François,

Je regrette que votre commentaire ne soit pas plus précis ni plus étayé, car ici, rien ne laisse penser que vous buvez un vin rouge, ce qui est assez surprenant lorsque l’on parle de vin, vous ne trouvez pas ?

L’aromatique décrite est très étonnante, en tout cas, personnellement, je n’ai jamais ressenti de notes d’aneth, de fenouil ou d’anis étoilé sur aucun rouge de la Grange des Pères, ni d’ailleurs sur aucun vin rouge, de mémoire… Mais peu importe, à chacun ses référents et perceptions (je connais quelques hurluberlus qui sentent de l’anchois dans les rouges de GDP !). En revanche, quid des tanins ? de la structure ? de l’acidité ? de l’équilibre général ? il est difficile d’appréhender ce qui ne vous a pas plu avec si peu d’indices !

Quelques précisions tout de même, si vous le voulez bien :
- Est-il possible de développer ce que vous décrivez comme « une version scolaire du vin de vigneron » ?
- Pour vous, en quoi la GDP représente un « vin moderne » ?

Au-delà de ça, dans les anciens millésimes, je pense qu’un 1994 ou un 1997 répondrait plus à vos attentes. Mais de tels millésimes en restauration sont quasiment introuvables.

On aura compris assez aisément que Luc et enzo cherchent à dénigrer pour dénigrer.

L'accord de GdP sur la viande était pertinent, d'autant que la viande était servie pure, avec des pommes de terre.
L'accord avec le Saint-Nectaire était lourd.
J'ai essayé, pour voir, si raisins secs et GdP ça faisait quelque chose, et le raisin sec lui a donné de la tension, et n'a créé aucun rejet. J'étais heureux de ce petit coup de fouet au vin. (note : pour le nier, il faut l'essayer)

Pour ce qui est du descriptif, chacun donne ce qu'il ressent. Les comptes-rendus sont quelque chose de personnel.
L'analytique a de l'intérêt. Je ne cherche pas à décrire mais plus à rendre mon ressenti.

Les notes d'aneth de fenouil de clou de girofle et d'anis étoilé, je les ressens essentiellement avec les vins rouges.
Généralement, c'est un signe positif pour moi, car cela balance le velouté, pour donner une impression de fraîcheur.
Le vin est velouté, puissant, puis apparaissent ces notes végétales et épicées, puis le final est plutôt court, malgré la puissance du vin.
Et à ce moment là, on ressent un vide d'émotion. Il n'y a pas la vibration que l'on trouve sur d'autres vins aussi récents.

Si je pense à La Turque 2005 bue en 2007 et 2008, là, il y a de la grandeur et de l'émotion.

Alors, comme j'ai pris la précaution de dire tout ce que rappelle fort justement Joël et que Luc ignore dans son absence totale d'honnêteté intellectuelle, je répète : c'est mon ressenti, qui ne se veut pas universel.

A noter qu'il est hors de question de rejeter un vin sur un essai. Je fais part d'un essai qui n'est pas concluant et j'ai l'intention de tenter de nouvelles expériences.

Après, si Luc et enzo veulent dénigrer et montrer ainsi aux autres à quel point ils ont perdu toute objectivité, c'est leur problème.
Avec ce que je viens d'écrire, en prenant un mot sorti de son contexte, ils trouveront toujours de quoi alimenter leur petit jeu du dénigrement.

enzo
tu écris : "Luc, tu es vraiment de mauvaise fois"

avant de faire cet humour qui se veut blessant, apprends l'orthographe.
Je suppose que tu vas corriger ton texte.

C'est bon, ça arrive à tout le monde de faire des erreurs!!!!

Julien

Allons François, restons sérieux...
Si on extrait tout le blabla sans intérêt de ton commentaire, voici ce qu'il en reste : Je suis évidemment attentif, et je note les esquisses de fenouil, d'aneth, de clou de girofle et d'anis étoilé. Et puis, rien.
Et puis rien, effectivement. Tes lecteurs sont même dans l'incapacité de savoir si tu leur décris un blanc ou un rouge, ce qui est tout de même un comble, tu ne crois pas ?
Le seul indice que tu nous donnes quant au style de ce vin est une comparaison des plus hasardeuses avec Flor de Pingus, que tu trouves lourd et sans intérêt.
Tu comprendras ( ou pas...) que pour ceux qui connaissent un peu Grange des Peres, c'est risible.

Luc

Comme certains sur LPV ont l'impression que c'est moi qui provoque, il n'est pas mauvais de lire ce que enzo et Luc ont écrit au sujet de mon compte-rendu.

Les interventions d'enzo sur mon compte-rendu :

1 - la pauvre GDP, elle aura tout subi, le fromage, les raisins secs et même une comparaison avec un alsace, ouchh
c'est pas bon François, laisse tomber, ce n'est pas à ton goût, aucun intérêt de s'y intéresser.

2 - la description était précise, je ne comprends pas...

3 - François, amateur de vins très anciens donc aux structures assez frêles et délicates (au mieux) qui vient nous expliquer qu'il préfère peyre rose à GDP, j'avoue que ça vaut son pesant de cacahuète.

4 - Luc, tu es vraiment de mauvaise fois, essaie sur le saint-nectaire, et on en reparle...

Les interventions de Luc sur mon compte-rendu :

1 - Merci François pour ce CR qui nous rappelle qu'avec le fromage, il vaut effectivement mieux boire du blanc...

2 - C'est incroyable, je remercie François pour son CR, et voilà qu'il affirme que je dénigre ! Je n'en reviens pas.
Je le remercie pourtant une deuxième fois pour nous avoir rappelé combien Grange des Pères est à classer dans le camp des vins lourds et peu intéressants.
Je suis totalement subjugué par le fait que tu sois capable ainsi, sur une seule bouteille, de définir aussi précisément le style d'une cuvée.
Chapeau bas l'artiste !

3 - Je sais Joel, mais je ne pouvais que souligner l'extrême pertinence du jugement de François, dont le descriptif m'a immédiatement remis en mémoire mes précédentes rencontres avec les vins du domaine.

4 - Allons François, restons sérieux...
Si on extrait tout le blabla sans intérêt de ton commentaire, voici ce qu'il en reste : Je suis évidemment attentif, et je note les esquisses de fenouil, d'aneth, de clou de girofle et d'anis étoilé. Et puis, rien.
Et puis rien, effectivement. Tes lecteurs sont même dans l'incapacité de savoir si tu leur décris un blanc ou un rouge, ce qui est tout de même un comble, tu ne crois pas ?
Le seul indice que tu nous donnes quant au style de ce vin est une comparaison des plus hasardeuses avec Flor de Pingus, que tu trouves lourd et sans intérêt.
Tu comprendras ( ou pas...) que pour ceux qui connaissent un peu Grange des Peres, c'est risible.

Tout d'abord on note que les deux me prennent de haut, ironisent pour essayer de me ridiculiser.
Recevoir des leçons de cette façon, c'est assez comique.

A ceux qui pensent que je provoque les bagarres je suggère de lire ces commentaires, car ils sont la démonstration d'une chasse à l'homme tout-à-fait construite.
La méchanceté de ces propos est évidente.
Qu'est-ce que gagnent enzo et Luc avec cette agressivité permanente, je le demande.
Et bravo l'objectivité !!!

Réponse au dernier message de Luc. Dans mes comptes-rendus, je ne décris pas les vins, je donne mon ressenti. Ce qui est très différent. Et je ne vois pas pourquoi je devrais me plier aux canons des écoles de dégustation.

Bonjour,

Il est vrai que le descriptif de Francois est un peu difficile à appréhender!
La lecture du post m'a rendu perplexe :
- Rouge ou Blanc
- Fromage mais ouvert sur du boeuf
- qualité en bouche du vin
- comparaison avec Alsace et Flor

Il est donc difficile de comprendre réellement le ressenti.
On a l'impression qu'il manque des morceaux dans votre texte.

On ne demande pas un retour analytique de cette dégustation mais une petite précision.

Je peux comprendre (et d'autres aussi) qu'on n'apprécie pas ce vin ou que l'on trouve en deça mais le vrai hic est l'appréhension du commentaire.

Francois, sur d'autres vins, vos ressentis sont bien plus compréhensibles!

C'est juste mon avis du pourquoi du comment des posts qui ont suivis!

Cordialement,

Sylvain

Recevoir des leçons de cette façon, c'est assez comique.

bah tu vois, on arrive même à te faire rire, tu devrais nous remercier.

Moi qui adore le rouge çà donne pas envie d'essayer le blanc en tout cas même sur du fromage...

Comment çà j'ai rien compris ?

Bonjour

Pour ma part j'ai trouvé le 2008 en rouge, certes bien jeune, absolument délicieux. J'en ai d'ailleurs encavé le plus possible.

J'ai pris acte du compte-rendu plus nuancé à la page précédente, mais ce serait dommage de polluer ce fil sur le domaine de la Grange des Pères plus longtemps...

Cdt

Guillaume

Bonjour,

Je dois etre bete , mais perso j'ai compris le CR de Francois tout de suite !

Il a ouvert une Gdp rouge 08 sur un filet de boeuf, il a trouvé la Gdp pas terrible et s' est dit qu'elle passerait peut etre mieux avec du fromage (toujours pas terrible surtout a coté de l'alsace) et a fini par lui trouvé un peu de qualité avec des raisins secs ! Franchement je ne comprend pas que l'on puisse pas comprendre !

Je ne suis specialement fan de Francois. J'avoue que ses CR de degustation ou il nous decrit des repas qui coutent mon salaire annuel me herisse quelque peu le poil, mais la faut pas non plus pousser mémé dans les orties.

Sébastien.

François cherche la bagarre dans son post, çà suinte de chaque mots. Je trouve çà
tellement dégradant pour l' auteur...on s' amuse comme on peut.
Je voulais pas intervenir, mais j' ai cédé! pardon.

Je ne suis pas d'accord. il a fait un CR. Point.|

oenopol écrivait:

---

> François cherche la bagarre dans son post, çà
> suinte de chaque mots. Je trouve çà
> tellement dégradant pour l' auteur...on s' amuse
> comme on peut.
> Je voulais pas intervenir, mais j' ai cédé!
> pardon.

Oenopol, Polo, Paul(?),
Si tu parles du message initial de François, je ne comprends pas bien ta remarque...

Par contre, si je peux apporter ma maigre pierre à l'édifice:
1) Pour moi, le GDP dégusté était forcément un blanc (fenouil, aneth, clou de girofle, anis étoilé, quatre arômes que je n'ai jamais rencontrés sur un rouge)
2) Je ne comprends pas comment un vin peut acquérir une grande pureté en passant du fromage aux raisins secs, mais c'est peut-être une approximation de langage pour dire qu'il passait mieux après l'un que l'autre.

Il faudrait savoir quels étaient les fromages présentés, mais si le GDP était un rouge, on peut facilement comprendre que le Burg se buvait mieux en leur compagnie...!

Je suis de l'avis de Sébastien, je ne comprends pas bien les réactions que suscitent le CR de François

Ce vin n'est peut être pas a son gout tout simplement...

Que ce ne soit pas son goût ce n'est pas gênant en soi. Mais alors dans ce cas il faut expliquer pourquoi, et quels sont les qualités et les défauts du vin.
Dire juste que ce n'est pas son goût n'est pas suffisant, ce que François fait trop souvent dans ses cr, selon moi.

Julien

Dans mes comptes-rendus, je ne décris pas les vins, je donne mon ressenti. Ce qui est très différent.

C'est surtout sans le moindre intérêt. Venir ici pour nous dire que tu n'as pas apprécié un vin sans qu'on puisse comprendre pourquoi à la lecture de ton CR, et sans même comprendre que tu as dégusté un rouge et pas un blanc, j'ai un peu de mal à saisir ce qu'on peut en retirer. Beaucoup de bruit pour rien, comme d'habitude.

Luc

On voit bien avec la réaction d'Oenopol à quel point Luc et enzo sont arrivés à créer un climat.
A chaque intervention de ma part ce sont vacheries, ironie, critique, refus de lire, etc...
Et quelqu'un vient et dit que je cherche la bagarre.
Si c'est ça, bien joué Luc et enzo, qui torpillent tout ce que j'écris.

S'il y a 60 pages sur GdP au moment où j'écris, ce n'est pas ma description de GdP 08 qui peut être intéressante, puisque ça a dû être fait cent fois.
Ce qui me parait à apporter, c'est mon ressenti.

Si on prend la petite Sibérie, les premiers contacts ont été assez rudes, et ensuite j'ai appris à l'aimer.
Il se peut que ce soit pareil pour GdP, puisque je dis bien que ce n'est pas sur une seule bouteille que je me ferai une religion définitive.

Mais j'ai quand même le droit de dire que je n'ai pas eu d'émotion avec ce vin.

Même si je ne veux pas être définitif, je suis assez d'avis que GdP confronté aux Côtes Rôties de Guigal, à Gaja, à Conterno Montfortino, à Vega Sicilia Unico, à Harlan Estate, à Penfolds Grange Hermitage, eh bien, ce serait assez dur pour lui.
Sur les autres vins jeunes que je viens de citer, j'ai eu une émotion que je n'ai pas trouvée avec celui-ci.

Je le dis. Et je referai l'expérience sur une autre année. Et si elle est positive, je le dirai.

Alors, est-ce que ça vaut ce climat de haine véhiculé par l'escadrille Javaux-enzo, spécialiste du torpillage, je ne le crois pas.
Et j'espère bien ajouter mes louanges à celles des autres pour GdP, l'icône de LPV.

Alors Luc, faisons du concret.
Comment situes-tu GdP par rapport à :
- La Mouline, La Landonne et La Turque
- Gaja
- Conterno Montfortino
- Harlan Estate
- Penfolds Grange
- Vega Sicilia Unico

allons-y, raconte nous.
Ce sera dix fois plus intéressant que ton acharnement assez ridicule à mon égard.

Je la situe nettement en dessous, en terme de prix.
Désolé, mais à question stupide, réponse stupide...

Luc

Ce vin est si souvnt grand que quand on lit un CR qui le montre en dedans, ça fait réagir. Il y a un petite logique à ça.

Moi, ce qui me pose question, au-delà des polémiques :

Pourquoi un poil trop chaud au départ,le refroidir et dire que cela lui a fait du bien en concluant après quatre arômes sentis : puis plus rien.
Finalement, est-ce que cela ne lui a pas fait du mal ? Car il reste un vin très équilibré.
Le mot rafraîchir demande des explications à mon sens.

Ensuite le mot scolaire, que veut-il dire ? Sans charme ? L'émotion ne se créait-elle plus par le contexte que le vin, contexte qui ici semble venir d'un choix un peu forcé par la lecture de LPV et qui peut expliquer certaines choses.

Bref des questions et je salue l'initiative de F Audouze d'avoir chercher à découvrir ce vin si jeune.

Jmm

Personnellement j'aimerai bien pour clore cet intermède peu savoureux un joli CR sur une GDP, non? Tiens il me reste des 98 quelqu'un l'a t-il récemment goûté? Un rouge hein passseque des bancs j'en ai plus:)

Comme d'habitude du blabla pour rien.

François explique nous le vin, et après tu donnes tes émotions ressenties. La dernière fois j'ai bu une bouteille du mas des armes qui ne m'a pas du tout touche, j'ai pourtant essayé de decrire techniquement le vin. Et ceci beaucoup le font je pense et la c'est intéressant pour les autres. Car savoir que tu n'as pas aimé un vin qui n'a pas atteint l'émotion d'une turque 2005 :, honnêtement je m'en tamponne le coquillard avec le pinceau de l'indifférence.

Julien

François, hormis un descriptif un tout petit peu plus explicite du vin, je regrette que vous n’ayez pas répondu à mes questions, qui se placent, il me semble, au dessus de toute polémique.

pas donné à tout le monde de comprendre la GDP, pas donné à tout le monde...surtout en 08...-

Perso, chacun a le droit d'aimer ou de ne pas aimer un vin...tout cela ne me choque guère.
Par contre quand on émet une critique négative sur un vin qui est généralement plébiscité on s'expose plus à la remarque et il faut faire preuve de précision dans sa retranscription. Et comme trop souvent M Audouze votre cr est précis sur la forme mais pas sur le fond. Vous vous exposez ainsi constamment à ce type de remarque.

Je n'avais pas compris que vous parliez d'un rouge.

Votre systématisme à comparer des choses incomparables est lassant ( la turque, penfolds machin etc.).

Je vais résumer pour François :

En fait tout le monde se moque que tu aimes ou pas, tu en as parfaitement le droit, mais çà ne présente aucun intérêt à lire si on ne sait pas un minimum quelles en sont les raisons....

Donc juste quelques phrases pour nous dire "çà manquait de complexité" et/ou " j'ai trouvé la bouche dure" et/ou "çà manquait de fraicheur" et/ou "j'ai trouvé çà trop boisé" et/ou "ce que tu veux"...bref éviter de donner l'impression que tu écris juste pour te faire plaisir mais bien de nous donner une information un minimum conséquente sur tes gouts et le vin que tu bois.

On demande pas une description ultra précise mais un minimum permettant de se faire une idée.

Par exemple en lisant certains contributeurs réguliers je commence même à connaitre leurs gouts, à avoir envie de gouter ce qu'ils aiment car j'ai un peu cerné leur approche et je m'y retrouve (ou inversement pour d'autres...) , toi François il est vrai que je te lis avec une forme de plaisir, tu as une belle prose...mais je te lis avec de moins en moins d'intérêt sur le fond....et je trouve çà dommage aussi bien pour toi que pour nous tous.

En fait tout le monde se moque que tu aimes ou pas, tu en as parfaitement le droit, mais çà ne présente aucun intérêt à lire si on ne sait pas un minimum quelles en sont les raisons....
Donc juste quelques phrases pour nous dire "çà manquait de complexité" et/ou " j'ai trouvé la bouche dure" et/ou "çà manquait de fraicheur" et/ou "j'ai trouvé çà trop boisé" et/ou "ce que tu veux"...bref éviter de donner l'impression que tu écris juste pour te faire plaisir mais bien de nous donner une information un minimum conséquente sur tes gouts et le vin que tu bois.
On demande pas une description ultra précise mais un minimum permettant de se faire une idée.

merci Nico d'avoir pris la peine, une énième fois de rappeler ces évidences qu'on ne devrait pas avoir la nécessité de rappeler. Quand on écrit sur LPV c'est pour partager, pas pour parler de soi ou se faire son petit plaisir égotique.
N'ayant plus cette force avec FA, j'ai pris la peine de m'en amuser. il a pas aimé

A la dégustation d'un vin rouge, des arômes proche du fenouil et apparentés, j'en ai pour ma part ressenti parfois, pas forcément sur des vins de la complexité de GdP (jamais dégusté aussi jeune, d'ailleurs un copain tourne autour de ses deux 2008 rouge comme un vautour, je vole en cercle au-dessus de lui ).
L'exemple qui me vient en tête est une dégustation de "petits" CabSauv/Merlot (assemblage ou mono-cépages) du Languedoc, où certains vins, tous jeunes (3-4 ans max), présentaient ces arômes, plutôt discrets, mais détectés par plusieurs dégustateurs, en fin de bouche et rétro-olfaction.

Luc,
Ce qui est amusant, c'est que lorsque j'ai dit à mon ami qui vend GdP que je n'avais pas l'émotion ressentie avec Pingus, il m'a répondu : "oui, mais compare le prix".
Alors,GdP, c'est bon, ou c'est bon parce que c'est moins cher ?

Quand on demande à Luc de situer un vin par rapport à d'autres, Luc dit que c'est débile. Je ne l'ai pas entendu dire ça quand on a comparé Reignac à des vins dix fois plus chers ou trente fois plus chers. Comme quoi, c'est un parti pris à mon égard dont l'objectivité est manifestement absente.
Personne n'est dupe de cet acharnement.

J'ai de toute façon envie de regoûter ce vin, peut-être dans un autre millésime, car cette discussion me donne envie de me faire ma religion sur ce vin.