Bordeaux
Une campagne 2011 poussive ?

www.winespectator.co...

Les prix s'expliquent probablement par la faiblesse de l'Euro vs Dollars. Pour les 2006 et 2007 le cours de l'EUR vs USD avait force une baisse plus nette.

C'est encore la faute des Grecques ;-)

Regis

oliv écrivait:

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"A primeur campaign can only be justified by any potential profit you can make, but this year the price is only one component of the global equation," said Jean-Luc Thunevin
Je pense que cette remarque ne surprendra personne. Il fut un temps ou l'achat primeur c'était pour assurer la provenance du vin et obtenir des vins en quantités limitées ou bien difficile à trouver après...

C'est dommage pour tout les à amateurs non fortunes, mais beaucoup l'on dit, cela nous poussera à trouver des vins de qualité ailleurs... Et le monde est vaste, les bons vins en nombres. Ce qui est dommage c'est l'effet négatif de ces qqs châteaux sur le reste de 'Bordeaux'.

Regis

Bordeaux
2011, la pire campagne connue selon le directeur des achats du marchand anglais Berry Bros & Rudd’s !

www.thedrinksbusines...

Primeurs
Pas vraiment la fièvre acheteuse chez les marchands de Hong Kong !

www.decanter.com/bor...

Entre les prix de sortie trop élevés pour un millésime moyen, et le cours de l'euro qui est à la baisse sans perspective de remontée à court terme, on comprend que les acheteurs ne se précipitent pas.

Les seuls qui feraient bien de se dépêcher, ce sont les Grecs. Parce que dans deux mois, lorsqu'ils devront payer en Drachmes, ça va leur faire cher !

Bonjour EtienneBF,

Un cours de l'Euro en baisse est plutôt quelque chose qui fait d'autant diminuer la facture pour des clients ne payant pas dans cette devise, qu'ils soient d'origine américaine, britannique, chinois, russe, suisse, etc.
Quant à ceux qui gagnent de l'argent en euro et donc le dépensent dans cette monnaie, cela ne change pas grande chose à moins d'arbitrer entre un achat en primeur et quelques litres d'essence.

Cordialement,
dfried

Puisqu'on en cause !
www.reuters.com/arti...

Je crois bien qu'etienne ne dit pas autre chose...

Denis

Dfried,

Les acheteurs en devises qui pensent que la cries de la zone Euro va continuer voir s'aggraver, pensent aussi que le cours de l'Euro va baisser; ou plutôt que celui de leur devise va s'apprécier vs l'Euro. Donc attendre est la stratégie qui s'impose dans ce cas comme le suggère EtienneBF.

Bonjour massolr,

J'avais saisi.
Mais lorsqu'il s'agit d'un produit de consommation, même lorsqu'il est traité comme une valeur financière (donc même pas destiné à être bougée des chais protégés dans lequel il est stocké), si le pari sur le cours de la devise à long terme entre en compte, il n'est pas essentiel.

D'abord parce que je défis n'importe quel acteur du marché spécialisé sur le forex d'être capable de dire à coup sûr ce qu'il adviendra tel jour à telle heure entre la devise A et la devise B, alors même que des incidents sur d'autres devises sont tout autant possibles, que dans un même établissement les personnes en charge des prédictions (oups... Pardon des analyses dans ce domaine ont comme sport favori de se contredire tout en disant que leurs collegues n'ont pas tout à fait tort), etc.
Que d'autre part, en cas de véritable crise grave sur une monnaie les distributeurs sont donc obligés de monter leur prix pour faire face à leurs investissements en relations avec leurs réseaux internationaux (sauf à brader pour sauver leur peau d'une banqueroute).

La variable d'ajustement entre la devise et la matière 1ère libellée traditionnellement dans cette devise joue en général à court/moyen terme, comme on le voit avec le pétrole ou l'or par exemple (même si le parallèle est un peu caricatural et qu'en certaines matières des contrats à terme à prix fixes/tres peu variables sont passés).

En l’occurrence, ce qui compte ici c'est plus l'intérêt d'acheter ou pas un produit en avance alors que l'on ne croit pas qu'il sera spéculatif, ni rare à dénicher dans 1 an, voire que la situation économique permettra (en dehors d'un cours de devise qui pourrait surprendre), d'obtenir des rabais supplémentaires tels que déjà constatés sur certaines étiquettes moins prestigieuses.

Sans compter un autre point : l'offre est large, la concurrence est internationale, les acheteurs sont libres de préférer acheter du vin de tel pays ou de tel terroir cette année, ou préférer s'acheter des tableaux (même s'ils dorment également dans des coffres et n'apparaissent que comme des lignes comptables dans un bilan d'entreprise), plutôt que des bouteilles.

Cordialement,
dfried

de jolis vins en sortie primeur avec des réductions enfin conséquentes ( mais pas assez -D) de -40 ( barton) à -50% quasiment pour PICHON lalande et baron...

les amateurs des flacons sauront peut etre apprecier....

bonne journée

tom

( mais pas assez ) de -40 ( barton) à -50% quasiment pour PICHON lalande et baron... écrit:

à noter tout de même que Anthony Barton sort son vin à 52 € alors que "ses équivalants historiques" Pichon Baron, Lynch Bages & co sortent bien plus chers ...

Mais ce n'est pas nouveau, Barton bien en dessous des Pichon, si ?

Franchement après des pages et des pages je me demande encore quel est l'intérêt d'acheter des bordeaux primeurs 2011 ......pas donnés et franchement pas terribles

Bonjour,

Je crois que tout le monde ici a saisi le peu d'intérêt de cette campagne 2011.
En témoignent les maigres 18 pages de ce fil, à comparer aux 53 et 29 pages pour les 2009 et 2010 à la même date...

Florian

Il me semble que beaucoup de personnes ici semble d'accord pour s'accorder sur une baisse généralisée des primeurs 2011 par rapport aux 2010, et pour certains par rapport à 2009 - bien entendu cette baisse n'est pas à la hauteur de nos espérence aux vues de la qualités présumée du millésime...Néanmoins, je trouve les notes et les prix de sortie de ces trois vins relativement intéressantes - est-ce quelqu'un aurait un avis portant sur la qualités de ces vins ? Les a-t-il gouté en primeur ? merci d'avance de vos éventuels retour: (je ne prends que Bob en considération dans ce post, mais bien entendu d'autres notes sont tout aussi utiles à suivre...)

- Calon Ségur 2011 @ 45.0 ht noté 92-94 par RP VS Calon Ségur 2010 @ € 75.0 noté 92 - 94 par RP - autrement dit, une baisse de € 30.0 ou 40.0% pour une note inchangée
- Pape Clément rouge 2011 @ € 66.30 ht noté 92-94 par RP VS Pape Clément rouge 2010 @ € 109.1 noté 93 - 95 par RP - autrement dit, une baisse de € ~ 43.0 ou 39.0% pour une note en baisse de 1 pt (min et max)
- Léoville Poyferré 2011 @ € 59.50 ht noté 91-94 par RP (et mm 20/20 par Bettane) VS Léoville Poyferré 2011 @ € 105.0 noté 95 - 98 par RP - autrement dit, une baisse de € ~ 45.5 ou 43.0% pour une note en baisse de 4 pts (min et max)

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance, Nicolas

Nicolas,
J'en pense que comme d'habitude, il faut relativiser.
La note Parker, faite sur des échantillons primeurs, est loin d'être un absolu.
Comparer les prix de 2010 et ceux de 2011 n'a pour moi aucun sens, les deux millésimes étant sensiblement différents en qualité.
Si tu veux absolument comparer, ce serait plutôt par rapport à 2008, dernier millésime à "ressembler" en qualité à 2011.
Je prends l'exemple de Pape-Clément, que je connais bien. La question à se poser, pour moi, c'est: Est-ce que j'accepte de payer 80 euros TTC (en avançant 80% de la somme pendant 2 ans) pour ce vin dans un millésime somme toute moyen, sans jamais avoir goûté le vin, alors que je peux acheter pour un budget guère plus élevé des grands millésimes comme 1990, 2000, 2005, sans devoir attendre 15 ans pour les boire? Ou alors que je peux acheter pour presque moitié moins cher des 1999 ou 2002 qui se boivent très bien actuellement?
Pour moi, c'est évidemment non.
Pour être encore plus concret, pendant que le prix de Pape-Clément flambait depuis le millésime 2005, j'ai continuer à acheter des 1996, 1997, 1998 qui m'ont donné énormément de plaisir, aux anciens prix (40 à 60 euros max).
Et bien évidemment, s'il s'agit de vins dont je ne sais même pas s'ils correspondraient à mes goûts, parce que je ne les ai jamais goûtés, la réponse serait non aussi.
Sans compter que dans une logique strictement commerciale, millésime non exceptionnel + vin non spéculatif = assurance de pouvoir acheter les mêmes bouteilles, 2 ans plus tard, au même prix voire à un prix inférieur.

Et si tu avais dégusté les 2011 tu te poserais encore moins la question

Je pense que certains devraient relire le sujet sur la notation relative pour comprendre que chez certains, la note maximale indique le meilleur de chaque millésime.

Dans l'absolu, un 20 en 2011 est bien différent d'un 20 en 2010 : ce n'est tout simplement pas le même type de vin.

Merci Fred pour la réponse détaillée et qui me semble répondre en ce sens : "passe ton chemin" car le rapport qualité / prix n'apparait pas intéressant à ce niveau de tarrification - j'entends bien aussi attendre les FAV de 2013 et + afin de voire l'évolution des prix (possibilité de baisse plus accrue de celle pratiquée sur les primeurs au vue de possible invendus) - néanmoins lorsque tu parles de Pape Clément dans des millésimes de légende (1990, 2000 ou 2005) pouvant être acheté avec "un budget guère plus élevé"...je ne suis pas tout à fait d'accord - les prix observés sur diverses sites font pparaitre le Pape Clément aux alentours de € 140 (ttc) la bouteile dans la plupart de ces millésimes - à moins que tu ne parlais de ventes aux enchères ?

Arnaud, suite à ta dégustation des primeurs 2011 (post du 7 Avril 2012) j'ai cru lire que tu conseillais potentiellement certains GCC, (hormis 1er et super 2nds), tels que Pape Clément

"En dehors des 1ER et super seconds que je n'ai pas eu le temps de déguster pour l'instant je mettrais sur Pessac domaine de Chevalier en blanc, Carmes haut Brion en rouge , Malartic Lagravière en rouge , Pape Clément en rouge et blanc , et le meilleur : Smith haut Lafitte rouge" . - ais-je mal compris la critique ?

Je ne souhaites pas polémiquer, juste mieux comprendre l'intérêt potnetiel de ce mimllésime difficil à l'échelle de certaies bouteilles

Merci encore de vos éventuels retours, Nicolas

Je pense qu'Arnaud parlait à l'époque de ce qu'il avait goûté de plus intéressant, indépendamment du prix de sortie.
Nicolas, oui, je parle des prix pratiqués sur Idealwine ou E-Bay. On trouve le 2000 et le 2005 autour de 90-100 euros, assez fréquemment.

Merci pour ces explications

Bien sûr qu'il y a quelques vins qui tiennent la route , mais à quel prix ! Plus cher que 08 et pratiquement au niveau de prix sortie des 09 !!!!! Pour moi c'est de l'anarque , tout simplement . De plus , vu le niveau de prix et la qualité des vins on retrouvera de tout en FAV à quelques exceptions prêt .

Arnaud,

aurais-tu goûté par hasard Pavie Macquin?

quelqu'un aurait-il une idée du prix de sortie de ce vin?

Merci d'avance et bonne journée,
JC

Oui , et de mémoire c'était dans les mieux . Je regarderai mes notes ce soir .

il est certain que toutes ces bouteilles se retrouveront en FAV cependant trouvera t on tous les formats?? je fus juste tenté de faire qqes achats en 1/2 bouteilles mais je ne sais vraiment pas sur quoi me diriger ( meme si je connais mes gouts la qualité hétérogene du millesime me laisse perplexe...)

je suis preneur de conseils merci par avance a ceux qui ont pu se faire un avis sur les degustations primeurs....

sinon je me contenterai comme tous les ans de CORNELIE et des vins de la vallée du rhone...

ps: ceci vaut aussi pour les liquoreux qui semble de bien meilleure facture! ^^.

tom

Si je devais acheter cette année j'irai certainement vers les liquoreux.
Cependant ce ne sont pas mes favoris (affaire de gout)

arnaudm écrivait:

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> Bien sûr qu'il y a quelques vins qui tiennent la
> route , mais à quel prix ! Plus cher que 08 et
> pratiquement au niveau de prix sortie des 09 !!!!!
> Pour moi c'est de l'anarque , tout simplement .
> De plus , vu le niveau de prix et la qualité des
> vins on retrouvera de tout en FAV à quelques
> exceptions prêt .

Le comble de l'arnaque serait de les achter sur un tristement célèbre site de vente en ligne qui se voulait Hermès (ce qui lui va bien d'ailleurs, puisque si dans la mythologie grecque Hermès est le dieu du commerce on a tendance à oublier qu'il est aussi...celui des voleurs!)

Bordeaux
Campagne primeur en demi-teinte sur le millésime 2011 !

www.sudouest.fr/2012...