tout cela est bien gentil mais VCC au prix auquel il va vraisemblablement sortir est inintéressant, même si certains le trouvent mieux réussi que Petrus ...

VCC au tarif de 2008 ou 2002 oui ! ... j'en ai d'ailleurs acheté

mais après les délires de 2009 et 2010 ... bye bye (et sans la moindre frustration)

Comme Claudius !!

J'ai acheté 2004 et 2008… mais l'effet de cliquet après 2009 et 2010 va nous placer VCC à un niveau débile (le château va être très "fier" de communiquer sur une baisse de 35% (?) et la presse va emboîter le pas en disant "vous avez vu la diminution du prix? intéressant non ?"), même s'il s'avère excellent… pour le millésime.

Hervé

Claudius, Herve et d'autres..

Nous devrions faire un club sur les acheteurs malins des bons 2004, 2008 tels VCC, Pavie-Macquin, Clinet, Larcis-Ducasse, Leoville Barton et Poyferre, et aussi Pontet Canet (j'en oublie sans doute).
La baisse des primeurs versus les prix de 2009 et 2010 est ridicule, puisque l'on retrouve ce millésime 2011 a des prix superieurs d'au moins 25-30% comparés a 2008.
Un peu de calcul mental, confirmé par la calculette et le tour est joué: prix 2011 = grande esbrouffe (et je reste calme)

Heureusement que les vins de Bordeaux ne se résument pas qu'a ces noms huppés; de nombreuses propriétés moins connues, donc moins cotées savent rester sages

Claude

Chateau primeur propose Cheval Blanc 2011 à 490 euros. Encore une etiquette qui se vendra mal à priori cette année.

On va attendre l'année prochaine pour un millésime inférieur 2009/2010 et une nouvelle baisse de prix qui cette fois nous raménera à 2008 avec des prix raisonnables qui donneront envie d'acheter un peu de Bordeaux. Sylvie Cazes essaiera encore de dire que Bordeaux aura fait un millésime trés bon blablabla, mais elle ne bluffe plus personne. Personnellement je me demande même à quoi elle sert finalement.

Sylvie Cazes est là pour chouchouter la clientèle internationale, en aucun cas pour privilégier le marché intérieur, ça me semble clair depuis longtemps

Pourtant, quand on voit ce qu'elle dit à chaque millésime, elle ferai mieux de rien dire parce qu'elle passe pour déconnecté de la réalité et/ou menteuse.

benisa63 écrivait:

---

> Personnellement je me demande même à quoi elle
> sert finalement.

Ce qui revient à dire Sylvie, Cazes-toi...

Sinon, conseiller en com. avec l'argumentaire sur les millésimes futurs va devenir un beau métier...chercher le petit argument qui va distinguer ce millésime de tel autre, dire pourquoi ce millésime XXX est tellement proche du superbe XXX mais s'en distingue par cette touche de (chercher une tendance à la mode: goût, voir vocabulaire...lié a un évènement climatique).

Tant qu'il y aura du grain, il y aura des pigeons...

Alex.

Si certains acheteurs qui lisent regulierement LPV tiennent compte des arguments de Mme Sylvie Cazes, pour des achats primeurs en Bordeaux,
c'est a ne plus rien y comprendre. Cette personne joue pleinement son role de communication; apres c'est a chacun de faire la difference

Faudrait etre un peu plus serieux

Le principal argument pour l'achat en primeur, c'est le placement du prix et la qualite du millesime
Ce n'est pas nouveau

Claude

La propagande bordelaise me semble avoir dépassé les limites de la crédibilité. Parmi les amateurs qui s'informent peu de gens y croient encore. Parfois à tort ! Madame Cazes et ses pairs, c'est un peu la bonne vieille Pravda ( la vérité) ! Selon moi, ils partent du principe que les amateurs de Bordeaux sont des gogos. Ils n'ont peut-être pas toujours tort. Ils sont d'ailleurs peu souvent contredits par les journalistes vineux et les experts. A l'amateur de développer son esprit critique! Mais est-ce compatible avec la passion ?

Michel

Bordeaux
Alors que Vinexpo Hong Kong a ouvert ce matin, la campagne des primeurs 2011 est marquée par un contexte mondial de doute.

www.sudouest.fr/2012...

En tout cas la mévente est confirmée ici de la part d'un marchant anglais qui ne joue pas le registre de la langue de bois
Ici

this has been our worst en primeur campaign in terms of wine sold by volume since 1997

Le ton est donné! Article très intéressant sur le déroulement de cette campagne ( plutôt Berezina qu'Austerlitz)

Sur les sites sérieux, ce jour, tous les grands vins et autres sont disponibles.
Les années précédentes, razzia totale sur les 1er et autres.classés

Comme quoi, l'acheteur moyen, et même passionné, n'est pas si idiot que cela

Claude

Et même les chinois "réfléchissent" davantage dans leurs achats et en dehors de Lafite et les 6 ou 7 autres grosses etiquettes, le reste les interesse de moins en moins à Bordeaux. Ils vont voir en Bourgogne et un peu en côtes du Rhône maintenant :)o

[size=small]benisa63 écrivait:

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Et même les chinois "réfléchissent" davantage dans leurs achats et en dehors de Lafite et les 6 ou 7 autres grosses etiquettes, le reste les interesse
de moins en moins à Bordeaux. Ils vont voir en Bourgogne et un peu en côtes du Rhône maintenant :)o[/size]

Et cela ne date pas d'aujourd'hui , et ce n'est pas une bonne nouvelle

Bonjour,

Nous sommes tous d'accord pour dire que pour des raisons à la fois qualitatives et tarifaires cette campagne n'est pas très attirante.
Que surtout depuis de longues années déjà, la formule qui voudrait que l'on réserve avec une grande avance pour garantir des prix d'accès plus bas - 1ère justification de l'achat en primeur - est loin d'être à chaque fois vérifiée.

Que donc au delà de vouloir des contenants spécifiques, de commémorer une naissance ou toute autre chose, il n'est pas urgent d'être impatient hors étiquette spécifique.

Cependant, cette fois il me semble surtout que c'est la situation économique qui provoque non le désintérêt, mais l'incapacité financière pour nombre de clients à se laisser trop aller à des dépenses auxquelles ils se seraient laissés tenter un peu plus il n'y a pas si longtemps.
Certes, cela n'aurait pas plus épuisé les tranches, mais les négociants ne feraient pas aussi grise mine.

Cordialement,
dfried

Je ne pense pas que la situation économique joue beaucoup, voir presque pas. La crise est encore présente, mais que ce soit Europe, USA et Asie, l'économie est remonté comparé à 2008-2009 et pourtant les primeurs 2008 (en 2009) avaient été un succés grâce à des prix alignés pour une fois avec ce que les acheteurs étaient prêts à payer. En plus 2008 fait parti de ces millésimes "trop rares" où l'achat en primeur valait le coup puisqu'aujourd'hui une partie non négligeable des chateaux ont vu le prix de 2008 monter.
Pour les primeurs 2009 et 2010 c'est la qualité du millésime qui a poussé les acheteurs à se laisser tenter par les primeurs, malgré la crise toujours.
Pour les primeurs 2011, la qualité n'est pas catastrophique, mais on est loin de 2009/2010 et même la comparaison avec 2008 a du mal à tenir. Et niveau prix, on est en dessous de 2009/2010, mais au dessus de 2008 (largement même pour certains chateaux. Par conséquent, à part pour avoir des formats particulier de bouteilles ou pour une naissance (c'est mon cas), l'achat de primeurs Bordeaux 2011 est inutile. Et même en FAV dans 2 ans, je pense qu'il s'agira d'un millésime à éviter car je ne pense pas que les prix baisseront.

La grande question sera donc sur le millésime 2012. Si il est meilleur que 2011, que feront les chateaux ? si ils augmentent leurs prix (j'en suis sûr dans ce cas là), les acheteurs suivront-ils ? (ça j'en suis pas sûr, loin de là même, et même dans le cas d'une stagnation). Si le millésime est une année normale (moyenne), ou pas bonne, de combien baisseront-ils les prix ? Si c'est une baisse qui méne les prix au niveau de 2008 au minimum, je pense que les acheteurs reviendront, sinon Bordeaux risquera de perdre des acheteurs définitivement et je ne suis pas certain que tous les châteaux puissent se permettre de faire choux blanc 2 années de suite. Les banquiers et investisseurs risquent de leur demander des comptes.

Nous en saurons davantage fin septembre déjà où avec le climat qu'aura connu Bordeaux, nous aurons les premiers indices pour determiner s'il s'agit d'une année comme 2011 ou pire ou meilleur. Pour le moment, on est loin des supers printemps de 2009 et 2010, mais rien n'est jouer avant les vendanges.

Je pense que les grands châteaux se moquent de baisser leurs prix, une année comme 2009 ou 2010 tous les trois ou quatre ans leur suffit à pérenniser leur situation et leur permet de faire le dos rond en cas de mauvais millésime(s).

Je pense que les prix 2011 sont les prix "plancher" des grands Bordeaux désormais.

Les châteaux nous montrent par leurs tarifs de cette année qu'ils peuvent se passer d'acheteurs pendant quelques temps et qu'ils ne le craignent pas.
En attendant les prochains millésimes du siècle...

Stéphane

Si c'était le cas, il n'auraient alors eu aucun interet à baisser leurs prix même d'1 centime sur le 2011. Ils peuvent tenir, suivant les châteaux, 1 à quelques années sans faire beaucoup de ventes, mais comme certains l'ont dit, le système de Bordeaux ne laissera pas mourir le négoce qui lui ne peut pas supporter trop d'années sans ventes. Pour cette raison les châteaux n'ont pas atteint les prix plancher.
Les cas qui correspondent à ta description Stéphane sont les quelques châteaux détenus par des multi-millionaires qui se fichent en effet de 2 ans, voir plus, de vache maigre. Mais si on arrive à 10 châteaux dans ce cas, c'est bien le maximum (Latour, etc...). Les autres châteaux (plus de 100) qui vendent par primeur ne peuvent encaisser trop d'années sans ventes. On l'a très bien vu justement avec le 2008 : par peur de ne pas vendre et aprés 2 mauvaises années de ventes (pourtant meilleures que 2011 en quantités vendues), les châteaux ont sortis des prix réellement interessants pour attirer les clients malgré la crise mondiale où nous étions en 2009. Si ils avaient pu tenir davantage je ne vois pas pourquoi ils auraient baissé leurs prix.
Ce qui risque de faire réfléchir Bordeaux dans les années à venir, c'est aussi le fait que les gros marchés (Europe/USA/Chine/Japon) se tournent vers d'autres vins, pas forcément français en plus, et ils vont devoir revoir leurs tarifs si ils veulent garder des ventes potables d'ici quelques années pour pas voir partir les clients vers la concurrence. Les seuls à pouvoir éspérer imposer leurs prix sont les 8 - 10 "supers" GCC (Lafite, Latour, Petrus...Etc).

En Europe, la crise économique est bien présente et à niveau plus important qu'en 2009 (sortie des primeurs 2009). Ce n'est pas parce quEcertaines parties de l'économie se portent assez bien, pour croire ou faire croire que c'est la généralité.
Actuellement, je suis en Asie du Sud-Est; j'aime bien discuté avec les chauffeurs de taxi; tous indiquent un ralentissement de l'activité, moins de touristes, moins de shopping dans les centres commerciaux et tout cela malgre des promotions.
La méthode Coue n'a pas des résultats éternels.

De plus, pour l'amateur passionné ou intéressé, il est facile de trouver des Grands vins pret a boire ou presque (1er GCC et autres ) a des prix moins élevés que les Primeurs 2011.

PS: Les vins consacrés comme des produits de Luxe sont plus élevés que dix (même si cela n'a pas d'importance pour moi)

Claude

Primeurs 2011 en Bourgogne
Pour la 1ère fois, pour moi, je suis lancé par des vignerons "sérieux" pour vente en primeur des 2011 (M et F Magnien, Domaine Lejeune), jusqu'ici je n'avais que des propositions par des négociants. Je suppose que cela indique qu'un changement d'orientation de la politique commerciale en Bourgogne est amorcé....
Quelqu'un a - t - il connaissance de la qualité de ce millésime en Bourgogne?
Cordialement
Didier

Pour la crise en Asie du Sud-Est, je serais moins categorique. Moi aussi j'y suis et ce que je vois, entend et vis, ce n'est que du mieux, au niveau chiffre, production, export....(sachant que l'export represente les 2/3 du GDP Thai), le tourisme seulement 6% donc le rapport n'est pas le meme et surtout l'impact est minimum. Taux de chomage a environ 1% et surtout le pays sert de locomotive au laos, Birmanie, Cambodge.

Ce qui a durement frappe la Thailande, c'est les inondations qui ont arretees la production pour export de materiel informatique. Donc je serai quand meme assez prudent avec les impressions des chauffeurs de taxi. Par contre, meme si c'est vrai que la pays s'enrichit, la repartition des richesses est la ou le bat blesse car la classe moyenne n'existe qu'a Bangkok et autour, le reste du pays n'a que tres peu profite de l'essor du pays.

Quant au vin, c'est pas la panacee ici (cher a l'impot et local, ce n'est pas terrible, surtout les vins de fruits)
Denis

benisa63 écrivait:

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> La grande question sera donc sur le millésime 2012. Si il est meilleur que 2011, que feront les chateaux ? si ils augmentent leurs prix (j'en suis sûr dans ce cas là), les acheteurs suivront-ils ? (ça j'en suis pas sûr, loin de là même, et même dans le cas d'une stagnation).

Si 2012 est meilleur que 2011, les prix pourraient baisser quand même car ils sont davantage fixés en fonction du marché et de la demande (réelle ou supposée) qu'en fonction de la qualité réelle du millésime. Là encore 2008 nous fournit un bel exemple : la plupart des vins sont sortis en forte baisse alors que la qualité était incontestablement supérieure à 2007.

A ce stade, j'ai l'impression que 2011 est parti pour faire comme 1997, un millésime resté comme un boulet chez nombre de distributeurs qui ont mis dix ans à l'écouler...

Etienne

Lu sur twitter
Buzz from vinexpo2012; first 4 months 2012, Chinese importers report sales 20% down on last year. "pipeline is full", "we're feeling crisis"

Bruits de couloirs Vinexpo Asie : les importateurs chinois signalent des ventes en baisse de 20% sur les 4 premiers mois de 2012, "les tuyaux sont saturés" "nous ressentons la crise".

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Vivement les foires aux vins alors

dd31 écrivait:

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> Primeurs 2011 en Bourgogne
> Pour la 1ère fois, pour moi, je suis lancé par des
> vignerons "sérieux" pour vente en primeur des 2011
> (M et F Magnien, Domaine Lejeune), jusqu'ici je
> n'avais que des propositions par des négociants.
> Je suppose que cela indique qu'un changement
> d'orientation de la politique commerciale en
> Bourgogne est amorcé....

Les primeurs en Bourgogne existaient avant 2011, pour les domaines ayant encore du vin à vendre. Pour les autres, pas besoin de primeurs, tout est déjà vendu avant (enfin, je me comprends !). En Bourgogne, je crois qu'il y a un syndicat ou un comité qui aimerait bien suivre le modèle bordelais, mais le gros des troupes ne suit pas, et tant mieux pour nous ! J'imagine qu'ils observent la tournure que prennent les évènements de la campagne bordelaise actuelle pour se conforter dans leur choix de ne pas appliquer ce modèle. Donc, à mon sens, pas vraiment de changement de politique commerciale en Bourgogne.

Guillaume
certains domaines (peu nombreux) proposent la vente en primeur, c'est le cas par exemple du domaine JJ Confuron à Premeaux.

Je les suis depuis pas mal d'années et jusqu'à présent je ne m'en plains pas.
Bonne soirée
R

Lu sur twitter
"Lafite came out with a 2nd tranche of its 1st wine today, following Carruades and Duhart yesterday. Up quite significantly from April!" - Jane Anson

Lafite est sorti en seconde tranche, après Carruades et Duhart hier. En hausse significative depuis avril !

[size=x-small]Quelqu'un confirme ?[/size]

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Bonjour;

Je reviens sur les propos concernant le contexte économique, et je parle à mon petit niveau.

Dans la "vieille Europe" la crise n'a jamais été aussi présente. Les protections sociales font qu'on en ressent toujours les effets plus tard qu'ailleurs. L'industrie lourde est touchée de plein fouet. Et dans le Nord, endroit où l'industrie automobile est omni-présente, on tire la langue. Ce qui se chuchotait avant les élections devient un secret de polichinelle, d'imposants plans sociaux sont dans les cartons. Beaucoup d'usines sont en surproduction. Certaines d'entre elles produisent 600 voitures par jour. Mais le marché ne permet que d'en écouler 400. Tout le monde le sait. Il n'y a pas si longtemps, ces usines tournaient 24/24, 365 jours par an. Mais là c'est loin d'être le cas.

Une usine de 4000 personnes engendre au moins 4 fois plus d'emplois indirects avec son cortège de sous traitant. Et ce sont les premières victimes. Les grosses boîtes différent tous leur paiement de 30 à 60 jours, tous les budgets sont divisés par 2.

À mon petit niveau, je navigue à vue, et rien ne me permet d'être optimiste. Seul ceux qui ont anticipé cette récession sur les 2 dernières années s'en sortent. Les autres morflent grave. Mon comptable qui gère 300 boîtes, croulent sur les demandes de licenciements économiques. Alors la reprise, les lendemains qui chantent, j'attends d'en voir la couleur.

Or, pour en revenir à cette campagne, 2011 est présenté malgré les simagrées bordelaises comme un millésime mitigé, mais là où est dorénavant la richesse, on veut le top, pas le bof... Alors quand on revient sur le marché local, tu m'étonnes qu'ils se prennent une gifle...

Enfin voilà, un post HS mais vu le peu d'enthousiasme que soulève les primeurs 2011, autant parler d'autre chose!

[size=medium]Citation Oliv
Lu sur twitter
"Lafite came out with a 2nd tranche of its 1st wine today, following Carruades and Duhart yesterday. Up quite significantly from April!" - Jane Anson

Lafite est sorti en seconde tranche, après Carruades et Duhart hier. En hausse significative depuis avril !

Quelqu'un confirme ?[/size]

Je ne sais pas au sujet de cette 2eme tranche; par contre les sites de ventes primeurs francais regorgent de Lafite (il n'y a pas penurie, semble t'il ?)

Claude