Pour une fois que Lafite rate (tout est relatif) un millésime, il faut se précipiter sur cette pièce rare qui va devenir collector !

[size=small]Si on me cherche, je suis déjà loin... [/size]

Pour assez regulierement faire le tour des cavistes sur HK, je ressens la meme chose... Ca va etre dur pour Bordeaux car ce millesime n'est pas recommandable aux riches clients (pas le top) ni d'ailleurs aux autres car trop cher au vu de la qualite.
Et surtout, il y a du stock a porter.

Resultat, ils sont pas plus fou que les autres et donc limite les achats, tout en se delestant du stock. Sans chercher et prix cavistes, des offres au hasard pour lesquels je me suis laisse tente:
- Chateau Montelena 2000 a 70 euros (je voulais gouter ce chateau depuis longtemps)
- Rieussec 1970 a 48 euros
- Lascombes 2008 quasi au prix primeur a 51 euros (sorti a 42,3 euro et maintenant au environ de 80e)
- pape clement 2008 a 75e (connais pas le prix primeur mais le 2006 etait a 106e)
- Troplong Mondot 2008 a 60 euros

Chose peu etonnante, ceux sont majoritairement des vins de 2008 et quelques 2004 et 2006. Et il y a de tous a profusion dans tous les millesimes et contenants donc pour l'histoire de la penurie, ils repasseront nos amis bordelais
Denis

Un des revers de médaille du système primeurs c'est que les prix ne sont pas remis à zéro chaque année pour considérer le millésime en lui même, mais qu'en plus de la valeur propre du millésime, il est toujours remis en comparaison par rapport aux millésimes passés, et notamment les 3 ou 4 précédents...
Mais du coup, une part de la réflexion doit aussi prendre en compte les millésimes suivants! Du coup il faut se placer entre des millésimes précédents, dont on a cerné la valeur et anticiper sur du vent puisque les millésimes suivant ne sont pas connus...évidemment.

C'est qui donne cette impression que les châteaux ne baissent pas trop leurs prix espérant (=attendant de) franchir de nouveaux paliers en cas de millésimes exceptionnels mais serrant les dents pour que les 2-3 prochaines années ne soient pas trop mauvaises...car il faudrait vraiment baisser les tarifs et là, la crise changerait de camps...Car même à prix bien abaissés, si un millésime traîne une mauvaise réputation, les consommateurs ayant connu les belles années auront facilement des arguments pour se détourner de Bordeaux momentanément...

Bref, cette baisse molle des tarifs donne une impression de peur de moins bonnes années à venir...on n'ose pas baisser en se disant que c'est ça de pris...

Le consommateur fait la loi, encore faut-il s'en rappeler...

Alex.

"Le consommateur fait la loi, encore faut-il s'en rappeler... "

C'est l'ouverture d'un vaste débat. Surtout concernant les primeurs de Bordeaux

Lorsque je lis sur d'autre forum que LPV un éminent intervenant justifiant les prix stratospheriques des primeurs, je me dit que le consommateur est mal parti

Claude

En tout cas 2010 avait déjà commencé a faire tirer la sonnette d'alarme par des négociants qui trouvaient les prix trop hauts pour que les ventes soient trés bonnes, et ils n'ont pas eu tord puisque les ventes de 2010 ont été inférieures à 2009. Plusieurs effets commencaient à pointer le bout de leur nez et en particulier le fait que les négociants (et particuliers) avaient remplie leurs stocks avec le 2009 et du coup ont acheté beaucoup moins de 2010 surtout aux prix qui semblaient avoir atteint les limites de l'acceptable pour le marché en général. 2010 a, dans un sens, attenitn les limites du système de Bordeaux en primeurs. 2011 en a fait les frais cette année : les négociants ont acheté le strict minimum uniquement pour éviter que les chateaux les lachent, mais si ils avaient pu ils n'auraient rien acheté : les stocks sont pleins de 2009/2010 et autres millésimes précédents pas encore vendus et ces stocks ne devraient pas biasser avant pas mal d'années pour 2 raisons : les particuliers ont leurs caves remplies des 2009 et quelques 2010 et se tournent maintenant vers d'autres régions où les prix sont plus beaucoup plus raisonnables pour une même qualité. On a vu dans des articles que la Chine est dans ce cas là et pour les 2 ou 3 années à venir minimum, ils ne risquent plus d'acheter de grandes quantités comme en 2009 pour les primeurs à Bordeaux, et si Bordeaux maintient des prix trop élevés, ils achéteront encore moins.

Bonjour,

Pouvez vous me confirmer si Château Latour 2011 est sorti sur Château Primeur ?

Merci d'avance.

Apparemment : non

Claude "chibani" écrivait:

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> Apparemment : non

ok merci Claude .

lorenz32 écrit:

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> Bonjour,
>
> Pouvez vous me confirmer si Château Latour 2011
> est sorti sur Château Primeur ?
>
> Merci d'avance

Tu le trouvera chez Dubecq

Bonjour,

Et le celebrissime Vieux Château Certan il sort un jour ???

Sébastien.

Friends écrit:

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> Bonjour,
>
> Et le celebrissime Vieux Château Certan il sort un
> jour ???
>
> Sébastien.

Et LLC, et Ducru Beaucaillou et Brane Cantenac
Ils comptent sortir un jour egalement ????

C'est plus par curiosité qu'autre chose parce que je n'acheterai rien

> Et LLC, et Ducru Beaucaillou et Brane Cantenac
> Ils comptent sortir un jour egalement ????

Non en fait ils attendent l'an prochain. On me dit à l'oreillette que le vin n'est pas prêt.
Paraît en plus que 2012 sera un millésime plus vendeur()

Billet
Laissez tomber les vins primeurs, achetez des vins en bouteilles prêts à boire !

www.theshout.com.au/...

On est bien d'accord. Ce n'est pas pour acheter, c'est juste pour rigoler un bon coup quand ils sortiront !

Psylo écrivait:

---

>

Friends écrit: >

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>

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> > Bonjour,
> >
> > Et le celebrissime Vieux Château Certan il sort
> un
> > jour ???
> >
> > Sébastien.

>
> Et LLC, et Ducru Beaucaillou et Brane Cantenac
> Ils comptent sortir un jour egalement ????
>
> C'est plus par curiosité qu'autre chose parce que
> je n'acheterai rien

Bonsoir,

L'Evangile à 110 euros HT qui n'en veut ???

Quand je pense que j'ai payé 63 euros mes 2008 ...

Sébastien.

Avec le nombre de prix 2011 comparés aux tarifs 2008...on se dirige droit vers une montée en flèche des prix du 2008, la demande allant s'accentuer sur plusieurs millésimes certes mais surtout sur celui-là, non?

Alex.

Bonjour,

Ce n'est pas un raisonnement logique.

D'une part, parce que les prix ont déjà augmenté... Et certains sans être forcément retombés à leur plus bas, sont déjà largement revenus de leur plus haut même parmi les 1er GCC.

D'autre part (et c'est une des causes de ma remarque précédente), parce que si les gens considèrent que ce n'est plus leur priorité d'engranger du vin, ou ceux-là en particulier au profit d'autres terroirs, ou plus avec autant d'argent qu'auparavant du fait d'une autre mode, de soucis financiers ou d'une crainte pour l'avenir, cela touche tous les millésimes récents.
Des millésimes dont tout le monde se rend compte qu'on peut les trouver a profusion dans les entrepôts de tous les négociants d'où ils ne bougent pas tant que cela d'ailleurs, même lorsque les palettes changent de propriétaires à coups de virements bancaires internationaux.

Cordialement,
dfried

Denis
Ce n'est certes pas un raisonnement logique, mais il y a peu les 2001, 2002, 2004 étaient plus qu'abordables, mais depuis 2/3 ans, les prix de beaucoup de vins ont très augmentes. Il y a encore des vins qui n'ont qu'une faible augmentation depuis la sortie primeurs , mais pour la majorité, il m'étonnerait qu'ils baissent désormais
Je pense aux vins les plus demandés (les Leoville, Pavie Macquin, Clinet,, Larcis Ducasse, Malartic, etc...)
Quant aux Premiers, ils sont au minimum du double de leur prix de sortie, et depuis quelques temps je ne vois pas les cotes baissées (excepté Lafite - quoique -, qui est dans la speculation pure)

Cordialement
Claude

Bonjour Claude,

Il y a une différence. La crise de confiance, et la crise financière tout court (enfin courte, façon de parler).

Mon propos n'est pas une prédiction à long terme. Juste une constatation corroborée par tous vos retours d'information à travers les continents que l'état d'esprit n'est pas à se précipiter ni sur le millésime actuel, ni sur des flacons bordelais de millésimes récents en remplacement alors qu'ils dorment déjà paisiblement prêts à être "offerts" à qui veut les acheter.

Les offres pour des 2007, 2008, 2009 et 2010 me parviennent continuellement depuis leur campagne primeur respective, et leur sortie respective pour ceux que cela concerne déjà.
Comme je ne crois pas que cela me soit exclusivement destiné, c'est que le vin récent est bien là en quantité, pas la volonté de se battre pour le thésauriser. Ni en Angleterre (seule véritable plateforme de distribution des vins de Bordeaux à l'international et siège des véritable gros acteurs du marché de la distribution), ni en Belgique, ni au Brésil, ni au Canada, ni en Chine, ni en France, ni en Italie, ni au Mexique, ni en Russie, ni en Suisse, ni aux USA, etc.

Pas tant parce que les personnes qui auraient les moyens de leurs folies se seraient évaporées. Mais parce que leur volonté au moins momentanément, si.

Cordialement,
dfried

Denis
Je suis d'accord avec toi sur l'essentiel.

2007, je pense que cela fera comme 1997, un millésime que l'on encore souvent trainer dans des linéaires.... a chaque période de promotion !!
Lors de mes derniers congés, j'ai scrute les rayons vins de plusieurs magasins de GD, et des 2007, il y en a - en veux-tu en voila-. Encore des 2004, peu de 2008
2008, est un millésime qui devrait se vendre, les prix étaient attractifs ( !), la GD en a, je suppose, acheté en quantité. De plus, la comparaison avec 2011 semble être plus que généralement en faveur de 2008 (qualité et prix)
2009 et 2010 ???
La qualité des millesimes f Je suis d'accord avec toi sur l'essentiel.

La qualité des millésimes fera qu'il y aura toujours une demande (+ ou - légère) , par contre et c'est certain que le contexte économique international ne favorise pas, actuellement, le marché des grands vins en général.
Quoique, par ailleurs, le marché du luxe, se porte plutot bien.

Cordialement
Claude

VCC à 115 HT...

Bon rapport q/p ?

Thomas

VCC a 115€ ht ??

C'est logique vu les critiques. Est ce que cela vaut ce prix...... A chacun de voir . :

Pour rappel , le 2010 est a 200€, mais le 2008 etait a 41€ et le 2006 a 95€

Claude

Pour un millésime comme 2011, même le meilleur vin (VCC d'aprés les critiques de pas mal de pros) ne vaut pas un bon 2010 ou 2009. Aprés il y a certainement des gens qui font des collections de ce chateau en prenant une quantité chaque année, sinon je ne vois pas l'interêt.

Certes ça ne vaut pas 2009 ou 2010 mais c'est quasiment moitié moins cher (et encore les notes consolidées sur le site de bleguern ne sont pas si loin que ça des notes de 2009 par exemple). Pour moi VCC s'est assez bien positionné et à joué à minima le jeux des primeurs. Ce que la très très grande majorité des chateaux n'a pas fait.

Après es-ce que ça vaut ce prix là, es-ce que ça ne va pas encore plus descendre et es-ce qu'on le retrouvera pas encore plus bas dans 2 ans, ça je n'en sais rien.

Christophe M.

pour un prix "normal" d'un GCC, Claude l'a bien décrit au dessus, il aurai fallu se rapprocher de 2008 tout en étant 15-20 euros au dessus pour montrer la qualité bonne.
En gros un 65 euros aurait vraiment montré que VCC ne faisait pas la même réduction que ceux qui ont choisi de réduire.

J'ai eu l'occasion de déguster des primeurs 2011 samedi dernier chez un célèbre caviste des Yvelines. Parmi les Bordeaux, seuls trois ont vraiment retenu mon attention:
. Léoville-Barton (il aura besoin de temps car il a un joli boisé à intégrer),
. Calon-Ségur pour son équilibre souverain,
. Chevalier rouge dont l'acidité devrait lui permettre d'aller loin.

Pas de coup de cœur pour les autres et surtout je ne comprends pas comment un vin comme Léoville-Poyferré peut être proposé à plus de 70€ vu le contenu de la bouteille.

Arnaud

PS: j'anticipe, VCC ne faisait pas partie des vins dégustés.

Sauf que malheureusement vieux certan 2008 ne s'achète plus à 50€ TTC (après une petite recherche sur le net on le retrouve à 75€ au mieux). Et que s'il est vrais que VCC semblait assez réussis sur 2008, il semblerait que sur 2011 cela soit quand même plus qu'un "petit mieux". Pour moi sur cette campagne primeur VCC fais parti des quelques rares vins qui sont sortis à un tarif humain par rapport à leur qualité suposée en primeur.

Après je n'ai pas gouté ces vins et ne fais donc que commenter des commentaires de dégustation et cela ne reflète que mon avis de simple amateur. Ce qui fait donc que je suis bien évidement preneur d'avis de personnes ayant participé à ces dégustations et dont l'avis a une base concrète.

Christophe M.

Christophe M. écrit: et encore les notes consolidées sur le site de bleguern ne sont pas si loin que ça des notes de 2009 par exemple

Attention tout de même, la majorité des critiques utilisant une notation relative et non pas absolue, il ne faut pas comparer les notes d'un millésime à l'autre car cela n'a pas de sens. Même si les tableaux de bleguern sont très bien faits, cela ne gomme pas ce biais assez fort qui laisse croire aux gens qu'on tient là un vin exceptionnel parce que la moyenne est de 96/100.
Par ailleurs, comme benisa63, je pense qu'un prix honnête (celui auquel j'aurais réfléchi d'acheter ou pas) se serait situé entre 60 et 75 euros...
Après, il y aura sans doute bien assez de clients pour LE vin du millésime.

Cordialement,

Laurent

N'oubliez pas que pour des prix moins eleves il devrait y avoir sur 2011, de magnifiques Hermitage, Cote-Rotie, C9P, Cornas
Il y a encore de de grands, tres grands Cote-Rotie, C9P en vente primeurs pour 2010.

Claude

Oui tu as bien raison Claude !
Et pour les fans de notes, il y a même sur 2010 des futurs RP100 très en-dessous du prix de VCC (je ne suis pas devin mais à force, on sait à peu près à quoi s'attendre pour la notation des C9P fin Octobre).

Cordialement,

Laurent