C est bizarre mais j'adore les CR de Thierry Debaisieux. Je les adore justement parce qu'il ecrit des mots tres simples et qu'au final on sait toujours s'il a aimé ou pas. On ne peut pas dire qu'il sont " precis" tel que vous l'entendez. Pourtant personne ne lui en fait le reproche ?

blackmania écrivait:

---

> Perso, chacun a le droit d'aimer ou de ne pas
> aimer un vin...tout cela ne me choque guère.
> Par contre quand on émet une critique négative sur
> un vin qui est généralement plébiscité on s'expose
> plus à la remarque et il faut faire preuve de
> précision dans sa retranscription. Et comme trop
> souvent M Audouze votre cr est précis sur la forme
> mais pas sur le fond. Vous vous exposez ainsi
> constamment à ce type de remarque.
>
> Je n'avais pas compris que vous parliez d'un
> rouge.
>
> Votre systématisme à comparer des choses
> incomparables est lassant ( la turque, penfolds
> machin etc.).

Alors,GdP, c'est bon, ou c'est bon parce que c'est moins cher ?

du FA pur jus dans le texte! tout revient au fric alors que ce qui est ridicule dans la comparaison c'est de comparer des vins aux régions, millésimes, cépages incomparables, rien à voir avec le fric, sachant que GDP se place dans les prix des vins haut de gamme dès la revente.
laisse GDP, pas assez cher pour toi et en plus c'est un petit vin de paysan, aucun intérêt.

C est bizarre mais j'adore les CR de Thierry Debaisieux. Je les adore justement parce qu'il ecrit des mots tres simples et qu'au final on sait toujours s'il a aimé ou pas. On ne peut pas dire qu'il sont " precis" tel que vous l'entendez. Pourtant personne ne lui en fait le reproche ?

bah on comprends ce qu'il a gouté, on ne se pose pas la question de savoir si c'est un blanc ou un rouge, on comprends très bien ce qu'il a eu en bouche avec des mots simples et intelligibles. Ce n'est peut-être pas le plus précis, mais compréhensible par tout le monde, ce qui n'est pas la moindre des qualités sur un forum.

Bon exemple Friends, la comparaison entre les CR de Thierry et ceux de François est du même niveau que celle entre Grange des Pères et Flor de Pingus. Aucun rapport. Incomparable.

Luc

Pas besoin de chercher a comprendre si c est un blanc ou un rouge ... Vu que j'avais compris de suite. Avec une piece de boeuf fallait pas etre devin !

Allez voir sur le fil Rayas : la moitié, voir les 3/4 des CR sur Rayas rouge ne precisent pas si c'est du rouge ou du blanc et pourtant personne ne se fait lyncher !

En general sur Gdp, Rayas ou autre vins qui ont un rouge et un blanc, quand c'est le blanc c'est precisé.

Si chaque Cr etait decortiqué au mot pret puis lynché comme le sont de FA, LPV serait pire que Verdun !

Perso quand il fait ses CR ostentaoires, a la limite de l'orgie malsaine ou des Yquem 1789, cotoient des Cheval Blanc de 1515 avant JC et des Romanée Conti datant de l'ere merovingienne, je passe mon chemin. Je ne vois pas l'interet de lui dire qu'il me saoule (meme si j'en ai envie).

Franchement, foutez lui la paix. La lecture de LPV sera encore plus agréable !

Fred B écrit: Par contre, si je peux apporter ma maigre pierre à l'édifice:
1) Pour moi, le GDP dégusté était forcément un blanc (fenouil, aneth, clou de girofle, anis étoilé, quatre arômes que je n'ai jamais rencontrés sur un rouge)

Je me permets de relever cette phrase, juste pour info...Mais le clou de girofle dans du rouge c'est very very fréquent... Notamment dans le rhone......

Pas besoin de chercher a comprendre si c est un blanc ou un rouge ... Vu que j'avais compris de suite. Avec une piece de boeuf fallait pas etre devin !

Ah oui? tu ne lis pas beaucoup le FA alors (ou alors avec beaucoup de bienveillance) car les accords poisson/cathelin, c'est possible, si si, donc pourquoi pas un blanc avec une viande rouge?

Allez voir sur le fil Rayas : la moitié, voir les 3/4 des CR sur Rayas rouge ne precisent pas si c'est du rouge ou du blanc et pourtant personne ne se fait lyncher !

c'est bien d'encourager calimero à venir se plaindre mais en l’occurrence les descriptions permettent de comprendre si il s'agit d'un rouge ou d'un blanc, ce qui là ne fût pas le cas. En outre, ce n'est pas un perdreaux de l'année en matière de dégustation, si?

Franchement, foutez lui la paix. La lecture de LPV sera encore plus agréable !

ne retournons pas le souhait stp. on ne peut écrire n'importe quoi sur LPV et c'est bien ainsi surtout pour un récidiviste.
Sinon, une fois de plus, si cela ne t’intéresse pas, tu zappes et va sur un fil qui te convient mieux, il n'y a pas plus simple.

Friends écrivait:

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> C est bizarre mais j'adore les CR de Thierry
> Debaisieux. Je les adore justement parce qu'il
> ecrit des mots tres simples et qu'au final on sait
> toujours s'il a aimé ou pas. On ne peut pas dire
> qu'il sont " precis" tel que vous l'entendez.
> Pourtant personne ne lui en fait le reproche ?
>
> blackmania écrivait:
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> > Perso, chacun a le droit d'aimer ou de ne pas
> > aimer un vin...tout cela ne me choque guère.
> > Par contre quand on émet une critique négative
> sur
> > un vin qui est généralement plébiscité on
> s'expose
> > plus à la remarque et il faut faire preuve de
> > précision dans sa retranscription. Et comme
> trop
> > souvent M Audouze votre cr est précis sur la
> forme
> > mais pas sur le fond. Vous vous exposez ainsi
> > constamment à ce type de remarque.
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> > Je n'avais pas compris que vous parliez d'un
> > rouge.
> >
> > Votre systématisme à comparer des choses
> > incomparables est lassant ( la turque, penfolds
> > machin etc.).

Et bien on a un point en commun! Comme vous j 'aime beaucoup les CRs de M Debaisieux, car ils parlent du fond et peu de la forme.

Mon choix est vite fait entre l'authentique et l'esbroufe...

Thibault,
C'est bien possible, mais il est vrai que je ne l'ai jamais remarqué, même sur les rouges rhodaniens...
Par contre, l'anis, je le retrouve très souvent dans le Rhône, mais en blanc...

j'ai déjà aussi senti le clou de girofle sur les rouges du Rhône mais plutôt âgés.

Bonsoir a tous,

Pour reprendre ce fil sur "un contenu" un peu plus "consistant ; je vais essayer de repondre a Rachid concernant la Grange des Peres rouge 1998 dégusté il n'y a pas tres longtemps.
Tout d'abord, je dois signaler que j'en ai deja degusté pas mal, environ 3 a 4 bouteilles de chaque millésimes depuis 2002 (en rouge... moins que cela pour les blancs). J'ai toujours eu beaucoup de plaisir a boire ce vin dans sa prime jeunesse et je retrouve a chaque fois une touche d'anchois au nez comme en bouche, et toujours beaucoup de fruits accompagnés par une fraicheur certaine et un equilibre de bon aloi, finissant tres longuement... meme 2003 m'avait paru fin et équilibré !...
Mais il y a peu, j'ai eu le plaisir de decouvrir ce vin avec "un peu de bouteille" : le 1998. Pour une fois nous ne degustions pas les vins a l'aveugle et j'avoue que j'aurai plus volontier dit un millésime comme 2000 ou 2001.
Malgré une robe legerement évolué et des parfums secondaires associés, il a encore un peu de fruit, la richesse aromatique est au rendez vous. Cerise et framboise, puis eau de vie et garrigue, thym et olive, cuir et cedre... huummmm ! La bouche etait parfaitement coherente et d'un beau volume. Salivante et finement rafraichissante, nous sommes sous le charme ! (et cette fois-ci pourtant; point d'anchois...)
J'ai adoré cette bouteille qui se présentait donc en pleine forme. (pas tres loin de son apogée et diablement séduisante) Je pense que désormais, je vais garder une ou deux bouteilles de chaque millésime pour le regouter entre 10 et 15 ans !
Pour l'anecdote, ce jour là, la star était L'Hermitage JL Chave rouge 1997 mais cette Grange des Peres rouge 1998 est arrivée en deuxieme... devant Rayas 1999 & Chambolle-M. 1er Cru Les Cras de Roumier 2002 ....

Rachid, tu peux donc te risquer a l'ouvrir... et je te souhaite autant de plaisir que l'on a pu en avoir récemment !

Patrice D

enzo est parfaitement consistant dans sa mauvaise foi.
Je demande à Luc de situer GdP par rapport à des vins phares de France, Espagne, Italie, Californie et Australie.
Luc me dit que c'est débile de comparer car les prix ne sont pas comparables.

Et là-dessus, enzo vient dire que c'est moi qui parle de fric. A ce niveau de délire, c'est grave. enzo, policier de la pensée sur LPV, qui est aveuglé au point de proférer n'importe quoi. C'est affligeant.

friends,
Vous avez bien compris que cet acharnement contre moi est sans cause.
Si je raconte les vins que je bois, c'est parce qu'ils sont le droit d'être racontés. Et si l'on raconte un GdP ou une La Tâche, où est la limite de l'ostentatoire?
Voilà un autre procès qui ne se justifie pas.
La bande des 6 a raconté un repas superbe que tout le monde a applaudi. Or en termes de budget vins, on est loin du budget de l'amateur "normal" sur LPV.
Où est la limite ? Est-ce ostentatoire de parler de grands vins ? vaste sujet qui ne mérite pas d'être traité ici.

Revenons à l'excellent compte-rendu de Patrice D. C'est mieux.

Merci Patrice de cette réponse:)
il me reste encore des GDP 98 et 99 je vais probablement en goûter une dans chaque millésime. Je suis surpris par le "classement " de Rayas 99 qui avait été très nettement "devant" GDP du même millésime. A revoir pour moi. Freddie si tu me lis on la refais avec quelques années de plus!!
Pour Roumier 2002, j'attends encore les miennes, Roumier 2002, je finis mes simples bourgognes, je sais je suis un peu conservateur, cela a du bon parfois:D

voici donc un cas d'audouzite aigue typique:

Luc dit avec un brin de moquerie en réponse à la comparaison idiote de FA:
"Je la situe nettement en dessous, en terme de prix.
Désolé, mais à question stupide, réponse stupide... "

puis FA nous dit:
"Alors,GdP, c'est bon, ou c'est bon parce que c'est moins cher ?"

ce qui se traduit au final quand on lui dit qu'il y a autre chose que le fric pour comparer des vins incomparables par:
"Luc me dit que c'est débile de comparer car les prix ne sont pas comparables."

Audouzite aigüe, aucun remède n'est encore disponible, c'est embêtant car la contagion a été quelques fois constatée, la recherche continue mais nous avons un peu peur que la souche initiale ne résiste pas à la GDP.

Rachid, François,

Il y a quelques mois, nous avons dégusté côte à côte (à table sur un lièvre à la royale) une Grange des Pères 1998 et un Torbreck Run Rig 1998, grande Syrah australienne qui rivalise sans problème avec les LaLaLas. Ce fut un régal! Les niveaux qualitatifs des 2 vins étaient proches, avec un surcroit de finesse et de fraîcheur pour la GDP et plus de puissance et de jus pour le RunRig. Chaque vin a eu ses fans. Une paire GDP, Turque 1998 peut tout à fait faire du sens sans qu'on ait besoin ( ni l'envie) de vouloir y voir un vainqueur.

Ce qui me surprend dans le CR que tu relates, c'est que ma perception de la GDP est plutôt celle d'un vin élégant frais et complexe, bien loin des excès de certaines cuvées du Sud. Peyre-Rose ne fait bien entendu pas partie de cette dernière catégorie, mais c'est plutôt du côté de GDP que je situerais la finesse et l'élégance en général, bien que le décalage des millésimes disponibles ne rende pas la comparaison facile.

Au final, je pense que tu es malheureusement tombé sur une bouteille peu expressive aujourd'hui. Si tu as l'occasion, je te conseille vivement de goûter une GDP 2004. C'est un régal!

Christophe

Merci Christophe.
Discuter ainsi est un plaisir !
J'ai prévu de recommencer. Je verrai ce que je trouverai.

François, toujours pas de réponse de votre part… vous faites fi de mes question ? Dois-je en conclure qu’il faille vous « agresser » pour susciter votre attention ?

Dois-je en déduire que vous n’êtes pas en mesure de développer des termes et notions que vous employez ?

Il est dommage que quelqu’un de votre stature soit si réservé lorsqu’il s’agit d’entrer dans le fond de la discussion. Vous ne pensez pas que cela discrédite un tant soit peu votre propos ?

Nicolas, laisses tomber, il est bien connu que François ne répond qu'à ce qui l'arrange, feint de ne pas voir les questions pouvant l'embarasser, et tente systématiquement de se faire passer pour une victime. Je pense qu'il s'en amuse (chacun passe le temps de sa retraite comme il veut), ne perds pas ton temps à vouloir discuter vin avec lui.

Amicalement,

Manuel.

Luc Javaux (Belge Corrompu) et Enzo d'aviolo même combat : post sans intérêt.

merci Tatie (danièle?) pour cette haute contribution au débat.

Tout le plaisir était pour moi !!!!!

ça faisait 9 mois qu'on se passait de toi...reviens dans 9 mois. salut.

Merci du conseil, je ne manquerai pas dit réfléchir mon cher......

Peut être que Tatie, 9 mois plus tard, ne s'est toujours pas essayé à l'eau, ce qui pourrait expliquer son intervention d'une pertinence et d'une finesse rarissime...

Merci du conseil, je ne manquerai pas dit réfléchir mon cher......

profites en pour reviser la grammaire. ><

désolé "d'y réfléchir" encore merci !!!!

Je trouve minable que mon message dénonçant la pollution du fil et l'inutilité (une fois de plus) des lamentables "luttes de classe" Enzo+Luc contre François ait été effacé.

C'est pas la 1ère fois que ça arrive, et même si c'est le forum de Luc, je ne trouve pas ça très démocratique ni intelligent.

Gaël

En fait ce qui n'est pas intelligent Gael, c'est surtout de parler de lutte des classes.

Manuel.

En fait tu as raison, j'aurais du mettre des guillemets. Rectification faite. Mais je crois aussi que ce n'est pas intelligent de continuer ces perpétuels débats à la c.. sans fin et aussi, de zousser mon message... et tu m'en excuseras.

En fait ce qui n'est pas intelligent Gael, c'est surtout de parler de lutte des classes.

Il n'a pas dit lutte DES CLASSES mais lutte DE CLASSE.

ce qui me semble très different

Julien

J'aurais aussi pu dire, bataille de clocher, jeux d'enfants, rivalités pathétiques, pollution visuelle, enculage de mouches, enfonçage de portes ouvertes, conflits sans fin...