Sortie de Mouton à €355 (négociants) comme Margaux. (source Décanter)

À mon avis les Négociants vont devoir "passer" ce vin en 2013 et donc oublier leur 12%-15%. Ce que fait actuellement une maison de mauvaise fréquentation (probablement pour d'autres raisons aussi). Ils se sont gavés sur les 2009 et 2010 donc pas de soucis pour eux. On verra ces vins à des prix inférieurs dans 2 ans.

Regis

Lafite, Petrus, pour les happy few de châteauprimeurs

490€ HT

Alex

Figeac 2011 sorti à 83 euros HT : Ils ont beau avoir réduit de plus de 50%, ça reste une mauvaise affaire. Sur le même millésime on a PC pour 8 euros de moins entre autres et d'autres vins mieux notés qui sont également moins chers.
Ca fait 3 ans qu'ils font n'importe quoi à Figeac. L'ancien propriétaire étant mort, les héritiers ne semblent pas avoir que des bonnes idées... (si il leur arrive d'en avoir...)

Un petit extrait du message de ce matin :
Nous voulons vous informer de la sortie en Primeur 2011 du Château Latour, qui sort pour la dernière année en Primeur, au prix Hors Taxes de 500,00 Euros

J'aime bien le "pour la dernière fois", ca fait un peu (beaucoup) profitez en avant que ca se termine...

Il me semblait avvoir compris que Latour ne participerai pas cette année (et que 2010 serait donc le dernier millésime primeur du château). J'ai mal compris apparement

Lafite, Petrus, pour les happy few de châteauprimeurs écrit:

Je pense que Lafite est pour tout le monde...et effectivement Petrus pour les happy few.

Non certains comptes n'ont pas accès à Lafite mais oui on est d'accord il s'agit de ceux qui achètent peu ou pas (ma femme avait un vieux compte CP j'ai vérifié).

toutes façons tu peux le vérifier si tu te connectes de façon anonyme sans identififiants alors lafite est marqué "à venir"

Alex

oui, tu as mal compris, c'est à partir du millésime 2012
ça a pourtant été dit et rabâché

J'ai accès à Lafite, mais pas Pétrus. C'est le grand n'importe quoi semble-t-il !

au contraire cette année c'est plus marketé que jamais.

Alex

Pour info, et si cela intéresse quelque peu les happpy few, il est admis 'localement' que Pétrus n'est pas le Pomerol le mieux réussi en 2011 (je n'ai pas goûté. source : mes oreilles locales) et qu'il y a d'autres achats prioritaires dans l'appelation cette année... du moins sur le plan qualitatif pur, bien sûr.

cheers

PS: pour Lafite, on sait aussi que la messe est dite sur le plan "comparatif" et qualitatif.

C'est VCC qui a la meilleur réputation du millésime il me semble en pomerol (et peut-être même en rouge toutes appellations confondues).

comme souvent ces dernières années d'ailleurs.

Alex

source : mes oreilles locales

Je préfèrerais des infos provenant de palais locaux, parce qu'il paraît que les oreilles, ça goûte comme des pieds.

Luc

benisa63 écrivait:

---

> C'est VCC qui a la meilleur réputation du
> millésime il me semble en pomerol (et peut-être
> même en rouge toutes appellations confondues).

Juste pour confirmer mon idée, car je ne connais pas encore toute les abréviations étant relativement jeune dans le monde du vin, VCC signifie Vieux Château Certan ?

oui

Je préfèrerais des infos provenant de palais locaux, parce qu'il paraît que les oreilles, ça goûte comme des pieds.

Oui Luc Mes oreilles ont aussi un palais et un nez dont ils se servent pour goûter, réservant leurs pieds au déplacement

Oui VCC ressort localement de façon quasi-unanime comme le plus réussi à pomerol. Ce que disent aussi pratiquement tous les critiques pros... Il semble donc y avoir consensus.

On m'a aussi dit que Trotanoy et ... Rouget par exemple avaient fait bonne figure à pomerol. Sur ce que j'ai entendu de ces palais, 5-6 vins ressortent assez facilement du lot sur ce millésime à Bordeaux en rouge et pourraient être de "grands" vins (5 - 6 seulement pour eux !!! Mais bon, leurs dégustation n'est pas exhaustive même si le haut du pavé a été en général goûté). Globalement, on les retrouve chez les critiques pros qui semblent aussi bien avoir remarqué ceux qui sont moins bons que leur rang permettait d'attendre.

Pour faire simple, VCC ressort comme premier rouge sur Bordeaux, toutes appellations confondues. Source : bleguern.fr/blg/primeur/

O.

Bertrand nous compile les notes des critiques pros et grand merci à lui

Mais tu as aussi pas mal d'autres pros (négociants, producteurs, importateurs...) qui goûtent les primeurs année après année Ainsi, il y a aussi un avis 'off' par rapport aux critiques établis dont c'est le boulot (et le gagne-pain) de communiquer au public. L'avis des 'pros' de la place, pas vraiment compilé et pas communiqué, est aussi intéressant; souvent il se dégage des consensus et pas obligatoirement les mêmes que ceux des critiques pros... Si tu as des 'oreilles' sur la place, tu peux avoir quelques infos intéressantes et les 'rumeurs qui circulent'. En particulier, l'avis 'off' respecte parfois un peu moins le classement des crus mais je ne dis pas qu'il est meilleur. Cette année, tous les avis semblent plutôt convergents...

Moi ce que j'aime dans ces messages (comme ceux ci-dessus) sur les primeurs et les articles qui y sont consacrés, c'est qu'il y a toujours "des bonnes affaires", un "top 6", de "belles réussites", et aussi des "râtés", des "domaines peu en réussite cette année"...

Mais il n'y a jamais de noms!

Donc on sait tous que chaque année, des vignerons ont fait du bon boulot, qu'en cherchant bien il y a de bonnes affaires...
merci, quelle info! Je peux le faire aussi!

Voilà, ça balance de l'infos générale, et puis ça ne cite personne, aucun domaine...

Alors? Ca fait bien? C'est pour laisser sa chance à chacun? Parce qu'on ne veut pas se mouiller?

Enfin à quoi bon venir s'étendre sur un forum pour dire qu'on a une info qu'on ne partagera pas?

Et par rapport à des messages plus haut, je trouve aussi, voir plus intéressant de connaître ce qui se dit en off et par les non "pro" qui seront plus proches des avis des consommateurs, que ce que disent les "éminences de la dégustation" avec qui finalement je ne suis pas sûr d'avoir le même avis, puisque je ne suis pas "pro"...

Ce message ne vise personne, c'est juste un petit billet d'humeur! On a pas le temps, tous, de tout déguster pour se faire son avis, et si l'on peut partager nos bonnes sources ou recommnadations pour tester, c'est plus constructif il me semble...-D

(et je précise que je n'achète pas en primeurs, docn c'est vraiment pour aller découvrir des domaines plus tard à leur mise en bouteille...)

Alex.

Ben là Alex tu tombes plutôt mal, car s'il y a bien un endroit où les gens ne s'en tiennent pas aux généralités et partagent des infos concrètes, c'est bien LPV !
Relis les messages ci dessus sur Petrus et VCC pour t'en convaincre si besoin est.

Olivier

Oui et non Olivier...certes quelques noms isolés sortent, mais 1/5, y compris dans les messages récents...alors quels vins sont les autres "réussites"?

Mais bon ça ne va pas changer ma vie non plus. On peut tous le faire.

Alex.

Les liquoreux, il faut croire Si tu regardes BLG, les noms de Coutet et Doisy-Daëne ressortent assez haut.

O.

Climens n'a, comme d'habitude, pas fait ses assemblages; mais la qualité est là aussi (comme souvent) à Barsac.
Sinon, chez les "gros" 1er GCC, Lafitte et Latour ne font pas l'unanimité. Et pour les autres chateaux hors Sauterne/Barsac, il est plus simple de chercher les exceptions qui ont réussis que ceux qui ont raté pour les médocs (Pauillac/Margaux/St Julien/St Estéphe...); à Saint-Emilion/Pomerol et Pessac les réussites sont plus nombreuses.
On retrouve VCC, Pontet-Canet, Pape-Clément, Trotanoy, Palmer, Leoville Poyferre et Canon-la-Gaffelière dans les hauts de tableau, mais je dois en oublier quelques-uns, surtout en pessac où les blancs secs sont certainement les meilleurs réussites du millésime.

Bordeaux
Les sorties de Cheval Blanc et Latour provoquent des réactions diamétralement différentes !

www.decanter.com/bor...

St Emilion’s Chateau Figeac released yesterday at €72, down 57.14% from last year's €168, a discount that found little favour. Farrs’ Stephen Browett told Decanter.com they have not sold a single case.

C'est marrant mais mon message d'hier sur ce vin était dans le vrai. Ca m'a bien fait sourire de lire ça ><

Compte tenu de l'ambiance economique mondiale, pour le consommateur habitue des primeurs, il aurait ete logique de retrouver des prix proches des vins de la campagne 2008.

Il ne m'etonnerai pas que pour les negociants 2011, soit un nouveau 1997, 2007
En tout cas, cette annee je n'envisage pas de succomber a la reservation des primeurs bordelais.
D'autant plus que sur le marche , il est possible de trouver d'excellents vins de grandes annees 85,88,96 a des prix moins eleves que les primeurs 2011

Claude

excellent résumé de la situation cher homonyme ;-)

Bordeaux
Avec le cru 2011, Bordeaux remet les pieds sur terre !

fr.reuters.com/artic...

Post-IT,
Si ta remarque s'adresse à moi, sache que je ne cherche absolument pas à me donner plus d'importance que je n'en ai. Je voulais juste dire qu'il y a des infos off, hors des notes publiées par les critiques pros. Je pense qu'un certains nombre de lpviens le savent et y ont accès aussi, d'une manière ou d'une autre. Quand on ne goute pas souvent en primeurs comme moi, ça peut être intéressant.
Cette année, tout est globalement cohérent. D'autres années non. Et je peux te dire que les données off sont parfois plus pertinentes après 10 ans que celles des critiques pros en primeur
Si tu veux des infos que j'ai pu obtenir, demande, comme certains l'ont fait, par MP. Mais tu verras qu'il n'y a aucune surprise par rapport à ce que tu peux lire 'd'officiel' en 2011. Les critiques pros (du moins certains) ont relevé les bananes et vu qui avait fait mieux que les voisins.. (d'où mon intervention après la sortie de Pétrus mais il y a pire je crois).
En revanche, je ne donnerai pas mes 'sources' ni en privé ni encore moins en public sur le forum, pour ne pas les gêner. Je l'ai promis de toutes façons.
Si cela t'intéresse, je n'ai pris qu'un vin en primeurs 2011, par fidélité et pour être certain d'assurer ma verticale (la seule à laquelle je tiens parmi tous les domaines bordelais). J'hésite pour des liquoreux mais en théorie, on les trouvera facilement dans 2 ans au même prix.
Bien à toi