En ce qui concerne Petrus, tu l'as lu "sans le savoir". Vu qu'il appartient à Moueix (= Duclot, Châteaux Primeurs....) il est mis en vente par les sociétés du groupe sans avoir besoin d'être vendu à qui que ce soit d'autres.

Quant à Lafleur, vu la réputation et la taille du vignoble (4 hectares), ils doivent vendre cela en très peu de temps sans avoir besoin de quiconque..

Curieusement (je ne suis pas naif), ressortent sur différends sites, des vins qui avaient très rapidement disparus , Pontet Canet , par exemple.

Les petites magouilles de certains vendeurs sont vraiment grosses, et n'améliorent pas la suspicion de manipulation qui tourne au dessus de cette campagne des primeurs.

A noter que pratiquement tous les très grands sont encore disponibles (rassurez vous cela ne m'intéresse pas ), ce qui me laisse à penser que l'avenir ne sera pas aussi rose pour certaines maisons de la place qui vont devoir porter ces vins.

Claude

[size=x-small]Tinome écrivait:

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Au final, sur cette campagne, certains châteaux sont définitivement passé dans le monde du luxe.
Triste réalité, mais réalité quand même.[/size]

Il y a un moment que certains vins sont passés dans le monde du luxe. Les prix des 2000,2003,2005 sont un sacré rappel à l'ordre de cette augmentation des prix.

Personnellement, je m'en fous; ce qui m'intéresse c'est de voir l'évolution, car le luxe sans plaisir cela ne m'intéresse pas.
Le vrai luxe, c'est pas d'avoir une bouteille de Lafitte ou de Petrus à mettre sur la table, désormais c'est d'aligner la série des Premiers et dans plusieurs types de contenant

Bon je sais, c'est un peu - beaucoup -provocateur , mais il serait temps de retomber sur terre et d'arreter de se lamenter sur des vins qui passent de 150€ en 2008 a 650€ en 2009. Faudrait quand meme se rappeler ce que représente 150€ pour le citoyen moyen !!

Claude

"viiite il n'y en aura pas pour tout le monde "

et pourtant Le Pin ne semble pas trouver preneur,

auraient-ils poussé le bouchon trop loin?

1200 € sur C.P.depuis la semaine dernière

Bonjour,

Claude écrit: A noter que pratiquement tous les très grands sont encore disponibles (rassurez vous cela ne m'intéresse pas ), ce qui me laisse à penser que l'avenir ne sera pas aussi rose pour certaines maisons de la place qui vont devoir porter ces vins.

Au prix où ils vendent leur vin, les châteaux n'ont pas besoin d'en vendre une grosse part pour faire rapidement de gros bénéfices non ?
Quant aux maisons de négoce, si leurs marges sont importantes, elles sont un peu dans le même cas de figure, enfin amha.

C'est parce qu'ils ont poussé le bouchon DANS LA BOUTEILLE!

MrBonhomme ou xy

Si tu suis la campagne des Primeurs, les maisons de négoces de la place de Bordeaux ne sont pas forcément les intermédiaires qui font les plus grosses plus values, à ce stade . Précision, spécialement sur les prix de la 1ère tranche.

Claude

Quelle peut-être approximativement la marge des maisons de négoce ?

Je ne saisis pas non plus le "xy"

dans les 15%, fonction des crus et des demandes

A mon avis 15% est un minimum pour les vins vendus en Primeurs. On est plutôt à 20% en moyenne et je pense encore plus haut pour les 1ers (30% cette année pour les 1ers GCC du Médoc, non ?).

Claude "chibani" écrivait:

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> Curieusement (je ne suis pas naif), ressortent sur
> différends sites, des vins qui avaient très
> rapidement disparus , Pontet Canet , par exemple.
>
> Claude

oui mais pontet canet n'est plus a 82 HT mais a plus de 100 au mieux .
Ce n'est plus tout a fait la même chose !!

oui mais pontet canet n'est plus a 82 HT mais a plus de 100 au mieux .
Ce n'est plus tout a fait la même chose !!

Oui mais un PC à 100 après avoir vu le prix des autres, ça fait moins cher qu'un PC à 82 quand on ne connaissait pas leur prix

Excellente remarque Eric !!! :-)))

Ce que voulait indiquer, c'est que certaines maisons de ventes augmentent leur prix avec des lots de leur précédente allocation.
Effectivement, selon moi, Pontet Canet était dans cette folie des prix une bonne affaire

(pour le moment ce vin comme d'autres 2009 , cela ma fait moins d'effet que la petite robe, que mon amie c'est offerte .... )

claude

double envoi...

À prendre avec toutes les précautions d'usage…

ici

On remarquera l'excellente "prestation" de Pontet-Canet qui s'insère parmi les "premiers", mais ce n'est pas un scoop pour qui a suivi ce long sujet sur les primeurs, ainsi que celle de Lynch-Bages qui retrouve une place qui a été souvent la sienne pendant les années 90 jusqu'en 2000, cinquième cru tutoyant les seconds (en terme de qualité) ainsi que la remarque intéressante…  relative à Yquem.

Hervé

je suis completement d'accord sur la remarque d'yquem, les liquoreux n'ont pas la côte en asie, ce n'est pas dans leur gout et leur culture. Yquem va se couper de ses acheteurs traditionnaux et risque de prendre un serieux coup de baton en retour!
Je n'achete d'ailleurs plus d'Yquem depuis la folie du 2003.....bien raisonnable quand on voit le 2009, simplement surréaliste:)
aurelien

D'autant qu'Yquem ont 100 000 bouteilles (au grand minimum) à écouler, tout de même... Bon courage !

[size=x-small](remarque, ça vieillit bien )[/size]

'Environ 50% des vins de notre catalogue (primeur) sont maintenant épuisés, mais toutes les meilleures ventes sont encore disponibles, mais en petites quantités et pas aux prix d'ouvetures (sous-entendu: plus cher....)....

".....La conclusion générale est que le millésime a juste été aussi populaire que le précédent record en 2005..."

On continue vraiment à nous prendre pour des tanches car des 2005, à ma connaissance, il y en a encore des stocks un peu partout...

AC33 écrivait:

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> je suis completement d'accord sur la remarque
> d'yquem, les liquoreux n'ont pas la côte en asie,
> ce n'est pas dans leur gout et leur culture.

Aurelien

ce n'est pas vraiment exact - les asiatiques en fait aiment les alcools sucres : il ya des alcools de riz et prunes en chine et taiwan tres sucres qui sont tres populaires- je pense que les sauternes et autres liquoreux ne sont simplement pas promus , pas de marketing et tres peu distribues en Asie
Les vins rouges restent clairement les preferes mais les liquoreux ont aussi tout pour plaire
en plus ils peuvent se marier tres bien avec certains plats chinois ou thailandais.
Quelque part tant mieux , ca permet encore de trouver en sauternes d'excellents RPQ - meme en 2009
( sauf Yquem hors de prix)

Marco,

D'accord avec toi sur certains points, mais vu ton avatar, tu dois etre a Singapour, ville qui m'est chére et ou j'ai l'occasion et eu l'occasion de nombreuses degustations tant avec des professionnelles qu'amis grands amateurs de vin. Les liquoreux, meme si ils se marient tres bien avec certains plats relevés thai, coréens, xiu xiu voire certains plats cantonais en sauce comme tu le dis ont du mal à trouver preneur. A une certaine epoque nous avions meme organisé des repas pour faire apprecier ces vins, que ce soient Sauternes ou Alsace. La réponse assez catégorique du too-sweet lah! était extremement fréquente même si on ne peut faire une généralité et quelques amateurs se dessinaient dans les participants. Des distributeurs ont essayés de les promouvoir mais le stock était trop dur à écouler et il est vrai qu'aujourd'hui ils ne sont presque plus promus mais ce n'est pas faute d'avoir essayé.
Tant mieux pour le vieux continent....car meme si le travail demandé pour 1 Sauternes est plus important que pour 1 rouge, ces vins ne pourront jamais atteindre les prix stratosphériques de ces derniers à l'exception de quelques micro-cuvée à la mode....mais comme le dit Eric, une micro-cuvée à 100 000 bouteilles va avoir du mal à trouver preneur!!!!!, meme avec LVMH derriere, difficile de refaire le coup de Dom P avec Yquem!

Amicalement
Aurélien

Je confirme la difficulté de vendre des liquoreux en Chine et sa région proche. J'ai essayé lorsque je travaillais pour Tirecul la Gravière. J'ai même fait embaucher un stagiaire chinois pour les contacter et faire des fiches techniques, un site... En pure perte

J'avais été étonné de voir un site entièrement chinois pour une clientèle qui n'aime pas les liquoreux, bien que Tirecul ne fasse pas que des liquoreux, mais quand même...

Moi je viens pousser ma gueulante, ce n'est pas constructif d'accord mais ça fait du bien...il y à quand même quelque chose qui me choque c'est le tarif des 1er GCC!!??!! Lafite, Mouton, Margaux etc... à plus ou moins 1000euros HT la bouteille!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est UN smic pour UNE bouteille!!! C'est honteux!! Ce ne sont plus plus des vignerons ce sont des banquiers!! Je suis écoeuré. Une fois de plus ce ne sont pas les vrais amateurs qui profiteront de ces vins.

Je pense qu'il y encore des marches sur l'échelle de graduation entre "bien gagner sa vie" et "devenir milliardaire" pour les domaines.

C'est une fois de plus un beau cadeau pour remercier les passionnés qui achetaient et faisaient vivre ces grands domaines il y à 30 ans quand le vin n'avait pas le vent en poupe. Exemple tout bête Mouton 1982 en primeur à 75 FF soit 40 bouteilles pour un SMIC, aujourd'hui c'est une bouteille pour un SMIC. Mouton 2009 serait-il 40 fois meilleur que 1982??? Malheureusement non, par contre peut être qu'on se moque 40 fois plus des vrais passionné et amoureux du vin. Un grand MERCI!!

Que les prix augmentent, d'accord mais faut arrêter de se foutre du monde.

Les grands vins bénéficient depuis plusieurs années d'un effet de mode qui en fait un produit de luxe, mais comme toute mode ça passera. La chute sera lourde.

Je n'achèterai aucun Bordeaux en primeur, je vais me tourner (définitivement peut être!!) vers le Rhône et la Bourgogne.

julien MICHEL écrivait:

---

> je vais
> me tourner (définitivement peut être!!) vers le
> Rhône et la Bourgogne.

En attendant que ceux-ci fassent de même X(

Bonjour

je me pose une question sur moulin saint georges 2009 à 29 € en primeur.(HT)

au delà du tarif, j'aimerais avoir si possible un retour d'expérience sur ce domaine dans les millésimes récents.

A vrai dire j'hésite avec larrivet haut brion à un prix inférieur (autour de 22 € HT)

évidemment on peut me répondre que cela dépend de mes goûts et de mon portefeuille.

Mais objectivement si des connaisseurs peuvent me donner un avis je serais ravi.

Ayant jusque là résisté à l'appel des primeurs bordelais, voici donc les deux seules tentations qui persistent.

Merci
LaurentB

Je nourri l'espoir (naïf peut-être) que les producteurs bourguignons et rhodaniens ne suivront pas cette envolée des tarifs...

Les bourguignons l'ont déjà suivi, et même anticipé depuis longtemps, non ?

Les grands Bordeaux c'est 100000 ou 200000 bouteilles, les grands crus bourguignons c'est au mieux quelques milliers de flacons. L'effet de rareté joue un peu. Disons que cette "non-hausse des prix" touche surtout le rhône. Un rayas à 1000euros la bouteille en primeur ou allocation, on à pas encore vu! Idem les grandes Côte-rôtie, Hermitage etc....En même temps Lafite à 1000euros la bouteille c'est une bonne affaire, je vais en prendre 2 caisses de 12....

La rareté, ça me fait une belle jambe.
Une daube rare reste une daube.
Les classés bordelais 2009 dépassent les 100 ou les 200 euros. En bourgogne, ile me semble que c'était déjà le cas.

Je n'excuse pas l'inflation girondine, mais je trouve un peu trop facile de concentrer les critiques sur un aspect mercantile qu'ils n'ont somme toute pas vraiment inventé.