Psylo écrit: Comment font il ?
Comment est il possible de mettre un vin de Stéphane Bernaudeau, Overnoy, Raveneau ou autre sur le marché parallèle après avoir passé de tels moments ?
.

Et eux (les vignerons) il ferait bien de se poser la question s'il ne devraient pas virer leurs clients habituels et en reprendre des nouveaux en limitant leurs ventes à 2/3 bouteilles, ce serait dommageable pour bons nombres mais bien plus profitable pour beaucoup d'autres qui n'ont pas accès à ces domaines.

Des fois la touche erase aurait du bon

Sur la manière de faire, de se comporter vis à vis de producteurs, d'un certain contexte je veux bien que l'on discute... mais parler de morale à un passionné dont la seule solution pour goûter un vin rêvé est d'être aussi malin que ceux qui font les prix, ça me gonfle un peu....

100% en phase!
lâche l'affaire Samuel, la supposée morale n'a rien à faire dans le domaine du vin, le problème est bien plus large.

enzo daviolo écrit: Sur la manière de faire, de se comporter vis à vis de producteurs, d'un certain contexte je veux bien que l'on discute... mais parler de morale à un passionné dont la seule solution pour goûter un vin rêvé est d'être aussi malin que ceux qui font les prix, ça me gonfle un peu....

100% en phase!
lâche l'affaire Samuel, la supposée morale n'a rien à faire dans le domaine du vin, le problème est bien plus large.

A lire les différentes réponses c'est bien ce dont je me rend compte.

J'ai écrit ce sujet sur le coup de l'émotion lorsque j'ai vu partir sur Ebay un "Jardin Esmeraldin de Xavier Caillard" à 250 euros.

Pour avoir rencontrer Xavier et avoir eu la chance d'avoir quelques bouteilles en direct (50 euros pour les curieux ... dont je fais souvent parti), c'est un homme attachant qui reçoit très peu et qui à de gros soucis de santé.
Je sais qu'il vend ses vins à des amateurs passionnés et qu'il attache beaucoup d'importance à cela.

J'ai agit sur le coup de l'émotion comme malheureusement je le fais trop souvent (Soufflot etc)

J'essayerai d'éviter de le faire dorénavant
Même si le fait de partager cela ici m'a permis d'y voir plus clair en définitive.

Et bien... si on se posait de tels dilemmes moraux sur les questions qui s'y prêtent vraiment (santé, bioéthique...)... on serait sur la bonne voie.

Et au fait, quid des pros qui vendent sur Idealwine pour maxer leur marge ? Parce que bon, sur la masse de vendeurs et les millésimes récents de vins spéculatifs, on peut estimer que 30 à 40% proviennent de pros. Non ?

hyllos écrit: Et au fait, quid des pros qui vendent sur Idealwine pour maxer leur marge ? Parce que bon, sur la masse de vendeurs et les millésimes récents de vins spéculatifs, on peut estimer que 30 à 40% proviennent de pros. Non ?

Attention, celà me semble aller un peu vite en besogne, et porter un jugement hâtif (peut être vrai, je ne sais pas),mais pas très étayé.

Je sens qu'Hyllos souhaite remettre une pièce dans la machine

J'ai agit sur le coup de l'émotion comme malheureusement je le fais trop souvent (Soufflot etc)

Ne change rien Samuel

Psylo écrit:
- Bernaudeau vends ses Nourissons 30 euros TTC quand on y va on y passe 3h et encore faut trouver l’excuse pour pas partir plein ... bref
- Gonon vend dans les mêmes tarifs et on y est reçu comme des rois
- Raveneau vend ses 1er Crus 25 euros et ses grands crus moins de 40
- Anne Vatan vend ses Neore 25 euros et on y passe du temps et on goûte plein de truc

Samuel, à part Gonon ces vins sont introuvables. Vatan jamais vu une seule bouteille chez un caviste, Raveneau, quand c'est à prix raisonnable, c'est toujours au prix d'une vente liée qui rend le vin aussi, voir plus cher, qu'acheté seul en seconde main, Bernaudeau, il faut être rapide du clic... D'autre part ces domaines font quelle proportion à l'export, quelle est la part à destination des cavistes et en vente directe ?

Bref les domaines que tu me cites sont la chasse gardée de clients historiques et tant pis pour les autres. Bien content pour eux que les prix soient bas mais comment fait-on pour en avoir si on ne fait pas partie du cercle des initiés et qu'on n'habite pas à côté pour tenter sa chance tous les mois ?

Partant de là, on pourrait très bien imaginer vendre un Nourrisson pour acheter un 1er Cru de Raveneau en seconde main non ?

Marc

Marc
Je ne pense pas que Sam fasse partir des clients historiques, mais c'est un type sympa, malin, bon commercial et qui à force d’opiniâtreté a réussi à devenir client de ces domaines et d'autres.
C'est encore possible même aujourd'hui.

Marc

Je pense que certains font cela
Vente ou échange
Mais même les vignerons le font.

C’est plus sain que de vendre juste pour du cash back

Marc C écrit:
Partant de là, on pourrait très bien imaginer vendre un Nourrisson pour acheter un 1er Cru de Raveneau en seconde main non ?

Marc

Il ne faut pas jeter le Nourisson avec l'eau d'Alexandre Bain !

Blague à part, c'est dans cet esprit que la rubrique échange entre amateurs devrait fonctionner.

Eternel problème, solutions simples comme je le dit depuis des années....

Allocataires direct domaines : étiquettes barrées au nom de l'allocataire en sortant du domaine.

Caviste vendant à tarif sympa : même solution et limitation à 1 bouteille par client. Qui va mourrir de n'avoir qu' 1 Rayas ou Rougeard par an ?

Je l'applique en tant que caviste pro depuis des années et c'est apprécié par les vignerons qui savent que leurs vins vont être bus... Pas grand monde ne va s'embêter à revendre 1 bouteille, alors qu'une caisse de 12 c'est tentant....

Le seul problème est de devoir refuser des clients vraiment honnêtes et passionnés par manque de quantités.
Et d'expliquer à d'autres qu' en tant que commerçant on ne peux pas leur vendre que des Genevrières de Boisson, du Rougeard, Rayas, ect... à tarif sympa sans rien vendre d'autre à coté...

Julien

oui méthode radicale ...
ou encore mieux, une étiquette spéciale LPV = vin à boire avec rabais de 25% lorsque qu'un CR suit

bon les méchants petits amateurs coupables de tous les maux, basta !
que dire de ces cavistes qui font des marges de 200% ou bien plus ?
c'est plus normal (et moral) parce que c'est leur métier ?
amateur à une époque des meilleurs vins de A. Rousseau, j'ai vu la plupart des bt passer directement sur le marché gris à prix je l'ai raconté à Eric Rousseau lors d'une verticale mémorable de Chambertin ... il avait l'air de s'en foutre complètement ... le mythe du gentil producteur qui veut que ses vins soient bus en prend un coup !
et pour citer un autre exemple moins connu et extrême, j'achetais mes Barolo de B. Mascarello toujours à peu près au double du prix départ Domaine, ce qui était ok pour moi ...
cela voulait dire que le caviste s'en mettait déjà plus dans les poches que Theresa Mascarello...
cette année il m'appelle (le caviste ) "je peux vous mettre x bt de ... à 150.- "
augmentation de 50+% en une année !! cela sur un millésime bon mais pas extraordinaire ...
il fait donc une marge de 200% !!
ce n'est pas mon business et ce n'est pas du tout mon genre d'aller faire les comptes dans la poche du voisin, mais là je me sens tout de même pris pour un con ou une vache à lait si préférez

Claudius, ce que tu racontes je l’ai vécu fin d’annee dernière.

Cela faisait environ 8-10 ans que j’achetais tous les ans mes Roumier chez un caviste.
Et sur le dernier millésime en vente il m’annonce des tarifs presque 3 fois plus cher que sur 2015.

A titre d’information les Chambolle 2015 j’ai du les payer 80 euros (ce qui est déjà horriblement cher) ... les 2010 j’ai du les payer 45 ... bref il m’annonce les 2016 a 195 euros.
Les Bussières à 250 un truc comme ça et les Cras 290.

Ma commande allait passer de 900 à 2500 euros en gros d’une année sur l’autre
Bref j’ai été scotché et je suis reparti comme je suis venu.

Nous avons échangé sur ses tarifs fous et il a mis ça dans un premier temps sur le dos de Roumier sauf que je connais les prix direct des cuvées ... donc il m’a expliqué que la cote explosait ... ah ok bon bah tant pis ...

Dommage car nous avions tissé des liens amicaux au fur et à mesure de ses années de partage et de passion.
Mais il a cèdé aux sirènes de la spéculation ... je ne lui en veux pas car il a une boutique à faire tourner, des salaires à sortir etc

Mais c’est juste une histoire qui se termine pour moi là-bas.
Et j’aime pas les histoires qui se terminent ... je suis un sentimental moi

je ne lui en veux pas car il a une boutique à faire tourner, des salaires à sortir etc

C'est marrant cette indignation à plusieurs vitesses. Les méchants amateurs ne devraient plus pouvoir se regarder dans une glace, par contre le gentil pro on le comprend car il a des salaires à verser (parce que les années précédents ces augmentations il n'en versait pas ?)

cette année il m'appelle (le caviste ) "je peux vous mettre x bt de ... à 150.- "
augmentation de 50+% en une année !! cela sur un millésime bon mais pas extraordinaire ...

Je vends qqs bouteilles de Mascarello par an : le prix d'achat de l'importateur qui nous les vend avait pris en effet 50 %. Connaissant bien celui-ci, ce n'est pas le genre à spéculer. Il a donc dû l'acheter 50 % plus cher aussi. Bref, faut pas tout mettre sur le dos des cavistes...

faka écrit:

je ne lui en veux pas car il a une boutique à faire tourner, des salaires à sortir etc

C'est marrant cette indignation à plusieurs vitesses. Les méchants amateurs ne devraient plus pouvoir se regarder dans une glace, par contre le gentil pro on le comprend car il a des salaires à verser (parce que les années précédents ces augmentations il n'en versait pas ?)

Faka si tu ne sais pas ligne entre les lignes je t’invite à prendre du recul et à apprendre

Bien sûr que je lui en veux et que je ne remettrai plus les pieds chez lui.
Je lui ai d’ailleurs écris par mail.

Eric
Eh , bien moi , les cavistes passionnés , j en connais , nous échangeons souvant au téléphone pour les ateliers de mon assoce , je leur fais entierement confiance , ils sont sur LPV , pour certains , et c est pas les Lpviens qui en diront le contraire , j ai comme tout le monde ici présent , des Château des tours ( pas encore dégustés ) , des Gonon ( pas encore dégustés ) , des Bouland ( pas encore dégustés ) , tiens pas de Droin ( eh oui , le domaine privilégie ces clients , je respecte ) en passant merci à Stéphane (Vaudésir ) qui m a proposer quelques bouteilles , il y a quelques années , par contre Emmanuel Reynaud , lui je le remercie , car j ai eu droit à quelques bouteilles , et une conversation , très interessante de passionnés Donc cavistes ou Domaine , je suis ravi d avoir ces bouteilles dans ma cave , si jamais un jour les tarifs devaient augmenter , je passerais mon chemin , rien ne m oblige à acheter ces bouteilles , comme il y a aucune obligation d avoir tout les ans , des Gonon , des château des tours , des Bouland , auprès de mes amis cavistes , je comprendrais très bien qu ils en face profiter d autres, pour qu il est le même plaisir que moi , de les avoir dans leurs caves , Mais le monde du vin ne s arrête pas qu a ces domaines , il y a tant de choses à découvrir , de jeunes talents sont entrain de se faire connaitre , ils ont tant de mal à faire leur place , moi c est ce que j aime dans ma passion , mes amis cavistes , me propose souvent , ces jeunes pousses ,eh bien croyez je suis bien content de les faire découvrir à mes adhérents
Voila , ce que j avais à dire , je ne fais aucune pub , pour mes amis cavistes ,car ils n ont pas besoin de moi , leurs sérieux et professionnalisme , existaient bien avant que je devienne leur client
merci à tous , mais c est grace à LPV , que je les ais connus
didier

Psylo écrit: Faka si tu ne sais pas ligne entre les lignes je t’invite à prendre du recul et à apprendre.

Après la leçon de morale un petit cours de français, mais que ferait-on sans toi ? Heureusement que tu es la pour nous ouvrir les yeux.

LADIDE78 écrit: Donc cavistes ou Domaine , je suis ravi d avoir ces bouteilles dans ma cave , si jamais un jour les tarifs devaient augmenter , je passerais mon chemin , rien ne m oblige à acheter ces bouteilles , comme il y a aucune obligation d avoir tout les ans ,

Ben voilà, tout est dit.
Merci Didier / Ladide78, pour ce retour du bon sens, après le bal des pleureuses, cavistes ou amateurs.
On est quand même assez loin d'un produit de première nécessité.

Ben voilà, tout est dit.
Merci Didier, pour ce retour du bon sens, après le bal des pleureuses, cavistes ou amateurs.
On est quand même assez loin d'un produit de première nécessité.

ça n'a rien à voir .On peut même fermer le forum

Plutôt le sujet .....

Jean Paul
Les prix sont une chose ils sont ce qu ils sont , mais l amitié en est une autre , je préfère la préserver avant tout , surtout avec de vrais passionnés qu ils sont , dans nos conversations , nous ne parlons jamais de prix , nous parlons de vin avant tout , c est le centre principal de nos sujets , pour monter les ateliers
didier

Petite anecdote toute fraiche de cet après-midi, jour de notre rencontre mensuelle de LPV Franche-Comté.
Dans les (très) jolies bouteilles goutées (CR à venir ), il y avait un Clos de Tart 2000 que l'apporteur avait acheté à l'époque environ 70 € et qu'il avait déjà bu à plusieurs reprises. Avant la proposition de thème (Cotes de Nuits), il nous avoue qu'il avait songé à la vendre (compte tenu du prix atteint sur le marché et du doute de ce qu'il y pouvait y avoir dans cette bouteille d'un millésime moyen) mais vu le thème, il a préféré la partager avec les copains. Ce fut une très très belle bouteille que j'aurais eu peu de chances de croiser si ce n'est dans un groupe de passionnés.
Certes, on s'éloigne du sujet de départ, mais la "morale" de l'histoire, c'est une fois de plus, que pour boire et partager de très beaux vins, pour certains devenus inaccessibles à la plupart d'entre nous, c'est de s'intégrer (voire de créer) dans un groupe de dégustation. Pour cela, encore merci à LPV qui m'a permis de rencontrer ces supers gars de LPV Franche Comté

Ne regardez pas sur idealwine, il y a du Gonon 2016 à vendre.
Je ne connais pas les prix de départ, mais là, ça comme à gratter un peu ...
Et il y encore 4 jours d'enchères.


Cdlt
Daniel

Dag écrit: Ne regardez pas sur idealwine, il y a du Gonon 2016 à vendre.
Je ne connais pas les prix de départ, mais là, ça comme à gratter un peu ...
Et il y encore 4 jours d'enchères.


Cdlt
Daniel

Mon dieu je n’aurais pas du je suis tombé de ma chaise: un lot de 2 saint Jo Gonon 2009 rouge est à 150€ hors comission, reste 11 jours d’enchères...

18€ sur caveprivée en 2011 (donc moins cher au domaine j’imagine)

Le gros bob est passé lui mettre des 100/100 pour qu’on en arrive là ???

Laurent

Je n’ai pas ma facture sous les yeux mais il me semble que les St Joseph rouges étaient à 28 euros (peut être 27) sur le millésime 2016 et les blancs à 30 (ou 31)

Claudius, Jean Paul,

Je ne sais pas si vos remarques à destination des cavistes étaient pour moi, mais pour info je ne pleurniche pas car mon activité de caviste est "additionnelle", et ce n'est pas ce qui me fait manger....

Et concernant les marges, justement, la philosophie de la boite est tout l'inverse des 200% de marge... (Clos Rougeard moins de 50 euros chez moi).

Les clients en ont 1 chacun, ils le boivent (enfin j'espère) et ne sont pas liés à d'autres achats pour en avoir 1...

J'estime faire correctement le job, et c'est pour ca que les vignerons nous confie des allocations dans des domaines ou il n'y a jamais de vins à vendre normalement.
Certains nous confiant qu'ils préfèrent donner 36 bouteilles que 'on revendra à 36 clients plutôt que 36 aux mêmes allocataires historiques qui les remettent sur Ebay le lendemain...

Et Eric à raison, des fois nous passons par des agents ou distributeurs, et les prix ne s'envolent pas parfois ou le client le pense...

Bon dimanche
Julien

Julien Ko écrit: Claudius, Jean Paul,

Je ne sais pas si vos remarques à destination des cavistes étaient pour moi

non

Et concernant les marges, justement, la philosophie de la boite est tout l'inverse des 200% de marge... (Clos Rougeard moins de 50 euros chez moi).

Les clients en ont 1 chacun, ils le boivent (enfin j'espère) et ne sont pas liés à d'autres achats pour en avoir 1...

J'estime faire correctement le job, et c'est pour ca que les vignerons nous confie des allocations dans des domaines ou il n'y a jamais de vins à vendre normalement.
Certains nous confiant qu'ils préfèrent donner 36 bouteilles que 'on revendra à 36 clients plutôt que 36 aux mêmes allocataires historiques qui les remettent sur Ebay le lendemain...

c'est une bonne idée que de virer tous les allocataires historiques, pour ne plus que distribuer des bt uniques (je vais me faire des amis )

Et Eric à raison, des fois nous passons par des agents ou distributeurs, et les prix ne s'envolent pas parfois ou le client le pense...

Bon dimanche
Julien

parfois pas mais parfois aussi ... dans le cas de Mascarello, si je ne fais erreur il y a 2 importateurs-cavistes pour la Suisse, l'un a monté les prix à 150.- l'autre à 129.- ...les prix montent mais pas uniformément ... même chose pour Rinaldi

Hier j'ai rencontré Gian-Luca Grasso, il me dit "ah j'ai des clients Italiens qui ne m'ont pas acheté de 2014 et qui tout à coup depuis que Galloni a donné 97pts à mon Barolo m'envoient des mails pour que je leur réserve des cartons de 2015 ... Ceux-là ils peuvent attendre"
je lui ai raconté que j'avais acheté les 2008 et 2009 chez lui, mais qu'en arrivant 1 année plus tard, il n'avait plus de 2010 à me vendre ... petite gêne ... bon il est vrai qu'ensuite Mme avait remué ciel et terre pour m'en trouver chez les cavistes de la région ;-)

enfin bref, on supprime toutes les allocations historiques, on remet les prix à 10€ pour tous les vins, on limite à 1 bt par client et c'est reparti comme en 14
comment ??? certains ne sont pas d'accord ???