Merci à tous de ne pas accorder plus de tribune qu'ils n'en méritent à ces quelques pénibles dont l'inanité du comportement reste d'une insondable stérilité.

Nous tentons de veiller à la bonne tenue des débats sur ce forum et ce à hauteur du temps que nous pouvons chacun mobiliser pour cette tâche.
Nous couperons dorénavant les quelques ficelles d'évidence trop grosses avant qu'elles ne deviennent des filets, avec le risque d'insatisfaction que cela peut provoquer.

L'équipe décidera dans un second temps de l'avenir de ces quelques hélicoptères qui risquent de décoller à force de brasser de l'air.

LPV vaut bien mieux que ces quelques incartades, je demande donc à chacun de ne pas en rajouter.

Oliv

tarkan écrivait:

---

> Florian, même l'adresse de ta box change toutes
> les 24h... Par contre ton FAI garde les données
> pendant 1an, c'est la loi...

Non, ton ip ne change que si ta box est hors ligne pendant 24h, plutôt, non?

Régis.

Non, ton FAI donne une adresse IP a ta box lors de l'établissement de la connexion à internet parmis les adresses disponibles. Chaque FAI ayant sa propre plage d'adresses, il est ainsi possible de connaître ton FAI et de deviner ton pays.
Ainsi, a chaque fois que ta box se connecte, ou se reconnecte, ton adresse IP est succeptible de changer.
Si tu désire avoir une adresse IP fixe tu peux en faire la demande à ton fournisseur.

ok, merci. Bizarre, je n'ai fait aucune demande mais je poste sur d'autres forums avec une ip fixe quand c'est depuis mon domicile.

Tu es sûr que c'est ton ip-box que tu vois, pas celle donnée par ton routeur en local ?

ah, j'ai peut-être configuré ma box en routeur au départ, c'est vrai!

Arrêtez de vous focaliser sur l'IP....

Mon IP est fixe et est 91.188.1.237 ou suis je?

Et bien non je suis au Nigeria, CQFD.

Nigéria - Penn ar Bed?

Cheers,

Olivier

Bientôt a Pen Ar Bed.....-

J'étais persuadé qu'avec une IP on avait la geolocalisation !!

www.localiser-ip.com/ ca marche pas ???

D'ailleurs en tant qu'admin d'un site on sait à partir des adresses ip l'origine géographique du visiteur...et quand tu as un visiteur identifié sur un forum qui un coup poste d'italie, un coup de france, un coup d’Australie, tu comprends qu'il cache son IP....enfin il me semble....

[www.localiser-ip.com] ca marche pas ???

visiblement non, sauf si j'habite à Limoges -

Moi, j'habite à Limoges, mais mon IP indique que je suis à côté d'Angoulême

Limoge / Angouleme c'est 100 bornes c'est pas comme si çà indiquait Bueno aires alors que tu es à Tarbes...perso mon ip indique Clermont ferrand (100 bornes de chez moi) c'est pas Berlin non plus, donc l'IP indique au moins la région à parti de laquelle votre FAI vous connecte...et mon IP indique toujours Clermont comme lieu de connexion, jamais autre chose. D'ailleurs c'est comme çà que certains pub sont géolocalisés genre" trouver des célibataires à Clermont" pour une pub meetic...

François Audouze écrivait:

---

[size=small]> Apparemment, comme je suis d'une naïveté de jeune vierge, je devrais m'astreindre à ne pas converser avec quelqu'un qui n'a pas au moins 15 messages au compteur[/size]

oui, François, reste donc avec tes vieux potes, avec tes habitués

J'étais persuadé qu'avec une IP on avait la geolocalisation !!

[www.localiser-ip.com] ca marche pas ???

Tu as simplement l'endroit ou se trouve le FAI donc ca marche puisque je passe par un FAI italien (il n'est pas très précis ton site, il est a Milan) mais je suis géographiquement au Nigeria....l'astuce c'est la communication par satellite....-

Limoge / Angouleme c'est 100 bornes c'est pas comme si çà indiquait Bueno aires alors que tu es à Tarbes.

Oui enfin Dijon Limoge ça commence à faire assez loin

Bon d'accord mon site de geolocalisation par IP est une grosse merde

lol je t'avoue que j'aurais comme toi pensé que c'était un moyen de nous localiser, mais je crois que les films et séries américains m'influencent -D

j'aurais comme toi pensé que c'était un moyen de nous localiser

Ça permet surtout de localiser le serveur (Whois avec ça , par exemple)
Après, pour localiser un utilisateur, c'est tout de suite beaucoup plus compliqué et ça peut prendre pas mal de temps

Voilà un sujet dont j'ai suivi les dernières discussions et je me suis mis à tout lire hier parce que ça me passionne (dans le cadre de mes études, je compte me spécialiser dans les rapports humains sur les réseaux sociaux. Les forums suivent à peu près les mêmes mécanismes). Finalement ce que ce site subit est comme un cas d'école. On parle communément de troll mais un de mes profs préfère franciser et parler de "parasites", c'est plus parlant !

Si je puis me permettre quelques mots tirées de mes observations et de mon enseignement, je vous dirais ceci :

Tout d'abord les parasites sont rarement des inconnus. Disons qu'un parasite ne vient pas par hasard sur un forum pour le parasiter. C'est souvent un ancien, qui devient très à l'aise et, comme dans toute communauté assumepetit à petit un rôle qu'il s'est peu à peu défini. Tout forum crée des divergences, un troll/parasite s'érige souvent comme un leader et devient à force assez lourd et caricatural. Si ce n'est pas un ancien membre, c'est souvent un membre banni ou raillé qui revient par la petite porte ou sous couvert d'anonymat avec des multipseudos.

Les solutions d'éradications sont donc assez simples à imaginer, mais plus difficile à mettre en oeuvre, puisque le parasite lance des hameçons qui prennent souvent assez facilement (questions bêtes qui provoquent des réactions, intervention sur des discussions polémiques). En tout cas la première solution est assez connue dans le monde internet sous l'adage "don't feed the troll", c'est à dire, ne le nourrissez pas en lui répondant et en faisant gonfler une discussion.

La solution de ce point de vue peut être purement technique. Certains forums permettent une fonction "ignorer". Si un parasite se manifeste et est identifié comme tel, il suffit aux membres qui ne veulent plus se laisser prendre, de ne plus voir ses messages et à la longue le parasite s'agite dans le vide.

L'autre solution est plus préventive. Elle consiste pour la modération à ne fâcher personne en limitant très strictement les exclusions pour ne pas créer le phénomène d'un forumeur revanchard qui revient sous la forme d'un hydre à plusieurs têtes. Les administrateurs sont souvent parties prenantes dans les discussion et sur un coup de sang, peuvent évacuer un "adversaire" au prétexte d'une modération. Il faut se méfier de cette réaction humaine, parce qu'à la longue certains forums ... disparaissent sous le coup des attaques répétées des bannis aigris ! Il y a plein d'exemples de forums tombés dans l'oubli à force d'avoir été pourris par des petites gueguerres qui lassent la majorité des lecteurs.

Dans ce fil, on parle de Poulin à qui on reproche de se vanter de boire des grands crus avec un certain dédain pour les autres. C'est plus facile à dire qu'à faire et je ne veux pas paraître comme un "conseilleur", mais peut être était il dangereux de l'exclure juste pour cela, car il peut devenir pénible par la suite s'il décide de se venger.

A l'origine de ce thread, on parle de deux trolls pas vraiment identifiés, si ce n'est un certain petit menseng. Pour l'observateur que je suis c'est très intéressant puisqu'on peut encore trouver ses messages et rien ne semble dérangeant. Son dernier message est dans le coeur de cette discussion et il semble relativement "posé". Pourtant, certains en viennent à lui reprocher de faire un long reportage sur la champagne. Bref, c'est totalement incompréhensible pour un visiteur lambda de ce forum, ce qui montre que les causes sont plus profondes et sûrement liées à des vieilles rancoeurs. Plusieurs personnes ont demandé ce que finalement on reprochait à ce petit menseng, preuve que ce n'était pas évident pour tout le monde. La réponse fut que lui et un autre ont "tous deux exclus du forum pour des raisons qu'ils connaissent très bien et qui tiennent en gros à une pollution répétée du forum par des digressions inutiles, messages persos, bavardages stériles, sans aucune volonté de s'amender malgré les nombreuses demandes de l'équipe de modération. Le fait de se réinscrire ensuite sous de multiples autres pseudos ne change rien à la situation initiale, bien au contraire, ils restent exclus et ces différents pseudos sont donc désactivés dès que nous nous rendons compte de la supercherie". C'est un cas d'école ! Finalement les fautes énoncées ne sont pas énormes et pour tout dire, semblent être d'une parfaite normalité sur un forum qui, par définition crée des affinités et rivalités menant à des digressions ou bavardages perso sans intérêts pour d'autres. Et le résultat d'une exclusion mal vécue semble donc la création de plusieurs pseudonymes. La solution (et encore une fois je fais part d'un avis, je ne veux pas donner de leçon) aurait plutôt été d'ignorer petit à petit ceux qui se croient dans un salon privé, de modérer les messages génants, jusqu'à ce qu'ils se lassent et s'éteignent d'eux même. La solution trop rigoureuse a pu créer la situation que vous connaissez aujourd'hui.

Désolé pour le pavé indigeste et encore une foie c'est en toute modestie que je fais part de mes réflexions. Entre la théorie et la pratique d'un webmaster, il est bien évident qu'il peut y avoir un fossé énorme.

Mais bien sûr...

Quand on lit ce message bien structuré de zorba on est quand même conduit à se demander : et si zorba était un troll ?
Il n'a que cinq messages au compteur, il est étudiant en sociologie à Paris et adore les Chinon.

Alors qu'il est encore étudiant, il est capable de dire que le Château Barreyres est "somme toute très classique, dans un registre médocain" (j'avoue qu'à mon âge, avec mon expérience, j'aurais bien du mal à dire ce qu'est un registre médocain. Pour écrire une phrase telle que celle-là, il faut une sacrée maturité de dégustateur) et il dit en parlant de Château Belle-Vue qu'il l'achète chaque année en foire aux vins à Auchan.

Un tel pedigree mérite le respect, une telle maturité dans les commentaires, et l'habitude "chaque année" des foires aux vins montre une précocité remarquable.
Alors, s'agit-il d'un troll ou tout simplement d'un étudiant de grande maturité dans la dégustation ?

Si je mets cette remarque, c'est pour dire que nous serions bienvenus de laisser les modérateurs faire le travail de modération. Car si on suit ce que je viens de dire, on pourrait penser : zorba est un troll. Or ce n'est pas mon intention, et je me sens bien incapable d'avoir une opinion sur ce sujet.

Laisser le troll s'enferrer sans le nourrir est certainement la meilleure des solutions. C'est, je crois, celle des modérateurs. Je ne me mêlerai jamais de déclarer qu'un contributeur est un troll, parce que je m'en sens incapable.

Est-ce que j'ai nourri un troll ? Qui sait ?

Bon courage aux modérateurs.

Personnellement, j'ai de sérieux doutes là-dessus (je veux dire, qu'il ait réellement bu ces vins). Hors, il y a une sacro-sainte règle de base sur le forum: on ne commente pas un vin si on ne l'a pas bu. Les CR de Poulain sur les vins du DRC puaient le copié-collé. [size=x-small](bien sûr, ce n'est qu'une intuition, je peux me tromper, hein!)[/size]

Sinon, Zorba, il y a des choses intéressantes dans ce que vous dites; ce qui n'empêche pas, éventuellement, que Poulain et vous ne fassiez qu'un...

En ce qui me concerne, les trolls, je trouve c'est amusant pendant quelques messages, ensuite ça devient ennuyeux et ça pollue inutilement le forum, donc il me semble évident qu'il faut les virer, quand on les a identifiés. Je trouve que notre équipe de modérateurs gère très bien tout cela et fait un très bon travail de modération, pour le plus grand bonheur des amateurs et passionnés que nous sommes.

JC

Si Zorba est étudiant en sociologie, moi je suis La Callas et Luc Javaux les Beatles

A lire Zorba je me rends compte que gogobingo vivent leurs multiples évictions comme une injustice.
Personnellement ça me réconforte de les savoir frustrés.
Merci Zorba de t'être fait leur porte-parole.

'Si Zorba est étudiant en sociologie, moi je suis La Callas et Luc Javaux les Beatles'

Et moi, un troll de génie

Jmm

on pourrait penser : zorba est un troll

Tu vois Francois que tu commences a avoir une grande maturité de la détection trollesque....

Personnellement ça me réconforte de les savoir frustrés.
Frustré, il faut l'être pour sans cesse revenir sur le forum et n'avoir rien d'autre a faire......

Je propose d'ouvrir un nouveau fil pour signaler les trolls qui polluent le fil sur les trolls....

Zorba, j'adore !!!!

Personnellement, je trouve tout de même que le type qui se traite lui-même de parasite fait preuve d'une belle lucidité, ce qui est à souligner.

Luc