mais non, c'est au contraire très intéressant.

Du reste, je ne revendique absolument pas avoir raison. C'est ça aussi LPV : le débat.
Personnellement, ça pique moins et je dois dire que cela me manque un peu.  il y a 10 ou 15 ans, on prenait moins de pincettes.

Par contre je ne sais pas si le fondement c'était le contre pouvoir : plutôt la parole donnée aux amateurs consommateurs.

j'ai édité mon message à la suite de ton édition.

J’étais là

30 avril 2005 à 15h03.

Mazette 16 ans 

Jérôme, j'ai cité Vinozzy justement parce que j'imagine bien qu'il ,n'est pas dans cette mouvance qui cherche à avoir le maximum de likes sur instagram.

Mais sur l'exemple précis de la région Champagne, je me suis inscrit sur le blog d'une dame qui publie très régulièrement des articles parfois relayés ici.
Elle est invitée partout et goûte pleins d'étiquettes prestigieuses mais tout est toujours exceptionnel, on nage en pleine flagornerie et finalement après avoir lu ses articles, je ne sais pas si le champagne en question peut présenter un intérêt pour moi.

Je pense qu'elle fait partie de ceux qui écrivent "influenceurs" sur leur carte de visite alors que pour moi Vinozzy qui ne le revendique pas l'est bien plus pour les LPViens.
C'était le sens de ma remarque.

Par contre je ne sais pas si le fondement c'était le contre pouvoir : plutôt la parole donnée aux amateurs consommateurs.

Bien  sûr et le premier est la conséquence du second, qui lui est bien évidemment la vocation première.

La parole de tous, libérée.

Alex

Et bien moi, je me suis inscrit il y a 9 ans sur ce forum et je dois dire que ce sujet m'intéresse d'autant (merci Alex) qu'il aurait pu (du ?) déclencher une bagarre gauloise de poissons pourris comme à l'époque, et ça aurait été sacrément jouissif (pardon hein !).
Dommage, l'air du temps ...

(Je me sens un peu largué, moi qui n'ai ni twitter, ni facebook, ni instatruc ...)

Allez, je retourne ranger ma cave ...

Pour ce qui est de la fonction merci, il me semble que son intérêt n'est pas de mesurer qui a la plus grosse mais d'alléger le forum en évitant les messages de rebonds.

Quand tu es d'accord avec un propos, au lieu de redire la même chose, tu cliques sous le message en question.
Pareil si un CR t'intéresse, c'est une façon de le montrer au rédacteur sans alourdir le fil du domaine ou de l'éclectique.

D'ailleurs sur LPV, si on n'est pas d'accord avec un message, on ne peut pas se contenter de mettre un pouce vers le bas, il faut prendre son clavier et argumenter.

Que celui qui n'a jamais acheté une bouteille, choisi ses rendez vous dans le vignoble ou passé la porte d'un caviste suite à la lecture d'un reportage ou à l'envie de partager l'enthousiasme d'un LPVien jette la première pierre à Alex.

On sait tous ici combien les listes ne permettent jamais d'expliquer la complexité des choses et comme certains l'ont rappelé plus haut combien il peut être risqué de suivre aveuglément les conseils d'un LPVien dont on ne connait pas les goûts.

Néanmoins, on est tous passés par cette phase où le monde du vin est tellement vaste qu'on est influencé parce que fortement influençable.
Et avec le temps et l'expérience, ce dernier point s'affute et se restreint par la connaissance de soi et de ses propres goûts.
Et c'est là qu'on tisse des affinités avec des dégustateurs dont on comprend avec le temps qu'ils apprécient les mêmes équilibres que soi.
Mais c'est tout autant instructif de lire ceux dont on ne partage pas les enthousiasmes pour peu qu'ils parlent juste.

A partir du moment on l'on franchit le pas de l'expression publique de son avis sur un vin, on ne maîtrise plus l'usage qui peut en être fait par le lecteur. La vérité est toujours dans l’œil du lecteur, pas dans la plume du rédacteur.
Le ridicule survient chez ceux qui se croient prescripteurs au seul motif de cet avis livré à la face du monde.
L'internet en est farci.

LPV s'autorégule parfaitement, les avis des uns tempérant ou validant les enthousiasmes des autres dans un phénomène d'auto contrôle extraordinairement vertueux.
C'est notre ADN et ce qui fait le génie d'un forum où les équilibres de paroles sont respectés.
Chaque CR apporte sa pierre à l'édifice collectif, le solidifiant par là-même et lui permettant de grandir.
Les apports des anciens aujourd'hui disparus d'LPV ont participé à la culture du vin de nombre des influenceurs cités plus haut.
Et ceux qui profitent aujourd'hui des informations partagées formeront les contributeurs importants de demain.

Donc vive l'influence et ses apports gratuits sans arrière pensée !
Ça fait de l'éducation de qualité, ce savoir et cette envie de partage qui ont formé ma passion du vin et permis tant de grands moments et de belles rencontres à coups de tire bouchons.
Le reste, c'est du rien monté au vide, du savoir au siphon, de ce temps qui passe mais ne fera jamais culture.

J'ai quand même envie de croire que nombre de nos caves portent la marque d'LPV.
En tout cas, c'est le cas de la mienne !

Oliv


 

écrit:

 Je devrais m’estimer heureux car mon nom est cité : influenceur sur les vins Slovènes …
Eh ben les gars, ce titre, je ne le veux pas ; je le rends.
 

Jérôme, tu ne peux pas, Dveri Pax vient d'appeler l'AFP, ils ne sont pas d'accord.
Ils disent que tu es à l'origine de l'augmentation de 40000% de leurs ventes sur le marché français, qui sont passées de 1 à 400 bouteilles.

Brodé sur une idée originelle de l'animal à poil ras.
 

écrit:

Pour ce qui est de la fonction merci, il me semble que son intérêt n'est pas de mesurer qui a la plus grosse mais d'alléger le forum en évitant les messages de rebonds.

Quand tu es d'accord avec un propos, au lieu de redire la même chose, tu cliques sous le message en question.
Pareil si un CR t'intéresse, c'est une façon de le montrer au rédacteur sans alourdir le fil du domaine ou de l'éclectique.

D'ailleurs sur LPV, si on n'est pas d'accord avec un message, on ne peut pas se contenter de mettre un pouce vers le bas, il faut prendre son clavier et argumenter.

Totalement en phase avec Sylvain.
Moi, je l'aime bien cette fonction. Elle permet d'envoyer un petit signe positif à celui qui a pris son temps pour poster quelque chose qui provoque mon intérêt, ce sans imposer à toute la communauté un clic supplémentaire pour lire un post vide car mon intérêt n'est pas forcément celui de tous.

Pour information, la version d'LPV permettait une fonction Karma où vous pouviez approuver ou désapprouver un post. Nous nous sommes empressés de la supprimer car j'imagine déjà les bastons en coulisses à chaque pouce baissé posté ainsi que les palmarès qu'on aurait pu en tirer en mode "Vos LPViens préférès ou honnis".

 

 Lire toute cette belle prose était peut être le but caché   car, quand je lis la qualité des écrits des intervenants ci-dessus, finalement que j’ai ma réponse ou non, tout ça n’aura pas été vain.
 Alors, suis content 

Alex
ps :en plus j’ai eu quelques noms de pseudo que je vais suivre avec plaisir 

Je vais jouer la transparence  : j'ai écrit un message à mes amis ce matin, teinté de dépit. Ce message disait en substance : j'ai posté un message sur LPV, je l'ai doublé sur FB ; je suis au regret de constater qu'il a fait plus réagir sur FB que sur LPV. J'ai ajouté en plus qu'en parallèle il y avait ce sujet où on mesurait sa popularité et ça rajoutait à mon amertume. (comme ce sont mes amis, je ne l'ai pas écrit exactement comme ça -)) )

Jadis, j'avais eu cette formule sur l'écriture aux confins du monde connu : j'avais fait un compte rendu sur une visite à Fitou, un truc qui m'avait pris de nombreuses heures de rédaction : ça a dû faire 10 lectures et d'ailleurs heureusement que feu PAB est venu foutre un peu le bordel au milieu car ça a fait 10 clics de plus et nous nous étions bien pris la tête.
Au même moment un message sur l'Aligoté de De Vilaine fait un carton. Il a dû faire vendre plus de Bourgogne AOC que le mien de Fitou.
Là, tu te dis qu'il ne faut pas se décourager mais qu'il y a encore du boulot sur l'éducation des masses. Mais au delà de cette boutade, qu'il faut vraiment prendre comme telle, cela pose également une certaine relativité à l'influence, à l'influenceur : ça dépend quand même grandement de quoi tu parles.

Ce sujet Jérôme n’a jamais eu vocation de mesurer la popularité.

C’est ton angle de vue, pas le mien.

Alex

écrit:

Ce sujet Jérôme n’a jamais eu vocation de mesurer la popularité.

C’est ton angle de vue, pas le mien.

Alex
 

Je n'ai pas compris le message de Jérôme comme cela. Il déplore simplement que l'importance de l'influenceur est corrélée à l'étiquette.

Je suis tout à fait d'accord, les CR les plus lus sont ceux racontant des bouteilles onéreuses.
Avec les camarades de l'Yvette, nous le remarquons régulièrement.

Ça c’est tout à fait vrai.
En effet on peut le regretter.

Je ne souhaitais simplement pas que l’on se méprenne sur mes intentions. Mais quand je relis le nombre de « pincettes » que j’ai mises dans tous mes posts j’imagine que c’est peu probable.
Alex

Tu as raison, c’est mal formulé.
ma dernière remarque en revanche me semble faire sens.

Ce qui est incontestable, c'est l'influence collective de LPV sur nos propres achats. La somme de CR très positifs dépasse à mon avis le prestige de l'étiquette (pour répondre à Michel). Un exemple me vient immédiatement en tête (sans surprise), c'est celui du domaine DROIN. Voilà un domaine que je ne connaissais pas il y a 5 ou 6 ans et dont ma cave se remplit (et se vide beaucoup aussi) chaque année un peu plus. Pour cela, je dis juste merci à tous ceux qui ont posté sur ce domaine qui a l'énorme mérite de la qualité régulière et d'avoir su rester raisonnable malgré le succès. Et je suis très heureux de l'avoir fait découvrir à plein de potes (qui ne fréquentent pas le forum).
A l'inverse, je n'ai jamais acheté de Coulée de Serrant, grâce à l'influence de LPV, et je vous (m'en) en félicite   

Je pense qu'indéniablement un participant actif et régulier sur le forum aura plus d'influence qu'un participant plus irrégulier.
Personnellement je suis plus touché par des CR de LPViens que j'ai pu croiser et avec lesquels je me suis trouvé des points et des goûts communs.
La longueur des fils de discussion des domaines n'est pas forcément le meilleur indicateur non plus, en tout cas à mes goûts. 
Mais je ne voudrais surtout pas vous influencer !

Désolé les gars mais je suis pas trop d'accord avec votre analyse sur le mot influenceur .
l'influenceur a un role commercial avant tout .
il est payé directement ou pas pour promouvoir un produit sur le net ou resaux sociaux et quand il devient populaire arrive a en vivre plus ou moins bien.
Il a ça meute ou son troupeau qui le suit aveuglement ou religieusement ou débilement 
Ici sur lpv on cherche avant tout un vin, une info ou tout autre chose pas un lpvien.
effectivement quand on trouve l'info que l'on cherche le Lpvien qui la poster peut alors rentrer en compte sur la véracité du commentaire mais la notion commerciale ne rentre absolument pas en compte dans ce cas.
Eric b par exemple qui est un professionnel ne nous force jamais a acheter tel ou tel producteur d'ailleurs la chartre la dessus est très clair.
un lpvien reste un amateur dans l'ame c'est a dire le plaisir de partager sans but commercial déguisé ce qui le diffetencie d'un influenceur.
Par contre alex a raison de dire que certains lpvien ont plus de crédit dans leurs commentaires que d'autre du a leurs nombres de cr ou la qualité de ce qu'ils écrivent. 


 

Qu'on ne prête qu'aux riches et que le moindre post sur un vin de prestige garantisse des clics alors qu'un reportage de fond sur un vin sans pedigree attirera moins les foules, c'est un fait.
François Audouze a vécu son influence sur LPV de cette réalité.

Mais s'il est bien un outil qui permet à des régions émergentes, sans passé, sans réputation de toucher un auditoire passionné par le vin pour ce qu'il est et pas pour ce qu'il représente, c'est bien LPV.
Et pour voir le verre plein plutôt que vide, c'est justement parce que ce forum comporte les amateurs qui donnent leur chance à tous les vins qu'une influence peut naître !

C'est, en tant que lecteur, ce qui m'a toujours rendu méfiant vis à vis des dégustateurs régionalistes ou qui se limitent à un créneau, les grands crus, les petits vins, les natures, les biod, les à moins de 15€ etc...
Que comprend à la diversité du monde du vin celui qui n'a éduqué son palais qu'aux équilibres solaires des vins du Sud, qu'aux tannins du nebbiolo, qu'aux oxydations ménagées jurassiennes, qu'au bordeaux de papy ou au grandes AOC ronflantes des repas de famille ?

Il y a des LPViens qu'on a jamais rencontrés mais dont on est convaincu de connaître les goûts.
Et des LPViens qu'on connait mais dont on n'arrivera jamais à partager les enthousiasmes.
Les meilleurs d'entre nous seront toujours les dégustateurs sans frontière ni oeillère, partageant leur ressenti du vin avec toute la difficulté de l'horizon du jugement en absolu.

Pour comprendre les enthousiasmes et donc déclencher cette affinité de curiosité qui fait l'influence et donc un début d'éducation et de culture, il faut la diversité !
Et là, quoi de mieux que les cercles LPV pour sortir de ses zones de conforts, ces moments d'aveugle où chacun confronte ses choix aux goûts des autres ?
Et, si possible, que ces diversités de ressentis viennent ensuite être retranscrites dans nos colonnes.

Après, la question sans réponse reste : Les LPViens influenceurs influencent-ils uniquement les LPViens ?

L'histoire nous a de multiples fois montré que non.
Mais la reconnaissance face à un outil aussi protéiforme est plus complexe à médiatiser qu'envers n'importe quel bloggueur ou instagrameur unique.


 

L’histoire du Fitou à 10 vues est valable sur l’ensemble des réseaux sociaux. 

Je me suis fait un compte Instagram depuis octobre 2020 (oui frappez moi je ne suis qu’une infâme putaclic) histoire d’élargir mon horizon d’amateurs franco-français. Je fais en moyenne 3 fois plus de likes avec une étiquette ronflante qu’avec un Montepulciano discret, peu importe que mon commentaire soit laudatif sur l’italien. 

Une fois toute cette effervescence artificielle dissipée, on fait connaissance avec des pointures aux qualités humaines indéniables. Si on m’avait dit que c’est là bas que j’allais rencontré un estonien aux connaissances comparables à un PYC sur la Champagne j’aurais rigolé. 

J’ai pas trop la fibre pédagogique alors éduquer les masses n’est pas dans mon adn mais j’aime à penser que chaque CR enrichit la base de données de LPV qui est unique sur le web francophone​​​​​​. en plus de favoriser des rencontres géniales. 

Après 11 années passées sur le forum, ça cogne moins certes, mais j’ai appris à connaître les goûts des commentateurs réguliers, Claudius par exemple, chez qui je me retrouve en croisant mes propres CR. 

Au delà des CR (personnellement les CR trop analytiques m'ennuient profondément et souvent (mais pas toujours), on ne sait pas si le dégustateur a aimé ou non), le formidable collectif est lorsqu'on demande conseil sur telle ou telle appellation, on a pléthores de réponses pertinentes (cf. ma récente demande sur les madirans).

Et ça c'est vraiment top ! Idem pour les accords mets vins (bien qu'il y ait quelque enculage de mouches par ci par là).

Je suis violemment opposé à tout classement et tout jugement ; personne n'est meilleur qu'un autre mais chacun est différent sauf si on se compare dans un domaine ultra-précis et mesurable. Je reconnais par exemple la supériorité de Bolt concernant le sprint court sur ma modeste personne.

Et Alex, j'ose ma question, tu as écrit que cette idée de classement (avec tous les bémols possibles) était une déformation professionnelle.

J'espère que tu n'es pas enseignant mais juge dans les concours de Miss ?

écrit:

Alex,

Je crois peu en "l'influenceur LPVien" , même si je lis avec beaucoup d'intérêts les CR de certains.

Franchement, le nombre de fois où je goûte un vin commenté 2 jours avant et pour lequel je ne me retrouve pas dans le CR précédent est tellement important que je me dis trois choses :
- J'ai un palais de m...
- Le LPVien qui a commenté ce même vin a un palais de m...
- Faut que j'arrête de lire les CRs des types que je ne connais pas !

Autant, les 2 premiers points sont contestables (quoique ...), autant le 3ème est plus intéressant à mon sens. J'ai bu depuis plus de 15 ans beaucoup de bouteilles avec mon ami Thomas (Th7513), alors évidemment, on  se connaît très bien, et évidemment ses CRs ont une résonance pour moi.
De même, je lis avec intérêt Marc C, parce qu'on déjà bu un certain nombre de bouteilles ensemble et que je connais sa grande objectivité et le talent du bonhomme. 
Dans un autre style, je lis avec intérêt Train.fr, parce que je connais Christophe et que je sais que chaque fois qu'il aime, je vais détester (ou presque), ce n'est qu'un buveur de languedocs qui tâchent  


 

Merci Guillaume !!
mais on se connait si bien que c'est presque pareil pour les "beaux pinots bourguignon" ... Ca tache pas assez !

et pour ma petite contribution a ce fil amusant, je suis pour ma part sans voix chaque fois que "Agitateur" prends la parole ... d'ailleurs, j'aimerai bien connaitre son prénom ...

écrit:

L’histoire du Fitou à 10 vues est valable sur l’ensemble des réseaux sociaux. 

Je me suis fait un compte Instagram depuis octobre 2020 (oui frappez moi je ne suis qu’une infâme putaclic) histoire d’élargir mon horizon d’amateurs franco-français. Je fais en moyenne 3 fois plus de likes avec une étiquette ronflante qu’avec un Montepulciano discret, peu importe que mon commentaire soit laudatif sur l’italien. 
 

Et tu as dû te rendre compte que le fait de commenter le vin dont tu postes la photo n'a aucun impact sur le nombre de likes ^^ Extrêmement frustrant Instagram pour le vin.
Par contre c'est intéressant  en matière de recherches culinaires, entre les dingos du pain, du barbeq, du pulled-pork, des pierogi, du chou farci,... etc etc  (même si pas simple car y a vraiment de tout).

Culinairement parlant, insta y a pas mieux, j’ai perfectionné ma méthode de cuisson de la viande grâce à ça et plein d’idées de marinades ou d’épices depuis. 

Sinon il y a beaucoup de frime, on atteint le paroxysme quand on se retrouve avec des photos où on ne sait pas très bien si on parle du vin ou du décolleté de la demoiselle... 

Et puis il y a des trucs rigolos (ou pas) comme celui de voir des asiatiques mettre des Jayer ou des d’Auvenay dans des seaux à glace! 

C’est fou comme le monde évolue, les américains paraissent conservateurs et ringards sur Instagram à boire des grands crus de 10ans d’âge dans des Zalto dorénavant! 

et pour ma petite contribution a ce fil amusant, je suis pour ma part sans voix chaque fois que "Agitateur" prends la parole ... d'ailleurs, j'aimerai bien connaitre son prénom ...

Il a un prénom ridicule : Christophe 

Moi, j'ai trois influenceurs sur LPV:
- Oliv pour le gamay
- Arnould pour le Chateauneuf du Pape
- Agitateur pour les couteaux.

Edit. Et bien sûr Jérôme pour le Dveri Pax.
 

écrit:

Moi, j'ai trois influenceurs sur LPV:
- Oliv pour le gamay
- Arnould pour le Chateauneuf du Pape
- Agitateur pour les couteaux.

 

Oliv pour le gamay ? joke ?

écrit:

écrit:

Moi, j'ai trois influenceurs sur LPV:
- Oliv pour le gamay
- Arnould pour le Chateauneuf du Pape
- Agitateur pour les couteaux.


 

Oliv pour le gamay ? joke ?
 

Quoi, j'aurais été mal influencé ?
Ah, c'est peut-être pour ça que je n'en ai pas dans ma cave.

Faudrait surtout faire une pétition contre Agitateur je suis obligé de relire 4 ou 5 fois minimum ce qu'il écrit pour comprendre 
il est chiant mais j'adore le lire ou le relire