Histoire d'être un peu taquin ( juste un peu ), je dirai que le Troll ( notez que je les respecte - la majuscule est un signe ) le plus présent en nombre sur LPV est un hybride.
C'est un croisement naturopathus X prolesytus.

Ainsi donc, PV a permis de prouver l'existence en masse d'une nouvelle sous espèce que j'ai m'empresser de déposer ( un hybride ça se dépose ).
Trolinacae inventoracae naturopathus X proselytus

Vision toute personnelle demandant investigation et donc étude génétique des populations concernées, je les rapprocherai bigrement et a priori dans l'arbre phylogénétique d'une autre sous population, les conspirationitix ( sur la vision de la science en général et de la chimie en particulier  je veux dire ).

C'est marrant, à l'époque des pouces en haut et des pouces en bas, je crois que ce message m'aurait valu beaucoup de votes...avec un résultat final....mitigé.
 

Merci la science ! Encore une découverte du légendaire Professeur Thibault !

korii.slate.fr/tech/...

Edit Modération :
Sans transition avec le post ci-dessus...
Échanges transférés de la rubrique Inflation .


Oliv, je vous comprends pour le fait d’avoir des intérêts divergents bien que je ne pense vraiment pas que cela soit le cas même si cela est entendu ainsi. Par contre affirmer une vérité comme communément admise - la maturité des blancs seraient moins importante que celle des rouges - alors qu’évidemment cela est parfaitement faux.  Nous aurions pu en parler en profondeur mais non…le plus grand nombre se satisfait d’avoir raison aux yeux des autres membres . Dommage. On ne fait pas avancer la réflexion. 

 la maturité des blancs seraient moins importante que celle des rouges 

Si tu veux rester longtemps parmi nous, faudra veiller à ne pas déformer les propos. Frisette a juste écrit que 'Le chardonnay est bien plus permissif, en terme de sous-maturité que le pinot noir qui lui, effectivement, ne pardonne rien.'

Cela, on peut l'affirmer pour tous les cépages rouges Vs les cépages blancs, vu qu'une peau non mûre qui macère  pendant une quinzaine de jours dans un moût alcoolisé, ça ne pardonne effectivement pas.  Alors qu'un jus un peu limité en maturité où il n'y a pas de macération, ça passe sans trop de souci. 

Pas pour rien qu'on a  ces dernières années beaucoup  de rouges à 14-15 % d'alcool (car le vigneron doit attendre que la peau soit mûre pour vendanger) alors que nombre de blancs ne dépassent pas 12.5 % d'alcool.
 

Moi j'aime bien les interventions de Gavazzi. 
Gavazzi, ton point de vue m'intéresse. 
Merci de ne pas en rester là. 

Nous passons donc au stade des menaces. Merci pour cet accueil Monsieur B mais vos explications lacunaires ne tiennent absolument pas la route sur un plan œnologique en dépit de votre recadrage virulent.
   Tous les vins ont besoin d’équilibre et si les blancs qui sont élevés sur lies et qui fermentent très doucement veulent jusqu’au bout profiter de l’autolyse des levures, il leur faut un juste équilibre dès la récolte. Un rapport idéal entre ph, acide tartrique et dans une moindre mesure malique. Ce n’est pas pour rien que ces dernières années ont vu des récoltes pléthoriques - aux pH élevés et à l’alcool bas. -  non mûres engendrer des vins maigres et instables. Mais sans doute n’avons nous pas dégustés les mêmes. 

Gavazzi écrit:

Nous passons donc au stade des menaces. Merci pour cet accueil Monsieur B mais vos explications lacunaires ne tiennent absolument pas la route sur un plan œnologique en dépit de votre recadrage virulent.

 

Merci pour les explications oenologiques (que je n'ai pas reprises pour des questions d'espace). Eric B n'est certes pas oenologue mais c'est un pilier du forum à l'expérience de la dégustation énorme et pérenne et dont justement la civilité est irréprochable.
Vous avez vu des menaces et un recadrage virulent, j'y (nous) vois une susceptibilité et une mèche un peu courte qui dégradent l'ambiance de façon indue. 

Sur le débat des chardonnays versus PN en sous-maturité, aucun intervenant n'était péremptoire, et si l'explication d'Eric te semblait insuffisante, il n'était nulle besoin d'apporter tes précisions oenologiques avec l'agressivité d'un amour-propre blessé (qui sincèrement me semble à tort dans le cas présent). L'écrit est un support lacunaire mais qui exige de prendre de la distance par rapport à sa susceptibilité : là, la controverse était parfaitement dans les clous à mon sens.

D'ailleurs, le PN n'est-il pas un cépage notoirement difficile à travailler, nettement plus que le chardonnay et que par conséquent, les cuvées de chardonnay désastreuses sont tout de même moins courantes que les cuvées PN catastrophique en millésimes compliqués ? 

Gavazzi écrit:

Nous passons donc au stade des menaces. Merci pour cet accueil Monsieur B mais vos explications lacunaires ne tiennent absolument pas la route sur un plan œnologique en dépit de votre recadrage virulent.
   Tous les vins ont besoin d’équilibre et si les blancs qui sont élevés sur lies et qui fermentent très doucement veulent jusqu’au bout profiter de l’autolyse des levures, il leur faut un juste équilibre dès la récolte. Un rapport idéal entre ph, acide tartrique et dans une moindre mesure malique. Ce n’est pas pour rien que ces dernières années ont vu des récoltes pléthoriques - aux pH élevés et à l’alcool bas. -  non mûres engendrer des vins maigres et instables. Mais sans doute n’avons nous pas dégustés les mêmes. 

1/ Éric, c'est pas le gars du forum dont la caractéristique première est la menace.
2/ Ces compétences techniques ne sont plus à démontrer, j'ai donc de bonnes raisons de penser qu'il dit vrai.
3/ Qu'est ce que tu viens nous parler d'autolyse des levures dans ce débat? Par ailleurs, s'il est vrai que les pH ces dernières années ont eu tendance à être moins bas, il me semble qu'au contraire, les taux d'alcool ont monté et non l'inverse, comme je le comprend dans ton message.
4/ Nous n'avons pas dégusté les mêmes vins, c'est probablement vrai, mais Éric à dû en commenter au bas mots plusieurs milliers sur ce forum, moi-même quelques centaines (même si je reconnais une faiblesse de ce côté là depuis quelques temps). Tu nous rappelleras Gavezzi combien tu en as commenté ici même (pour les curieux, la réponse est 0).
5/ Si tu veux me citer, essaie au moins de ne pas déformer mes propos...
 

Gavazzi écrit:

Nous passons donc au stade des menaces. Merci pour cet accueil Monsieur B mais vos explications lacunaires ne tiennent absolument pas la route sur un plan œnologique en dépit de votre recadrage virulent.
   Tous les vins ont besoin d’équilibre et si les blancs qui sont élevés sur lies et qui fermentent très doucement veulent jusqu’au bout profiter de l’autolyse des levures, il leur faut un juste équilibre dès la récolte. Un rapport idéal entre ph, acide tartrique et dans une moindre mesure malique. Ce n’est pas pour rien que ces dernières années ont vu des récoltes pléthoriques - aux pH élevés et à l’alcool bas. -  non mûres engendrer des vins maigres et instables. Mais sans doute n’avons nous pas dégustés les mêmes. 

Personnellement, je vous ai trouvé par moment marrant , parfois pertinent,  souvent trollesque.

Mais là. je ne sais plus quoi dire. Eric B. menaçant... sérieusement.

Pour appuyer ses dires, prenons un vin blanc pas mûr, OK il va être fluet, avec des arômes variétaux et souvent court.. mais pas imbuvable.
Prenez un vin rouge.. ben oui, il a été macéré, donc il a des tanins.. et du raisins pas mûrs, donc un jus pas mûr associé à des tanins pas mûrs... ben je vous enjoins à essayer. C'est difficilement buvable. C'est à la fois court, fluet, souvent variétal et par dessus tout végétal et astringent grâce à ces fameux tanins.

Etant belge, sommelier et vadrouilleur chez les anglois, j'ai souvent rencontré ces fameux jus en sous maturités, je parle d'expérience  

Bon…
On va siffler la fin de la récré…
Certains LPViens avaient senti le lièvre depuis un moment. 
J’ai naïvement voulu voir encore une fois le verre à moitié plein. 
Mais force est de constater qu’il peut être temps de le lever. 



Étant peu adepte des jugements hâtifs et ayant une méfiance atavique envers les arcanes de l’informatique, j’invite M. Gavazzi à nous contacter via la boîte contact dans l’éventualité où nous serions dans l’erreur. 

Bon Lpv à tous 
Oliv, jamais au bout de ses surprises même après 20 ans de vinternet
 

Gavazzi écrit:

Nous passons donc au stade des menaces. Merci pour cet accueil Monsieur B mais vos explications lacunaires ne tiennent absolument pas la route sur un plan œnologique en dépit de votre recadrage virulent.
 

Disons que vous arrivez au sein d'un groupe qui a un vécu commun significatif en vous comportant, au choix, comme un éléphant dans un jeu de quilles ou un chien dans un magasin de porcelaine.
Dès lors, il est étrange que vous soyez surpris de susciter des réactions négatives ou ironiques à vos avis tranchés et plus que discutables.
Peut-être qu'effectivement, quelques CR permettraient un atterrissage en douceur et des échanges apaisés.
A vous de voir.

Bon…
On va siffler la fin de la récré…

Bon ben voilà, c'est vu 

Hmmm...il serait bon, pour la communauté ( et moi, qui m'apprêtais à entretenir la discussion ) de remonter ce que disait Mr Essa sur ce sujet des prix en Bourgogne... ( je ne sais pas faire ça ). Dans mon souvenir, il y avait un argumentaire justifiant la hausse des prix assez douteux. Oliv?
Merci pour la vigilance.

Trahi par la mécanique…
Trop vieux pour savoir que personne n’est anonyme longtemps sur internet 
J’avais reconnu le (mauvais) style ampoulé. 
ça m’aura bien fait marrer…

enzo daviolo écrit:

Au contraire, c'est une très bonne nouvelle pour la société, ça n'est pas délocalisable et ça évitera de partir dans les paradis fiscaux.
 

Hmmm... pas bien sûr d'avoir compris: "la société", comme dans la société française au sens notre bénéfice commun ?
Ou comme dans LVMH, AXA/BNP/xxx investment & co. ?

Car si la terre n'est effectivement pas délocalisable, c'est beaucoup plus discutable pour le bénéfice qui en est tiré...

Alain

LEON213 écrit:

Hmmm...il serait bon, pour la communauté ( et moi, qui m'apprêtais à entretenir la discussion ) de remonter ce que disait Mr Essa sur ce sujet des prix en Bourgogne... ( je ne sais pas faire ça ). Dans mon souvenir, il y avait un argumentaire justifiant la hausse des prix assez douteux. Oliv?
Merci pour la vigilance.
 

Il proposait d'indexer le prix des 1er cru sur l'évolution du coût d'entretien d'une Maserati.

Incroyable vérité si c'est avéré !  Quel foutage de gueule...

Marc

En tout, on retrouve cette obsession des raisins blancs bien mûrs   

Et moi qui pendant tant d'années a fait l'effort assidu de ne volontairement pas acheter de vins du domaine Buisson-Charles, et bien je vais continuer!
Sans déconner, si cest bien lui, le mec est né avant la honte...

oliv écrit:

Bon…
On va siffler la fin de la récré…
Certains LPViens avaient senti le lièvre depuis un moment. 
J’ai naïvement voulu voir encore une fois le verre à moitié plein. 
Mais force est de constater qu’il peut être temps de le lever. 

Étant peu adepte des jugements hâtifs et ayant une méfiance atavique envers les arcanes de l’informatique, j’invite M. Gavazzi à nous contacter via la boîte contact dans l’éventualité où nous serions dans l’erreur. 

Bon Lpv à tous 
Oliv, jamais au bout de ses surprises même après 20 ans de vinternet

Euhhhh question bête...d un vieux con.... surtout en informatique
Comment on peut avoir autant d adresse IP???
Je croyais naïvement que l on en avait qu une......

Eric B écrit:

En tout, on retrouve cette obsession des raisins blancs bien mûrs   

Ce qui n'était pas forcément une mauvaise obsession Eric....si elle était moins péremptoire.

alain_vin écrit:

enzo daviolo écrit:

Au contraire, c'est une très bonne nouvelle pour la société, ça n'est pas délocalisable et ça évitera de partir dans les paradis fiscaux.


 

Hmmm... pas bien sûr d'avoir compris: "la société", comme dans la société française au sens notre bénéfice commun ?
Ou comme dans LVMH, AXA/BNP/xxx investment & co. ?

Car si la terre n'est effectivement pas délocalisable, c'est beaucoup plus discutable pour le bénéfice qui en est tiré...

Alain

Je parlais bien sûr du bien commun par opposition aux petits intérêts individuels de la spéculation...
Que l'achat de domaines bénéficient aux grands groupe c'est un fait lié à la spéculation et au retour rapide sur investissement (ça se déplacera ailleurs le jour où le vin ne sera plus un produit de luxe), mais au moins dans le cas d'un rachat, l'imposition bénéficie à l'Etat français contrairement aux bénéfices manipulés qui partent dans les paradis fiscaux.

Chaque appareil utilisé pour se connecter à un réseau dispose de son adresse IP.
Donc un tél, un ordinateur perso, un de boulot, VPN etc = différentes adresses...

Mais sur LPV, bien plus que les traces informatiques, c'est ce qu'on montre de soi via les propos qu'on y tient qui finit par trahir le troll.
Ce qu'ont, dans le cas présent, rapidement repéré certains anciens à qui on apprend pas à faire la grimace.

Sur l'inflation, les bourguignons devraient faire leur la stratégie de communication de la monarchie britannique : "never complain, never explain". 
L'amateur aurait moins l'impression d'être pris pour un abruti !

Marc

enzo daviolo écrit:

Eric B écrit:

En tout, on retrouve cette obsession des raisins blancs bien mûrs   

Ce qui n'était pas forcément une mauvaise obsession Eric....si elle était moins péremptoire.

Je suis d'accord. Je voulais juste dire que c'est moins grave d'avoir des raisins blancs  pas trop mûrs que des rouges. 

Du coup, le vin et le bourgogne de plus en plus cher, c'est normal,  c'essa ?

'Incroyable vérité si c'est avéré !  Quel foutage de gueule...'

Les bébés s'amusent avec un hochet, cet individu avec LPV, ça révèle une fois de plus où il en est, mais bon....il est vrai qu'en hiver et une fois les prix de l'année fixés, le désoeuvrage peut en secouer plus d'un.

Et il me vient cette belle phrase : n'accuse pas la mer à ton second naufrage.... en l'occurrence, on est plus proche du cinquantième que du second....mdr

L'affirmation de la Côte de Nuits peu touchée par le gel en 2021 ça m'avait paru louche.

Je me suis alors retiré sous ma tente comme Agamemnon.

oliv écrit:

Chaque appareil utilisé pour se connecter à un réseau dispose de son adresse IP.
Donc un tél, un ordinateur perso, un de boulot, VPN etc = différentes adresses...

Mais sur LPV, bien plus que les traces informatiques, c'est ce qu'on montre de soi via les propos qu'on y tient qui finit par trahir le troll.
Ce qu'ont, dans le cas présent, rapidement repéré certains anciens à qui on apprend pas à faire la grimace.
 

Merci Oliv
Je serai un peu moins con ce soir...

Martinez écrit:

'Incroyable vérité si c'est avéré !  Quel foutage de gueule...'

Les bébés s'amusent avec un hochet, cet individu avec LPV, ça révèle une fois de plus où il en est, mais bon....il est vrai qu'en hiver et une fois les prix de l'année fixés, le désoeuvrage peut en secouer plus d'un.

Et il me vient cette belle phrase : n'accuse pas la mer à ton second naufrage.... en l'occurrence, on est plus proche du cinquantième que du second....mdr

 

En fait, il jetait une bouteille à la mer.
En tout cas, merci pour ces quelques jours de franche rigolade.
Détecté le 21 février à 12h49.
J'ai droit aux oreilles et à la queue ?