Kiron écrivait:

---

Sur les fruitiers
> d'été la pleine lune accélère la maturation du
> fruit,

Ce qui est très facile à vérifier : tu supprimes la pleine lune pendant les trois mois d'été (coucher la lune, coucher !) et les fruits des pommiers ne mûrissent plus.

Certains chercheurs soupçonnent un fort effet de la pleine lune sur le mûrissement des tomates, mais c'est une autre histoire !

Marc, amusé mais aussi parfois un peu fatigué !

Sur les fruitiers
> d'été la pleine lune accélère la maturation du
> fruit,
Ce qui est très facile à vérifier : tu supprimes la pleine lune pendant les trois mois d'été (coucher la lune, coucher !) et les fruits des pommiers ne mûrissent plus.
Marc, amusé mais aussi parfois un peu fatigué !

C'est une observation et je ne suis pas le seul à m'en apercevoir (agri.conventionnels même conclusion). Je la donne, ça peut ouvrir des perspectives. Après vous pouvez dire aussi que je suis subventionné par des ayatollahs naturistes, c'est pas le cas. Mais je comprends bien la réaction au vu des poncifs sur le thème.

Sur les accouchements de pleine lune, impossible de dire s'il y a du vrai ou si c'est faux, puisque avec les méthodes modernes Mme X accouchera à 12h24 et c'est programmé depuis trois semaines. Faudrait demander aux sages femmes pour les accouchements à domicile et j'en ai pas interviewé 36. Je crois plutôt à une légende, sans pouvoir trancher.
Par contre Mme Jeanne Rousseau a fait quelques études sur les changements physico-chimiques de l'eau en pleine lune et nouvelle lune, intéressant.

Sur les accouchements de pleine lune, impossible de dire s'il y a du vrai ou si c'est faux, puisque avec les méthodes modernes Mme X accouchera à 12h24 et c'est programmé depuis trois semaines.

Les registres de naissance, ça ne date pas d'hier...
Pour le reste, je préfère ne pas épiloguer.

Luc

Une histoire de barbu, sûrement...
On n'est plus à un poil prêt, je t'assure qu'on en a vu d'autres !
Comme l'indique plus haut notre jardinier adepte des vacances au Cap d'Agde, tant que c'est bon pour le teint des tomates....

Oliv

Luc Javaux écrivait:

---

Les registres de naissance, ça ne date pas d'hier...
Pour le reste, je préfère ne pas épiloguer.

Luc
===
Quelle faignasse celui là ! Bon, ben c'est moi qui m'y colle alors !?

La maturité des fruits c'est quoi ?
Grosso merdo la dégradation de l'amidon, la montée des sucres et la baisse des acidité pour le côté gustatif, et la disparition de la chlorophylle (et la prise de couleur rouge pour certains fruits) pour l'aspect visuel.

J'ai eu diverses vies estudiantines, dont une (lointaine) consacrée à l'arboriculture fruitière (ouais çà sent bon l'argument d'autorité ce genre de truc mais, bon, des fois autant faire simple de suite), je sais : c'est laid les trucs rationnels et livresques mais, bon, des fois çà rend des services et çà laisse des souvenirs. Des souvenirs du genre :
- disparition des acides, de l'amidon, de la chlorophylle ? tout çà se fait sous l'effet de la lumière et la chaleur.
Ok : la pleine lune çà fait vachement de lumière, ... m'enfin, bon, de là à dire sans rire que la lumière solaire reflétée par la pleine lune est à même d'accélérer la maturation causée par le plein soleil des mois d'été y a un pas que je ne franchirai pas : mon sens du ridicule est bien trop affirmé. Quant à l'effet de réchauffement causé par la pleine lune, il reste me semble t il à le démontrer.
- prise de couleur des pommes rouges ? elle est d'autant plus forte que les cycles nycthéméraux se font avec une grosse amplitude thermique. Sauf à affirmer (encore une fois sans rire) que la pleine lune a un effet réfrigérant (et légèrement contradictoire avec l'éventuel effet lunaire évoqué plus haut quand il s'agit de dégrader les acides organiques ...) je vois pas bien comment on peut s'en sortir.

André
Schtroumpf grognon
Des souvenirs du genre :
- disparition des acides, de l'amidon, de la chlorophylle ? tout çà se fait sous l'effet de la lumière et la chaleur.
Ok : la pleine lune çà fait vachement de lumière, ...
La photopériode est influencée par une lumière supplémentaire, même très faible. Le seuil limite est en-deça de l'intensité d'une pleine lune (0,8 lux). Le cycle lunaire se surajoute aux variations saisonnières été/automne/...

Pour l'effet cyclique (et pour ceux qui apparemment n'aurait pas tout lu): PREMIER POST

jlj

André
Schtroumpf grognon
Des souvenirs du genre :
- disparition des acides, de l'amidon, de la chlorophylle ? tout çà se fait sous l'effet de la lumière et la chaleur.
Ok : la pleine lune çà fait vachement de lumière, ...

Kiron écrivait:

---

La photopériode est influencée par une lumière supplémentaire, même très faible.
Le seuil limite est en-deça de l'intensité d'une pleine lune (0,8 lux). Le cycle lunaire se surajoute aux variations saisonnières été/automne/...
=====
Quel rapport avec le postulat de départ qui était :
Sur les fruitiers d'été la pleine lune accélère la maturation du fruit

"Quel rapport avec le postulat de départ qui était :
Sur les fruitiers d'été la pleine lune accélère la maturation du fruit"

Une variété dont la fructification est déclenchée par une photopériode longue, sera stimulée par le surplus de lumière des nuits bien éclairées. Tu vas me dire qu'il peut y avoir des nuages, OK, mais des nuages pendant 7 ou 8 jours de suite c'est rare.

Sur les accouchements de pleine lune, impossible de dire s'il y a du vrai ou si c'est faux, puisque avec les méthodes modernes Mme X accouchera à 12h24 et c'est programmé depuis trois semaines.

Je suppose que tu es papa pour affirmer une telle chose?

> Sur les accouchements de pleine lune, impossible
> de dire s'il y a du vrai ou si c'est faux, puisque
> avec les méthodes modernes Mme X accouchera à
> 12h24 et c'est programmé depuis trois semaines.

tarkan écrivait:
> Je suppose que tu es papa pour affirmer une telle
> chose?

Etant donné le cours de la discussion, je peux déjà te féliciter d'être l'heureux papa d'un magnifique hors-sujet. Le but était simplement d'illustrer une variable non biologique à prendre en compte (et c'est vrai qu'il y a des états civils pour trancher la question). Excuse mais je ne suis pas là pour discuter de ma vie familiale.

Excuse moi mais les accouchements les soirs de pleine lune dans un sujet intitulé "les effets de la lune" me semble autant hors sujet sur un forum de vin que de parler du murissement des pommes et des poires. De plus je n'ai fait que reprendre tes propos, donc la prochaine que tu te plains d'un hors sujet, tu éviteras auparavant de nous gratifier de jolis poncifs. Tu as l'air tellement empressé de nous étaler ta suffisance sur la culture de la lavande ( j'ai bien ri) que je pense que la discussion s'arrêtera là.

Tant il est clair que toutes les femmes voient leur accouchement programmé...

Le centaure Chiron (de Keiron,c-à-d main,d'où la chiralité,comme soulignait Patrick...) à ne pas confondre avec le Professeur Choron...()

jlj

[size=x-small]bon,jl,il est temps d'aller au dodo![/size]

tarkan écrivait:

---

> Excuse moi mais les accouchements les soirs de
> pleine lune dans un sujet intitulé "les effets de
> la lune" me semble autant hors sujet sur un forum
> de vin que de parler du murissement des pommes et
> des poires.

Premier post : "Est-il possible qu'il en aille de même avec les supposés effets de la lune sur le développement de la vigne ? Personnellement, je n'en sais rien, mais la question mérite à mon sens d'être posée.

Pragmatico-rationnellement vôtre,
Luc "

Dès son lancement et sur 12 pages le sujet aborde l'action éventuelle de la lune sur la vigne, le végétal.
JLJ a parlé deux fois des naissances, normal il est médecin ça le fait réagir. Voilà sinon lavande, rien dit, juste cité le mot en rapport à Demeter (le label).
Ta réflexion appelait une réponse sérieuse ? Non, alors j'en ais fait de l'humour. Bonsoir

La lune je m'en fous, c'est le fait de dire que toutes les naissances soient programmées qui m'a fait tiquer... Miroir on disait? On peut ajouter œillères... Problème de compréhension, de lecture peut être? T'inquiètes pas c'est de l'humour...

Bref, sortir autant de clichés en 14 messages c'est fort...

En meme temps, les naissances programmees, dans mon coin du monde, c'est plutot courant voir la regle. Une de mes staffs a meme plannifier son accouchement le jour de mon anniversaire pour, je la cite, "pour se rappeler de moi et que son bebe ait de la chance "???? -

Donc, je dois dire que c'est assez courant. Par contre, si c'est lier a la lune, je ne sais pas. Mais c'est souvent un moine boudhiste qui decide de la date et je ne sais pas s'ils utilisent la lune.Peut-etre remarque

Il est clair que des particularismes locaux, on peut en citer plein. Comme le cas de l'Espagne où il fallait accoucher avant une date butoir pour encaisser un chèque. Mais la plupart du temps, si la grossesse n'est pas à risque, on laisse faire.

Kiron écrivait:

---

> Ok : la pleine lune çà fait vachement de lumière,
> ...
> La photopériode est influencée par une lumière
> supplémentaire, même très faible. Le seuil limite
> est en-deça de l'intensité d'une pleine lune (0,8
> lux). Le cycle lunaire se surajoute aux variations
> saisonnières été/automne/...

mais oui mon bon, mais comme souligné précedemment sous forme de boutade... Vu qu'une pomme ça se forme vers le mois de mai. Que ça grandit et mûrit pendant trois à quatre mois jusqu'en septembre... qu'il y a entre 4 à 5 pleines lunes sur cette période... comment qu'on mesure ? En tenant compte des nuits nuageuses et de l'effet bien plus déterminant du climat, de la durée d'ensoleillement. Alors tu nous parles de la lumière... de la lune... bon OK, on peut cacher les pommes les nuits de PL pour mesurer des différences si on veut. L'ennui c'est que ce qui fait mûrir les fruits si je me souviens bien, c'est la chaleur, pas la lumière. D'ailleurs le temps de mûrissement d'un fruit est souvent exprimé en degrés/jour.

Quant à l'effet de la lune sur les naissances, il existe je crois des études basées sur les registres de naissance... qui montrenet qu'il y a que dalle. Je me souviens les avoir lues sur LPV dans je ne sais plus quel fil. Il me semble même que c'est Luc qui avait proposé les liens.

Mais c'est bien connu, la pleine lune exerce un effet de marée sur nos fluides corporels... Laisse un verre d'eau avec une paille à la pleine lune, la paille gicle...

Alors je veux bien qu'on nous cache tout et que la vérité est ailleurs mais bon...

Et c'est bien connu le cycle lunaire de 28 jours ou 29 je sais plus dicte le rythme menstruel de la femme,( très approximativement 28 jours), la plus sauvage et la plus nature des créatures mais pas le cycle des souris, des chiens, des éléphants, des baleines... qui depuis longtemps se sont extraits des aléas de mère Nature.

(éditer pour corriger des bourdes orthographiques)

lanèfle écrivait:

---

> Quant à l'effet de la lune sur les naissances, il
> existe je crois des études basées sur les
> registres de naissance... qui montrenet qu'il y a
> que dalle. Je me souviens les avoir lues sur LPV
> dans je ne sais plus quel fil. Il me semble même
> que c'est Luc qui avait proposé les liens.

Une étude parmi d'autres ( mais qui a l'avantage d'être complète et de ne pas se limiter à l'abstract )
www.mbs.edu/home/jga...
( à moins que l'effet de la lune soit différent en australie et chez nous...)

agitateur écrivait:

---

( à moins que l'effet de la lune soit différent en australie et chez nous...)
===
Il est forcément différent, puisque dans l'hémisphère sud la lune ne passe pas dans les mêmes constellations que dans l'hémisphère nord.
C'est pourtant évident.
Ta mauvaise foi devient fatigante.

_{(pas la peine de m'indiquer la sortie : je trouverai tout seul)}

agitateur écrivait:

---

> ( à moins que l'effet de la lune soit différent en
> australie et chez nous...)

Ces gens là marchant la tête à l'envers, ça ne m'étonnerait pas...

Même coriolis y tourne à l'envers, c'est dire.
[size=x-small]Bon, je suis dehors moi aussi....[/size]

lanèfle écrivait:

---

L'ennui c'est que ce qui
> fait mûrir les fruits si je me souviens bien,
> c'est la chaleur, pas la lumière. D'ailleurs le
> temps de mûrissement d'un fruit est souvent
> exprimé en degrés/jour.

Oui bien sûr la température est un facteur clé, avec la photopériode. En gros deux types de végétaux, pour certains la floraison est déclenchée par l'augmentation de la durée du jour, à l'inverse pour d'autre. Donc certains stades physiologiques sont influencés, régulés par l'évolution de la photopériode, autant voir plus que par la température.

Ce phénomène de murissement accéléré par la pleine lune je l'ai vu sur abricots / cerises, juste pour être clair. Sur la vigne ce serait bien d'avoir un retour par des vignerons pro. Dans la logique (mais à ce niveau l'observation est bien plus solide que la logique) pour la vigne, qui mature à l'automne, la phase de lumière décroissante serait la plus influente.

Sur les autres clichés, marée dans un verre d'eau, menstruations, pas grand chose à dire.
Pleines lunes et nouvelles lunes se traduisent aussi dans l'eau par des variations de pH, et de résistivité (travaux de Jeanne Rousseau). Il est plausible que cela se répercute sur les phases de croissance, ou la qualité du raisin.

> Mais c'est bien connu, la pleine lune exerce un
> effet de marée sur nos fluides corporels... Laisse
> un verre d'eau avec une paille à la pleine lune,
> la paille gicle...
Bien sûr que non... par contre les marées terrestres existent bel et bien, l'écorce du globe est soulevée de 30 à 40cm, là ça n'est pas explicable par des flux et reflux. Et la théorie actuelle sur la gravité ne nous éclaire pas beaucoup.

Parler de "travaux" pour Jeanne Rousseau, c'est un peu présomptueux pour ce qui relève plus de la pseudo science de new ageux rageux....C'est sans doute plus intéressant d'un point de vue sociologique.

J'adore l'utilisation des "donc", "c'est bien connu" et autres "dans la logique" : ce sont des avertisseurs remarquables ...

Ceci dit :
- réduire l'induction florale à l'effet de la photopériode et s'y accrocher mordicus témoigne d'une capacité de compréhension et d'écoute littéralement hors normes
- continuer à affirmer mordicus que la pleine lune accélère le murissement des abricots (et des cerises aussi. C'est important les cerises) car tu l'a vu, est un argument qui m'achève.
- faire suivre çà par un "dans la logique", à propos de la vigne, fondamentalement absurde est proprement stupéfiant
- la variation du pH de l'eau sous l'effet de la lune est une pépite, aussitôt reléguée au rang de quolifichet par le délicieux : "Il est plausible que cela se répercute sur les phases de croissance, ou la qualité du raisin". Pour ma part, je trouve qu'il est plausible que ce soit une hénaurme connerie de plus (voilà, il a réussi à m'énerver. C'est malin !).
- "Et la théorie actuelle sur la gravité ne nous éclaire pas beaucoup. ". Vu ton discours sur la pleine lune, on a bien compris que c'est pas la gravité qui t'éclaire.

Vu que c'est parti pour durer, j'amène les chips. Agit, tu t'occupe des bières et Luc de la location des fauteuils ?

Jeanne Rousseau, ça nous renvoie à un champ lexical particulier:
- bio électronique
- énergie cosmique
- son titre de Dr en pharma ( oui, c'est primordial l'argument d'autorité, surtout quand rien n'a été publié )
Bref, un vrai de pot de miel. Je vous laisse deviner le type de population que ça attire......
Un jour, faudrait qu'un fabricant oeno sorte une levure optimisé du point de vue cosmique, produite avec de la mélasse de canne cultivée en bioD, dans des fermenteurs reliés à la terre pour capter la vitale énergie tellurique ( cuve béton en forme d'oeuf obligatoire, sans treillis métallique, respectant scrupuleusement le nombre d'or dans ses proportions ). Je laisse à chacun le soin de broder un peu autour de çà, avec quelques mots clefs supplémentaires. Pour le petit nom commercial, je verrai bien "FermiPlus Orion", dans la gamme de produit oenonature ( "FermiPlus Elizabeth Tessier" pourrait lever un souci de droit à l'image )
Les critères fermentaires ? On s'en fout. Mais un peu de noble volatile et de pomme blette seront quand même les bienvenus pour exacerber et souligner la nature sauvage et indomptée d'un terroir unique et d'exception. L'arrêt de fermentation à 1000 serait aussi un plus, pour que quelques sucres résiduel puissent enrober la délicieuse acidité mordante fraicheur, témoin d'une vendange ultra précoce qui partait en vrille d'un terroir sans concession.
Succès garanti sur marché de niche en pleine croissance ( du potentiel comme on dit )

André, tu penses que c'est un bon début pour une "fiche commerciale technique" de levure ?

Une fiche technique ?
Tu veux dire un truc de ce genre ?

Zymoldalvinchor Orion
La population microbienne des caves produisant les vins primés du Domaine XYZ a fait l’objet d’un doctorat à l’Université Toulouse 2 le Mirail ( "Sociologie des buveurs de vin nature écoresponsable" ) afin de sélectionner les levures Saccharomyces cerevisiæ qui contribuent à définir le caractère particulier des raisins issus de ce terroir unique.
Le Domaine XYZ est un endroit exceptionnel, entouré de pentes abruptes où les raisins sont cultivés sans aucun intrant chimique artificiel élaboré en laboratoire. La longue maturation sous la pleine lune confère à ces vins leur caractère minéral si particulier (pierre de lune, météorite de type Chondrite et, les grandes années, de type Ferrite).
La population levurienne de ce domaine a fait l’objet d’une étude durant 3 ans, dans des caves qui n’avaient jamais utilisé de ferment chimique lévogyre. La levure Zymoldalvinchor Orion provient de cette sélection.
Son nom évoque la zone enclavée d'où proviennent les ondes positives qui donnent les raisins caractéristiques de ce domaine.
Zymoldalvinchor Orion a amplement démontré :
- qu’elle respecte la typicité des cépages existants (Carignan, Chardonnay, Noah, Sauvignon blanc, Mauzac roux, Folle noire, Colombard, Tannat, ... ) et à venir,
- qu'elle tolère les conditions de fermentation difficiles inhérentes à la production de tout type de vin (taux d’alcool élevé, vin de base distillation, disponibilité réduite de nutriments, excès d'azote, pH trop haut ou trop bas, défaillance de la régulation thermique et températures de 0° - tout particulièrement recommandée pour la production d'Icewines - à 40°C, prise de mousse dès la première fermentation, forte production de volatile noble...),
- qu'elle est favorable à la FML quand on la souhaite, et bactéricide quand on la veut pas.

Les vins ainsi produits respectent les caractéristiques intrinsèques des cépages de chaque région (complexité, minéralité, fraîcheur, structure et longueur en bouche équilibrées).

Testée et approuvée par Miss Glouglou et Juc Lavaux.

Je sais, on va certainement encore me signifier par MP que les agitateurs et autres schtroumpfs grognons sont agressifs et qu'ils manquent de respect envers leurs interlocuteurs, mais quand on lit ce qu'on lit ici, je me dis qu'il font parfois, et même souvent, oeuvre de salubrité publique...

Luc

lanèfle écrivait:

---

> Et c'est bien connu le cycle lunaire de 28 jours
> ou 29 je sais plus ....
27 et des poussières le mois sidéral, 29 et quelques le mois synodique.
Un petit schéma fort clair sur le sujet, et le pourquoi de la différence. Question de référentiel.
de 1 à 3: le mois synodique ( plus long puisqu'il faut faire plus d'un tour complet )
de 1 à 2: le mois sidéral

Uploaded with ImageShack.us

"La longue maturation sous la pleine lune confère à ces vins leur caractère minéral si particulier (pierre de lune, météorite de type Chondrite et, les grandes années, de type Ferrite)."

fabuleux! ça sort de ton esprit grognon et torturé tout cela André ou c'est réellement une brochure publicitaire? j'ai presque du mal à y croire tant on atteint des sommets.