02 #82

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Réponse de agitateur sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Oliv, en cherchant bien, il doit en exister qq uns.....

Pas tout à fait du CR point par point sur un dégustation de plusieurs quilles, mais une vue d'ensemble. Quand j'ai commis celà, Luc était physiquement à la même table de dégust, d'ailleurs ( oui, LE Luc )
Ca doit se trouver sur des verticales de cuvées d'un blanc d'un Jura, et d'un blanc du sud ouest. Car l'hôte méritait bien que son travail de "fabrication" de la séance laisse un pouillème de trace dans cet océan numérique.

Sinon, je pense avoir  dégusté qq petites centaines de quilles communes avec Wineaddict33, ou entre 10 et 20 avec EricB, pour ce qui est des LPViens qui me connaissent. On peut ajouter un domaine de Fitou, mais on n' a pas vraiment gouté ensemble, salut Laurent. Avec Luc ça fait 4, et un autre belge ça fait 5. C'est assez pour l'anonymat ! Ha oui, 7 avec 2 autres "belges"  mais pas trop présents ces dernières années. Libre à eux de dépeindre mon profil de dégustateur s'ils le souhaitent, en respectant une trame anonyme qui m'est chère.

En dégustation plaisir, je pense ( plus que 95 % des "pros" ) être capable de surtout rechercher la balance qualité / défaut, et justement le plaisir simple du j'aime, j'aime pas, j'adore, c'est nul.  Après qq minutes en aveugle ( le top ) je ne peux toutefois m'empêcher de chercher des racines techniques au pourquoi du comment on arrive à çà. Contrairement aux dégust techniques que je trouve trop centrées sur l'absence de défaut, j'aime à croire que je sais aussi trouver les qualités. En animation de dégust devant des amateurs, j'essaie ( je pense ) de me garder de dire que c'est bien ou pas, mais plutôt d'expliquer POURQUOI tel ou tel critère devrait être qualitatif ou pas, selon les canons de beauté ou de typicité attendus. Je ne cesse de répéter qu'il ne faut pas se laisser influencer par autrui, fut il d'influence notoire, et que ce compte le plus c'est le plaisir perso.  Ces dégustations devant / avec ces amateur "simples" ( et c'est pas péjoratif ) sont pour moi une réjouissance. D'une part car ce sont eux qui font vivre la filière qui me fait vivre, et qui permet aussi à l'élite d'exister. Ils ont raison par essence, car ils payent leurs fioles, pas comme les critiques ou influenceurs. L'élite bue et commentée sur LPV ne pourrait pas exister sans l'océan de vins moyens qui la suive ( vaste sujet de philo, faudrait des pages  ....). Et d'autre part, car on se rend compte que les jugements qualitatifs sont hautement différenciés et différenciables selon les personnes. Il y a un paquet de profils qu'on pourrait regrouper par familles. Le buveur d'étiquettes et de prestige connu et rassurant , le buveur d'étiquettes de stars confidentielles qui brille par sa qualité de dénicheur, le buveur comptable de RQP tendance US value for money, l'amateur pour qui ça ne vaut jamais le prix au delà de Xx €, le décomplexé qui dézingue sans vergogne et sans a priori, le fan ultra majoritaire du produit facile et sans excès,  le fan de l'aveugle ( mon préféré ), le fan du vieux bois, le fan du jeune sans bois, etc.....
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04 Mai 2021 00:16 #83

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Réponse de agitateur sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

 c'est un Doliprane minimum à chaque lecture de ses messages
 

Je recommanderai plus depuis une bonne année de l'aspirine. 
En situation de risque thrombotique Covid ( exposition directe ou éventuellement vaccinale ) c'est plus sage.


Luc, tu es là ? Ca suffit pas ? 
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04 Mai 2021 00:20 #84

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Le prénom d’Agitateur est Daft, et il déguste en casque intégral. 
Jean-Paul
04 Mai 2021 07:49 #85

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Réponse de oliv sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Ah mais si tu traines avec des belges, ça risque de devenir carrément pataphysique, là !
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04 Mai 2021 08:32 #86

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Réponse de mgtusi sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

Le prénom d’Agitateur est Daft, et il déguste en casque intégral. 
 

A ce propos, les DaftPunks font démunis sans leur casque (copyright mon ami Benji)
Michel
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04 Mai 2021 11:12 #87

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Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Vos influenceurs Lpviens

J’avais raté le topic 2009-2016 qui abordait le sujet :)

Si l’on prend une hauteur initiale, LPV a bien entendu très majoritairement influencé mes goûts, leur évolution et ma consommation au fil de ces nombreuses années.

Mais plutôt que citer des contributeurs parce que je risquerais de m’attirer les foudres d’une omission, LPV et ses rédacteurs ont inspiré et accompagné plusieurs tranches de vie.

Pêle-mêle:

Ah bah tiens, je suis vraiment ignare. Je ne connais pas beaucoup de domaines dans cette liste ou le choix d’un vin sur la carte d’un établissement bistro/gastronomique. Combien de fois un Bourgogne, un Loire, un Jura, un Rhône, un Mosel, etc. me furent étrangers. Une requête sur le moteur de recherche du site et quelques minutes de lecture - où il fallait faire patentier le serveur/sommelier - ont pu me confirmer à bien des instants la décision de retenir une bouteille ou non. Bon, j’avoue ne pas avoir toujours trouvé de commentaire sur des liquides qui viraient à la pomme fermentée en ébullition… :D

J’ouvre ou j’ouvre pas? ou l’art de savoir déboucher un flacon au bon moment. Heureusement que nombres de dégustateurs ici ont un tire-bouchon ou un bi-lame greffé à la main. La désolidarisation aigüe du liège et du verre pratiquée par les rédacteurs les plus actifs nous enrichissent de « fermé», « à attendre », « accessible » ou "on peut le goûter mais il est préférable de patienter deux à trois ans. ». Autant d’indications qui facilitent la décision de remonter une quille ou la laisser encore dormir à l’abri de la voûte du sous-sol.

En parlant de cave justement: Lego d’OSB3, blocs de pilier, Siporex et menuiserie. Que ceux qui ont arpenté les rayons gros matériaux des magasins de bricolage, lèvent la main.

Wikipedia et le flux RSS ou la question à l’expert et la revue de presse. Une compréhension plus poussée des choses qui font le vin et le suivi de son actualité ont changé grandement les questions posées au vigneron; pour passer de «  Quelle surface fait votre domaine? » à « A quels niveaux de CO2 résiduel, SO2 libre et AT êtes-vous? » 

Primeurs ou faut-il arrêter Bordeaux? Qu’est-ce qui des prix stratosphériques ou de la pléthore des posts sur la pertinence du système primeurs m’ont éloigné de cette région? Les deux, probablement.

L’héritage pour justifier le TAVCO et le WAF. Dans la lignée alcydée, le genre super a été au commencement d’une collection de jus de raisins transformés. Afin de transmettre à la descendance des nectars capables de résister aux décennies, les retours de chacun sur les millésimes successifs ont fait partie de la littérature que j’ai pu parcourir en complément de mes propres dégustations. « Mais si chérie, regarde tout le monde écrit que 2010 est une bonne année partout :)"

La plume. Si l’on évoque l’influence rédactionnelle, j’apprécie maints rédacteurs tant dans la précision de leur restitution - on croirait presque partager le verre avec eux- que le style ludique qui nous fait passer un agréable moment de lecture. De là à reprendre certains traits stylistiques? C’est peut-être le thème où l’influence est la plus mineure.

A l’opposé dans l’échelle de l’intensité/grandeur, il y a une soif de découvertes qui revient de manière cyclique. Les épisodes de CRs frénétiques sur les régions et appellations qui ne me sont guère connues ou sur lesquelles je ne me suis pas penché, soufflent sur les braises de ma curiosité. Ils appellent une recherche active de flacons ou la reconnaissance d’opportunités que l’on n’avait jusqu’alors pas identifiées. D’autant plus lorsqu’ils sont rédigés par des contributeurs que je sais avoir des goûts proches des miens. Exemples récents : Magnon, Fallet, Clos des Plantes, etc.

Et au sommet de l’influence: des copaings que ma vie n’aurait jamais croisés sinon.

Merci LPV :).
HD
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04 Mai 2021 17:44 #88

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