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Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

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Réponse de Agnès C sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

mgtusi écrit:
Euh..il est juste question de pinard là non ?


Oui, vous avez raison, on parle juste de raisins fermentés....mais comme on remet sur le tapis la question de la revente de vins entre 130et 1500€, de Ferrari,.. j'ai l'impression que nous n'avons pas les mêmes repaires repères et donc le même positionnement.
Pourquoi changer de comportement selon la valeur sur le marché?
Gare à la schizophrénie.
Bonne journée
Agnès
19 Fév 2019 07:21 #61

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Réponse de didierv sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Pas de culpabilisation Agnès. Avec 2 Rayas par an tu en as largement plus que moi dans toute ma cave.

Didier
19 Fév 2019 07:27 #62

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Réponse de Psylo sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Agnès, chacun vie sa passion selon ses moyens et je ne porterai aucuns jugements la dessus.

Au final vous avez raison, chacun fait comme il veut.
C'est ça être un pays libre ... alors profitons en

Après faut simplement pas se plaindre de se faire prendre la main dans le sac par le domaine et réussir à assumer cela.

"Tout le monde le fait donc bon ... pourquoi pas moi" doivent se dire ces personnes ...

Tout le monde jette ses déchets dans l'océan aussi,
tout le monde jette ses mégots de clope par la fenêtre de sa voiture,
tout le monde utilise du glyphosate alors pourquoi pas moi ...,
tout le monde utilise de l'huile de palme donc bon ...,
etc ...

certes vendre ses vins à moins d'incidences sur le bien être de la civilisation ... quoi que ?

En tout cas merci pour tous vos messages.

Samuel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Agnès C
19 Fév 2019 07:42 #63

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Réponse de mgtusi sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Agnès C écrit:

mgtusi écrit:
Euh..il est juste question de pinard là non ?


Oui, vous avez raison, on parle juste de raisins fermentés....mais comme on remet sur le tapis la question de la revente de vins entre 130et 1500€, de Ferrari,.. j'ai l'impression que nous n'avons pas les mêmes repaires et donc le même positionnement.


Les mêmes repaires il y a des chances que non, pour les repères, le débat reste ouvert.:cheer:

Michel
19 Fév 2019 08:30 #64

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Réponse de Martinez sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

'Tout le monde jette ses déchets dans l'océan aussi,
tout le monde jette ses mégots de clope par la fenêtre de sa voiture,
tout le monde utilise du glyphosate alors pourquoi pas moi ...,
tout le monde utilise de l'huile de palme donc bon ...,
etc ...'
Là, on voit bien que le sujet n'est pas maîtrisé quand on lit ça !

Il y a là des gestes gratuits qui dévoilent bêtise ou feignantise. Ce n'est pas le sujet ici.
19 Fév 2019 09:24 #65

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Réponse de Psylo sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

JMM, j’ai simplement fait une sortie de route suite à la phrase « chacun fait ce qu’il veux »
Le prochain coup clique sur « citer » our avoir l’intégralité de mon message ;)

Ok ça n’a rien à voir avec le sujet d’origine mais en l’occurence personne ne sait réellement m’expliquer :

Comment un allocataire dans un domaine spéculatif (mais qui vend ses vins à des prix corrects : disons 25 euros la quille) fait pour passer 3 heures en cave avec le/la vigneron(ne), gagner sa confiance car il a des vins et les revendre aussi sec ?

Il faut tout de même un sacré recul sur son amour propre pour faire ça non ?

Samuel
19 Fév 2019 11:11 #66

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

personne ne pourra te répondre à ça ici, c'est pas le but des lpviens sauf à les considérer comme uniquement des spéculateurs.
19 Fév 2019 11:37 #67

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

didierv écrit: Pas de culpabilisation Agnès. Avec 2 Rayas par an tu en as largement plus que moi dans toute ma cave.


Idem pour moi Agnès!
Et pour cette discussion, après 40 ans d'achat, et donc pas mal de conn..., je n'ai jamais revendu une seule bouteille...
(Je ne parle bien entendu pas de quelques bouteilles remises au prix d'achat à des amis qui n'ont pas l'occasion d'aller dans certains domaines).

jlj
19 Fév 2019 15:17 #68

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

[quote="jean-luc javaux"
Et pour cette discussion, après 40 ans d'achat, et donc pas mal de conn..., je n'ai jamais revendu une seule bouteille...
[/quote]

Tu fais beaucoup de boeuf bourguignon ? :D

Jean-Paul
19 Fév 2019 15:22 #69

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

C'est possible; mais surtout, j'assume. ::oups::

jlj
19 Fév 2019 15:27 #70

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Réponse de Brody sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Pour alimenter le sujet, je me sens concerné car suis en train de revendre des "vieux" bordeaux (années 90)sur Internet. Pas toutes bien sûr, mais des quilles acquises il y a plus de 15 ans, en primeurs, et auxquelles je rendais régulièrement visite en pensant aux futures dégustations. J'en ai bu une (bonne) partie, ai connu peu de déceptions, et évite de revendre celles qui justement m'ont déçues ou semblent fatiguées aujourd'hui, à la fois par éthique (je ne voudrais pas être victime d'une telle démarche) et par tranquilité d'esprit (pas envie de me prendre le chou avec un acquéreur déçu en lui arguant que c'est le jeu des vieilles bouteilles...).

Alors pourquoi en revendre ? Un par envie, car mes goûts se sont élargis à d'autres régions et cette collection date de ma monomaniaquerie bordelaise, et surtout par un double besoin de place et de sous, car les finances sont très serrées actuellement et j'ai eu besoin de m'acheter une nouvelle cave à vins.

Alors d'un choix douloureux au départ (notamment un Angélus 90 chèrement acquis mais encore plus chèrement revendu - qui a financé la moitié de ladite cave), est venue une envie de faire un peu de place dans ladite cave pour d'autres bouteilles... J'ai du coup de quoi financer ma nouvelle maniaquerie champenoise :-) et la place de stockage m'étant maintenant comptée, j'ai un peu changé ma façon de voir les choses.

On dit souvent et à raison qu'on n'est riche que des bouteilles que l'on a bues ; mais l'équation économique étant entrée dans la danse, je ne me voyais pas par exemple ouvrir sans arrière-pensée un Angélus à 400 €... Alors qu'en l'achetant il y a 20 ans il a longtemps été un objet de fantasme de dégustation.

My 2 cents sur les raisons qui peuvent pousser un amateur à vendre...
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19 Fév 2019 17:10 #71

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Réponse de jlcc sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Bonjour,

Vaste débat, dans lequel internet a sa part de responsabilité. Qu'un caviste sur internet dise ça sur un forum peut surprendre, mais je le pense !

Avant internet, il fallait proposer ses vins en salle des ventes, ce qui est moins facile. Il y avait beaucoup moins d'acheteurs, il fallait se déplacer. Accessoirement, au siècle précédent un ami avait acheté quelques bouteilles suite à une annonce passée dans un mensuel spécialisé dans le vin. Il voit toujours le vendeur devenu un ami, mais c'est anecdotique.

Internet suscite l'envie, en donnant accès à la plupart des vins. Alimentant à la fois l'offre et la demande, l'offre n'étant par principe pas extensible à l'infini, la spirale inflationniste est enclenchée. Ensuite qui en profite ? Le producteur s'il augmente ses prix, et un vigneron m'avait dit avoir nettement augmenté le prix d'une cuvée : il avait du mal à accepter qu'un particulier gagne plus sur la revente de ses bouteilles que lui à les produire, et ça se comprend. Mais on parle bien uniquement de quelques domaines dans chaque région : Beaucastel a été évoqué, qui fait trop de vin pour être clairement spéculatif même avec une distribution homéopathique.

Un autre vigneron se désolait de retrouver ses bouteilles sur des sites d'enchères, peu de temps après leur commercialisation. La traçabilité étant maintenant également plus diffusée, il découvre que ce ne sont pas forcément des allocataires qui revendent mais parfois suite à des achats initialement faits auprès de cavistes. C'est plus compliqué : le caviste est-il responsable du comportement de ses clients ? A lui de bien les choisir si possible... Mais ce même vigneron reconnaissait que si les aléas de la vie peuvent amener à revendre des bouteilles, ce n'est pas valable pour le(s) dernier(s) millésime(s) ! Et la nature humaine est ainsi faite qu'il a par exemple beaucoup souffert de voir revendre un cadeau qu'il avait fait !

Je pense que l'allocataire qui pratique ainsi sait jouer un jeu dangereux, avec un carton rouge direct s'il est repéré. Alors pourquoi le fait-il ? Les réponses doivent être variables, mais une plus-value conséquente en un rien de temps est une motivation visiblement parfois suffisante. Et en la matière on est en train de passer une étape avec les fonds d'investissement vin, des bouteilles achetées pour être ensuite revendues et jamais bues. Entrer dans ce système c'est pervertir totalement le vin. De même je vous invite tous à ne pas alimenter la spéculation en enchérissant, par exemple sur les Saint Joseph de Pierre et Jean Gonon. Car c'est aussi la valeur parfois délirante de certaines enchères qui crée des demandes artificielles, qui ne sont pas celles d'amateurs de jus de raisin fermenté...

A votre santé et à vos tire-bouchons, c'est la seule solution !
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19 Fév 2019 18:10 #72

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Réponse de Psylo sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Brody et JLCC

Que dire d’autre à part MERCI (tu)

Samuel
19 Fév 2019 20:04 #73

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Réponse de mgtusi sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Pas confiance en Brody, il cherche à faire fermer la plage.

Michel
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19 Fév 2019 20:26 #74

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Réponse de Eric B sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

mgtusi écrit: Pas confiance en Brody, il cherche à faire fermer la plage.


On est plein dans le sujet, avec ces requins qui rôdent ;)

Eric
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19 Fév 2019 20:38 #75

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Réponse de Agnès C sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Oups... merci Michel
20 Fév 2019 07:30 #76

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Réponse de didierv sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Tu peux décoder Michel stp ?

Didier
20 Fév 2019 07:35 #77

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Réponse de Eric B sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Je pensais avoir aidé à comprendre : c'est une allusion aux Dents de la mer ;)

Eric
Mon blog
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20 Fév 2019 07:48 #78

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Réponse de didierv sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Eric
Désolé je n'ai pas vu le film
Ma culture connaissance cinématographique est encore pire que celle du vin.
Ras des pâquerettes

Didier
20 Fév 2019 07:58 #79

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Réponse de claudius sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Salut Jean-Louis Coste Clément,
je ne te connais pas personnellement, mais j'ai beaucoup entendu parler de toi ici à une époque par Thierry Debaisieux.
Je connais assez mal les vins du Rhône mis à part qquns, je suis aller faire un tour sur ton site en y cherchant un vin que je connais (et que j'achète), La Landonne de Rostaing. Je l'ai trouvé à 110 € ce qui est ni plus ni moins cher que ce que je paie ailleurs. Peux-tu nous dire nous dire quel est le prix départ domaine pour particulier et pour caviste ? En outre vends-tu aussi des Rayas ou d'autres vins très recherchés et à quel prix ?

Tu as soulevé 1 point intéressant et je trouve que cela mériterait l'ouverture d'une nouvelle discussion. Sans la complicité des amateurs passionnés (ou devrait-on plutôt parler de victimes consentantes ?), les phénomènes de hyper-inflation concernants certains vins ne seraient pas possibles. Le genre réflexe de Pavlov de l'amateur passionné qui lorsqu'il voit un de ses vin favori monter en prix, 8 fois sur 10, en achète voire en achète plus au lieu d'aller chercher une alternative ailleurs (je m'inclus dans le groupe des lobotomisés). ;)

Bonne journée
20 Fév 2019 10:43 #80

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Réponse de jlcc sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Bonjour Claudius,

Tu dois parler d'une époque où on recevait un mail lorsqu'une réponse à un sujet était postée ? Même si j'ai coché la case je n'ai rien reçu, d'où un peu de retard. Mais il reste vrai que j'ai été plus présent par le passé.

Honnêtement je ne connais pas le prix particulier pour Landonne 2016 chez Rostaing, et pour le prix professionnel je ne te répondrai pas car cela n'aurait pas vraiment de sens. L'accès à La Landonne (et aux autres parcellaires) est conditionné par l'achat d'autres vins, dont Ampodium et Puech Noble, c'est une question plus globale même si je ne me plains pas. Si j'avais uniquement ce que je souhaite je pratiquerais certainement des prix un peu différents. A mon niveau ça devient d'ailleurs un problème : quelques bouteilles de cuvées recherchées pour beaucoup plus d'autres vins moins recherchés ! Pour Rayas inutile d'annoncer un prix qui semblerait délirant à certains et très bon marché à d'autres : j'ai pris l'engagement de ne pas les afficher sur le site, ça évite de créer une émeute...

Car je ne recommencerai pas. Lorsque j'ai annoncé Gonon 2015 à mes clients, 120 bouteilles (vendues par 3 maximum) sont parties en un quart d'heure et encore il en manquait. Un client a fait une commande, puis 5 minutes après est repassé. Lorsque j'ai protesté il m'a dit que si j'annulais la seconde commande je lui envoyais en franco, je lui ai bien sur demandé pourquoi et je n'ai pas fait. Je ne l'ai jamais revu, tant pis pour lui, mais j'aurais du annuler les deux.

Pour 2016 j'ai commencé par servir les habitués de Gonon, ceux qui achetaient le vin avant que ce soit aussi couru. 2001 fut mon premier millésime avec eux, tout le monde pouvait découvrir Gonon notamment avant qu'ils survolent la dégustation Rhône 2012 de la RVF en janvier 2017. Après il y a forcément ceux qui veulent goûter et connaître, ceux qui veulent en plus du prestige et enfin ceux qui veulent spéculer. Comment les reconnaître ? A mon niveau, celui qui montre son attachement aux vins de ma région en achetant des vins non spéculatifs en quantité "raisonnable" est a priori un véritable amateur et mérite l'accès à ces vins. Si un inconnu me questionne sur Gonon l'a priori n'est pas très favorable.

Bref cela a tendance à pourrir les relations. Pas facile de vendre un vin qui se revendrait le double le lendemain. J'ai quand même affiché quelques Gonon 2016, pour que certains puissent avoir de la chance, mais sans l'annoncer et je ferai de même cette année. Je crains juste que ma quantité continue à diminuer chez eux... et je finirai peut-être par le proposer à l'unité, façon Emmanuel Reynaud. Boire ou revendre il faudra choisir !

Bonne fin de journée à toi et à tous
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20 Fév 2019 17:15 #81

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Réponse de AgrippA sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

La vente à l'unité me paraît être une bonne parade.

Car plus que le fait de revendre du vin, ce qui me choque plus est ce principe de revente d'une bouteille très spéculative pour boire la seconde à coût zéro...

Quand on aime le vin je conçois mal que l'on recherche à le boire uniquement à la condition que ce soit gratuitement ? Ce genre de stratégie me dépasse.
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20 Fév 2019 22:38 #82

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Réponse de faka sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

AgrippA écrit: Car plus que le fait de revendre du vin, ce qui me choque plus est ce principe de revente d'une bouteille très spéculative pour boire la seconde à coût zéro...

Quand on aime le vin je conçois mal que l'on recherche à le boire uniquement à la condition que ce soit gratuitement ? Ce genre de stratégie me dépasse.

Au contraire cela me parait complètement logique. Si on enlève le côté "moral" c'est même du bon sens. Cela peut permettre à certains de boire des vins plus chers que ce qu'ils auraient pu sans la revente.

Davy
20 Fév 2019 22:56 #83

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Réponse de claudius sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

il faudrait écrire une fable sur tout ce petit monde malheureux
-des amateurs voraces et mécontents qui s'arrachent des bt .... vîîîte, à moi, non à moi, j'en veux le double !
-certains pour en revendre une partie
-un caviste qui se fait maltraiter alors qu'il joue le jeu du prix correct
-mais qui d'autre part ne joue pas la transparence sur Rayas ni Rostaing
-le producteur qui devrait être heureux d'avoir un tel succès
-mais qui se plaint qu'une plus-value suplémentaire lui échappe

le vin égaye le coeur de l'homme ?
20 Fév 2019 23:33 #84

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Réponse de milleret sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Pour répondre à Claudius ...Landonne 2016 : 88 e au domaine pour les particuliers . On trouve assez facilement chez les cavistes ...la preuve , il n'est pas épuisé chez Jean Louis et pas de vente associée chez lui ...
On parle beaucoup de Gonon ...mais beaucoup moins de François Dumas ...et pourtant , c'est de plus en plus compliqué de trouver ses vins .....j'ai l'impression que les amateurs et les professionnels se font très discrets sur ses vins ne voulant pas rééditer l'effet " fusée " Gonon ..plus le moindre Saint Joseph chez Rhônalia , une seule par client chez Patrice Dollet ..absents chez Jean Louis .
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21 Fév 2019 01:07 #85

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Réponse de AgrippA sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

faka écrit:

AgrippA écrit: Car plus que le fait de revendre du vin, ce qui me choque plus est ce principe de revente d'une bouteille très spéculative pour boire la seconde à coût zéro...

Quand on aime le vin je conçois mal que l'on recherche à le boire uniquement à la condition que ce soit gratuitement ? Ce genre de stratégie me dépasse.

Au contraire cela me parait complètement logique. Si on enlève le côté "moral" c'est même du bon sens. Cela peut permettre à certains de boire des vins plus chers que ce qu'ils auraient pu sans la revente.


Je n'ai pas dis que la logique m'échappait...
Ce sont des questions de conception et probablement perçues au travers du prisme de nos valeurs, de nos éducations respectives, de nos âges aussi. bref, sujet qui pourrait se prolonger bien longtemps.
Bonne journee à tous.
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21 Fév 2019 07:27 #86

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Réponse de Martinez sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

'Ce sont des questions de conception et probablement perçues au travers du prisme de nos valeurs, de nos éducations respectives, de nos âges aussi. bref, sujet qui pourrait se prolonger bien longtemps.'

Oui, en effet, on pourrait le prolonger bien longtemps mais je vais le raccourcir très vite :

Ca peut aussi être une question de véritable passion en lien avec un pouvoir d'achat restreint, voire très restreint.
Franchement, mettre sur la table les histoire de valeurs, d'éducation.....ça commence à me gonfler. Pour certains chevaliers blancs, il est clairement plus facile, dans le contexte des prix actuels, d'être vu comme un passionné estampillé Monsieur Propre quand on gagne 5000 euros par mois que lorsqu' on en gagne que 1500 !
C'est pourquoi, ceux qui parlent de morale avec une facilité déconcertante, renvoient quand même un peu l'idée que certains vins doivent au final rester inaccessibles à certains ... définitivement !

Sur la manière de faire, de se comporter vis à vis de producteurs, d'un certain contexte je veux bien que l'on discute... mais parler de morale à un passionné dont la seule solution pour goûter un vin rêvé est d'être aussi malin que ceux qui font les prix, ça me gonfle un peu....
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21 Fév 2019 20:22 #87

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Réponse de Marc C sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

D'accord avec JMM, cette discussion ne peut déboucher qu'à un concours de belles âmes pour monter au paradis de l'amateur vertueux.

Sortir de la morale sur un truc aussi futile que le vin, j'ai du mal à adhérer. Le parallèle avec la pollution etc. me semble quand même révéler un problème de hiérarchisation des enjeux.

Quasiment tous les vignobles sont atteints de flambée des prix à des échelles plus ou moins fortes. Comment font les vignerons si vertueux pour regarder l'amateur dans les yeux en lui mettant un taquet de 5, 10, 20% tous les ans ?

Marc
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21 Fév 2019 20:37 #88

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Réponse de Psylo sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Encore une fois j’en remet l’eglise au milieu du village ...

Mon sujet concerne les domaines qui ne vendent pas cher (cette notion est relative certes en fonction des revenus)

Prenons quelques exemples concrets tiens ...

- Bernaudeau vends ses Nourissons 30 euros TTC quand on y va on y passe 3h et encore faut trouver l’excuse pour pas partir plein ... bref

- Gonon vend dans les mêmes tarifs et on y est reçu comme des rois

- Raveneau vend ses 1er Crus 25 euros et ses grands crus moins de 40

- Anne Vatan vend ses Neore 25 euros et on y passe du temps et on goûte plein de truc

J’arrete la les exemples mais j’en ai plein d’autres en magasin ...

Comment font les clients directs (j’en suis pour certain) qui passent du temps là bas avec qui on se marre et on se raconte plein de choses... avec qui on tisse des liens d’amitié ... et qui repartent avec 12 bouteilles font pour les revendre illico ???

Il n’est pas question de mettre 300 euros par bouteille ?
On parle de 20-30 euros
Ok c’est cher mais dans ce cas le client en prend 2-3 pas 12

Comment font il ?
Comment est il possible de mettre un vin de Stéphane Bernaudeau, Overnoy, Raveneau ou autre sur le marché parallèle après avoir passé de tels moments ?

Comment ?

Que Roumier passe son BM de 50 à 400 euros et qu’il se revendent 2000 je m’en fou car les relations ne peuvent pas être les mêmes puisque comme le dis si bien Marc le contrat moral est rompu.

Samuel
21 Fév 2019 21:04 #89

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Réponse de faka sur le sujet Les amateurs qui vendent leurs bouteilles ?

Et ces producteurs qui te connaissent si bien, comment font ils pour t'expliquer que la récolte est bonne mais que les prix augmentent de 10 ou 15%
Ils baissent le prix de leurs vins les années où ils sont moins bien réussis voire pas réussis du tout ?
Et surtout dans tes messages ce qui surprend c'est cette espèce de leçon de morale, des expressions un peu ridicules (comment font ils pour se regarder dans la glace...). D'autres nous parlent de valeurs...
On parle de vin, rien de plus. Chacun fait ce qu'il veut de ses "quilles".

Davy
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21 Fév 2019 21:12 #90

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