Parce qu'à ce prix-là tu crois vraiment que les gens les achètent pour les boire?

Vince2

Ce qui a de bien avec 2009, c'est qu'il y a pas besoin d'acheter son guide, tous les plus grands crus ont 100/100 !

bsr a tous

129 pages sur les primeurs, dont plus de la moitié pour exprimer un certain "mécontentement" ou frustration. sans parler de la majorité lectrice et silencieuse.
Je me pose une question simple, nous râlons entre nous, entre amateurs,et même si la démarche œnologique et gustative est souvent individuelle, ne serait il pas intéressant de faire part collectivement de notre léger "mécontentement" de ces hausses démesurées à des personnes capable de relayer un message , type"leader d'opinion" ou directement à nos très" chers" propriétaires bordelais?.
genre "lettre ouverte" etc...

je ne me sens ni l'âme d'un syndicaliste, ni l'âme combattante contre le pot de fer, mais quand même..
J'ai vraiment le sentiment que l'on nous prend pour des poires simplement parceque nous aimons passionnément le vin.

juste une idée comme ça, ne souhaitant pas déclencher de débats passionnés ou futilement polémique. mais franchement je préfère mettre 30 euros pour participer à la diffusion d'une lettre dans un journal, que 30 euros dans un vin qui ne les mérite pas forcément mais dont le proprio a décidé de se faire son beurre sur mon dos.

jf

J'ai vraiment le sentiment que l'on nous prend pour des poires simplement parceque nous aimons passionnément le vin.

Je ne crois pas que ce les vins dont vous parlez "nous" soient destinés. "Nous" ne sommes plus la cible des propriétaires.

"je ne me sens ni l'âme d'un syndicaliste, ni l'âme combattante contre le pot de fer"

Si, si. Il faut y aller! Je propose même d'élargir la revendication à la truffe et au caviar. Ou même d'entamer les négociations avant les présidentielles de 2012, des fois qu'un candidat s'engagerait sur une nationalisation du vignoble bordelais, à la Hugo Chavez... Alors, au fronton des édifices nationaux, la nouvelle devise, (inspirée du "Liberté - Egalité - Choucroute" de Jean Yanne) pourrait fièrement devenir: "Liberté - Egalité - Pinard"

Cela serait vain... Comme déjà dit plus haut, si les proprios sortaient les vins moins chers, ce serait les négociants ou les spéculateurs qui se gaveraient ! Le problème c'est juste les gens blindes, pas forcément amateurs et qui peuvent mettre n'importe quel prix dans une bouteille, juste parce que c'est classe de la poser sur une table ! Et que ça montre qu'on est plein aux as !
Alors on peut toujours essayer de s'attaquer au capitalisme...:-))

La seule solution digne pour nous en ce qui concerne les GCC bordelais est de ne plus en parler du tout.

guillaumeflesch écrivait:

---

> Gastronomix (et Bobby Parker écrivait:
>
> De plus, attendez-vous à un coup de bambou?
>
>
>
> Que faut-il entendre par là ?

Je pense qu'il parle du prix.

Parker dis une chose importante : Bordeaux est en train de tuer la poule aux oeufs d'or. "The Bordelais are indeed killing the golden goose. Après pour illustrer il donne 2 arguments :
- Le rythme de sortie des prix (The ridiculous and painfully slow release of prices for the 2009s is both stupid and arrogant)
- Le prix : et là, attendez-vous à un coup de bambou

Je ne vois pas quoi d'autre pourrait "tuer la poule aux oeufs d'or".
Le rythme, je dois dire que ca m'a plutot amusé qu'autre chose.
En revanche, le prix, ça a (définitivement ?) détourné un très grand nombre d'amateurs des GCC...

Je ne suis pas de ceux qui croient que les Asiatiques vont tout acheter. Pour les Lafite, Petrus, et autres Le Pin, pourquoi pas. Mais les autres GCC ? Et puis attention ! Les Asiatiques en général et les Chinois en particuliers sont de fins négociateurs et n'aiment pas se faire truffer... Et là, même sans s'y connaître particulièrement, il y a comme un air de foutage de gueule.

Donc effectivement, si les Asiatiques n'achetent pas en masse les "petits vins", et que les americains écoutent leur cher Bob, qui va acheter ces crus a de tels prix ?

Je pense qu'on peut s'attendre à des retours par camions (ou bateaux) de tous ces vins vendus à l'export dans quelques années...

D'ailleurs, je me pose une question dans le circuit de distribution. Dans le cas du 2009, qui va prendre la paume si ca ne se vend pas ? Le Château ou les négociants Bordelais qui ont acheté ce millésime aux Chateaux ?

Sinon, je suis surpris qu'il n'y ait pas eu plus de commentaires sur cette phrase de Parker. On reconnait assez facilement son influence sur les prix via ses notes. Je pense qu'il a mis les pieds dans le plat et j'imagine qu'il sera encore écouté cette fois.

Et pour les 0.5% de producteurs de GCC : "dumb and dumber"

A+
Manu

Dans le cas du 2009, qui va prendre la paume si ca ne se vend pas ? Le Château ou les négociants Bordelais qui ont acheté ce millésime aux Chateaux ?

La campagne s'est terminée mardi après-midi. Cela veut dire que les châteaux ont fini de vendre leurs vins aux négociants. Le paiement des vins se fait dans les deux mois qui viennent environ. Si ça ne se vend pas, donc, ce ne sont en tout cas pas les châteaux qui "vont prendre la paume" puisqu'ils auront bientôt été payés. Pour le reste, ce seront les négociants et autres intermédiaires entre les négociants et le consommateur final, je suppose.

Merci pour ces précisions, c'est bien ce que je pensais...
Pour les Chateaux, c'est donc tout bénéf cette campagne !!!

Si ça ne se vend pas, donc, ce ne sont en tout cas pas les châteaux qui "vont prendre la paume" puisqu'ils auront bientôt été payés

Ce n'est pas aussi simple que cela. Il ne faut pas croire que tous les châteaux ont réussi à tout vendre au négoce. Il est probable que certains vont avoir du 2009 sur les bras pour un bon bout de temps...

Merci pour la précision.

lanèfle écrivait:

---

> Bon, moi les primeurs, je m'en fous un peu...
>
> Mais très sérieusement j'ai une question... A ces
> prix là, on reçoit une garantie avec le vin ? On
> souscrit une assurance ?
>
> Je veux dire contre les bouteilles couleuses,
> bouchonnées...

Et à ce prix là : 193.199 euro la caisse de 6 Pétrus 62 sur W&Co !!!
Oui oui, 32.200 la bouteille !
Y'a-t-il eu des primeurs, en 1962 ? Petit joueur, le 2009, tout tout petit joueur !

A ZOLIV

je suis certain que si toi aussi tu etait "blindé" ou "plein aux as", tu ferais exactement la meme chose qu'eux!!!!!!!
ah jalousie quand tu nous tiens........

cordialement, steeve

Au final, sur cette campagne, certains châteaux sont définitivement passé dans le monde du luxe. Triste réalité, mais réalité quand même.

Le seul espoir pour certain de pouvoir à nouveau racheter des 1er (voire des seconds) serait quelques années style 97 ou une nouvelle crise économique.

Serge

' Le seul espoir pour certain de pouvoir à nouveau racheter des 1er (voire des seconds) serait quelques années style 97 ou une nouvelle crise économique. '

Quelques années style 97 : aucun intérêt et de plus, est-ce qu'ils baisseraient vraiment les prix ?

Une nouvelle crise : en tauromachie, on appellerait ça l'estocade ! Qui en ressortirait gagnant ! Je vois pas bien !

Humour ou capacité à vivre dans une bulle ?

A steeve

contrairement a ce que tu penses, non. Je ne suis pas a plaindre et il me serait possible d'acheter mais je ne le fais pas !
Ma conviction est que toute chose a un prix et là on parle de jus de raisin quand meme...les prix sont decorrelles de la réalité etne correspondent plus a un produit, a une qualité, mais juste a du vent. Il n'y a rien de plus derrière une bouteille a 300 euros qu'une a 15...mais c'est sûr, on peut moins se la pêter !

Le seul espoir pour certain de pouvoir à nouveau racheter des 1er (voire des seconds) serait quelques années style 97 ou une nouvelle crise économique écrit:

seulement rappelle toi que 97 s'était vendu super-cher, y'en a encore d'ailleurs
il ne faut pas être dupe non plus, quelle part de la prod bordelaise se vendra le prix qu'ils demandent ? probablement pas beaucoup... d'ailleurs tu remarqueras qu'il y a encore beaucoup et de tout, c'est un signe
le prix des premiers dans les millésimes plus anciens n'a pas explosé, c'est un second signe
un autre truc, si l'on peut dire, les prix fixés étaient là pour "tester" la marché, le faire paniquer et acheter sans réfléchir, c'est quelquefois réussi avec la peur du milliardaire chinois, mais il faut être débile pour acheter par exemple léoville las cases 2009 à 227 HT alors que des millésimes comme 2001,2002 se négocient entre 65 et 70...

et que le 2002 et juste excellent en ce moment!!!

ZOLIV

sur le fond je suis d'accord avec toi, chaque chose a un prix, c'est celui que l'acheteur est pret a mettre.je suis tres loin (contrairement a toi) de pouvoir me payer des flacons comme ça, donc je me contente de ce que je peux acheter et j'en suis tres heureux!!!!
ton premier message me paraissait agressif envers ceux qui ont de l'argent, d'ou ma reaction.

cordialement, steeve

Non pas d' agressivité vers les "riches", il en ont, ils en profitent, quoi de plus normal...
Plutôt envers le "système", notre société en général qui fait naître ces situations ! Mais on ne va pas faire de politique ici...
Si on en reste au vin, il est quand meme dommage que des châteaux déjà aux mains de proprios ultra millionaires ne cherchent pas a s'enrichir modestement en laissant accès aux simples amateurs non fortunés. Ils peuvent rester très rentables sans proposer de tels prix (je ne parle pas ici du top 10 qui je pense est un monde a part)

Zoliv écrit: il est quand meme dommage que des châteaux déjà aux mains de proprios ultra millionaires ne cherchent pas a s'enrichir modestement

La philanthropie est-elle ta devise?

je pense qu'il s'agirait plus de respect du client, il n'y a que dans ces primeurs 2009 que l'on retrouve un tel irrespect
aller là ou il y a le plus de fric, c'est bien beau, mais rarement durable
un grand nom ça fait vendre, jusqu'à ce qu'on goute autre chose tout aussi remarquable
boire une étiquette, c'est bien, mais faut beaucoup de sel car c'est pas très digeste

Fred il n'y a malheureusement pas que sur 2009 que cela s'est produit,regardes les prix des 2008,des 2007 comparables en qualité au 1997,idem pour 2006,avec 2005 en summum!
Et cela n'était il pas déjà le cas pour 1997,et même sans doute sur 1996 voire 1995
Non la grande esbroufe c'est d'essayer de nous faire avaler qu'un premier GCC mérite 300€ HT en petit millésime et d'ailleurs cela marche car les nouveaux intervenants sur LPV,plus jeunes et avec moins de recul sur les primeurs semblent avoir admis ce fait sans restriction!
J'ai eu l'occasion de discuter avec les responsables des achats de grands groupes,ils n'ont rien acheté sur 2009.
Moi j'attends que tous ces amateurs d'argent facile meurent de faim et crois moi cela ne saurait tarder.
Amicalement Denis.

Fred,
C'etait une boutade sur la philanthropie...

Je suis d'accord qu'il n'y a pas de respect du client. Mais la speculation n'est pas partie des chateaux, elle a ete initiee par des acheteurs qui voulaient boire leurs vins gratuitement en vendant les bouteilles achetees plus cher, puis le second acheteur veut faire de meme et ainsi de suite au fil des ans...

léoville las cases 2009 à 227 HT alors que des millésimes comme 2001,2002 se négocient entre 65 et 70... écrit:

Et dieu sait si 2001 est bon et en a encore sous la pédale !!

Un vrai scandale cette campagne primeur, rien de rien pour moi, je cours ebay pour renforcer sur de vieux millésimes à Bordeaux

Mais la speculation n'est pas partie des chateaux, elle a ete initiee par des acheteurs qui voulaient boire leurs vins gratuitement en vendant les bouteilles achetees plus cher, puis le second acheteur veut faire de meme et ainsi de suite au fil des ans... écrit:

tu vas croire que je t'en veux, ce qui n'est pas du tout le cas
mais la spéculation dont tu parles est celle "de base", celle utilisée par ceux qui achètent en FAV pour revendre sur ebay et ça dure depuis des années
la vraie la dure est celle qui est partie du négoce (certains, tous ne sont pas à mettre dans le même panier) il y a quelques années on trouvait encore des talbot et gruaud larose 1986, des las cases 82 chez certains négociants à des prix délirants (à peine moins que sur 2009) alors qu'on sait que les quantités étaient énormes
la spéculation, la vraie c'est de refourguer au compte-goutte des vins en faussant la loi de l'offre et de la demande en essayant de faire croire que les quantités sont infimes, ce qui n'est jamais le cas
je rejoins totalement denis dans la totalité de son message, quand tu arrives à faire croire et gober que c'est normal de mettre 300 euros (que ce soit hors taxes ou TTC n'a plus d'importance) dans une année dite moyenne, si bon soit le vin, c'est que cette manière de faire fonctionne
quand tu le dis on te prend pour un C..., que veux-tu, ce seront les mêmes qui diront dans quel temps "ah tu as vu les prix, ça devient délirant" alors que le prix qu'ils auront payé leurs 2009 qui l'est...
2009 ne sera pas un millésime de spéculation, trouvez moi un seul idiot qui mettrait plus cher que les prix qu'on a vu ? tu en trouveras quelques uns parmi les plus riches/ignorants, mais comme je l'ai écrit, c'est penser à court terme car quand il s'apercevra que le vendeur se fout de lui, la réponse sera nette et sans bavure
ces gens pensent fric à court terme, ce qui se passera dans 10 ans ils s'en foutent alors qu'ils ont de l'or dans les mains, dont beaucoup ont hérité d'ailleurs
ils veulent tout tout de suite, alors qu'ils pourraient avoir tout de suite et assurer une pérennité à long terme, mais ce n'est pas à la mode, je sais...
on pourra me dire qu'à 33 ans je suis un vieux con, ça ne me dérange pas, mais il n'empêche que si tout le monde pensait comme eux (quoique... certains le font et sont instruits en plus, ça veut pas dire intelligents...) à gérer son budget au jour le jour, certaines banques ne dureraient pas longtemps... et tout ce qui suit derrière
gael, ne crie pas trop fort

Fred écrit: la spéculation, la vraie c'est de refourguer au compte-goutte des vins en faussant la loi de l'offre et de la demande en essayant de faire croire que les quantités sont infimes, ce qui n'est jamais le cas

D'accord avec toi!
Je suis d'accord sur l'ensemble en fait. Pour ma part, je n'ai meme pas achete Haut Bailly car je trouve que l'augmentation est trop importante et qu'il n'y a pas de respect du client. Il faudrait pouvoir comme chez les plus petits ou comme hors Bx pouvoir acheter en direct. Mais apparemment ce n'est pas demain la veille que cela se fera....Le negoce est comme le chiendent a Bx.
J'aurais pu tout de meme acheter Haut Bailly ou PC, c'etait dans mes moyens financiers et en RQP ce n'est finalement pas si cher...on s'habitue a tout, mais non! J'ai pris Trotanoy (2) et La Fleur Petrus (3) tous deux pour la premiere fois car je voulais quelques vins a garder 20 ans...
En 2008, je n'ai pas beaucoup achete en quantite seulement en qualite et je pensais que Bordeaux allait devenir raisonnable, il n'en est rien finalement.
Je viens de m'acheter sur Ebay quelques vieux flacons, 12 pour bien moins cher qu'un 1er GCC 2009....

Martinez écrit: Quelques années style 97 : aucun intérêt et de plus, est-ce qu'ils baisseraient vraiment les prix ?

En tout cas, avec les prix pratiqués sur 2009, ils ne vendraient sûrement pas beaucoup de bouteilles

Martinez écrit: Une nouvelle crise : en tauromachie, on appellerait ça l'estocade ! Qui en ressortirait gagnant ! Je vois pas bien !

Je ne dis pas que quelqu'un en sortirait gagnant, je pense juste que les prix seraient forcément revus à la baisse (cf Primeurs 2008). C'est juste un constat, il est bien évident que je ne souhaite pas une nouvelle crise.

Mais c'est vrai que j'ai beaucoup d'humour

Serge

Je viens de lire un article de Jancis Robinson concernant les Primeurs dont le lien a été posté plus tôt dans la journée dans la revue de presse, me semble-t-il.

Une phrase m'a interpellé : "Pétrus and Lafleur are not sold on the Bordeaux place." Je n'étais pas au courant de ce fait. Pouvez-vous m'en dire plus ? Pourquoi ces deux vins ne passent-ils pas par la Place ? Comment sont-ils commercialisés ? (Ayant suivi cette rubrique depuis la première page, je ne me souviens pas avoir lu quoi que ce soit sur le sujet).

Merci pour vos réponses.