Bonjour à tous,

j'ai récemment aménagé un coin de mon garage en cave à vin :
- 2 cloisons sur mon garage isolé en siporex
- 1 cloison vers la maison en parpaing brut
- 1 cloison vers extérieur isolée en polystyrene expansé

- 1 ventilation basse venant du vide sanitaire
- 1 ventilation haute donnant sur le garage

Voici les premiers résultats de température/humidité relevés toutes les 10 min sur 3 jours à peu prés

Pas de grosses variations niveau température pour une température extérieure aux alentours de 0 °C la nuit et 10°C la journée.
Par contre grosse humidité ... peut etre à cause de ma ventilation basse qui vient du vide sanitaire ...

Que pensez vous de ces relevés svp ?

Merci d'avance pour votre retour d'expérience,

A+

MAt

Salut mat, niveau tp c'est parfait ça bouge pas beaucoup, niveau hygrométrie le taux élevé ne nuira pas au vin, mais par contre les étiquettes... Il faut voir maintenant ce que ça va donner l'été! Dans quelle région habite tu?
Toul

Par contre n'oublies pas de te présenter dans la rubrique qui va bien!

Bonjour Mathieu,

Super idée d'installer un enregistreur de température et d'humidité. C'est la meilleure façon de voir si les travaux que tu as entrepris sont adéquats.

Pour répondre à ta question sur ce que l'on pense de tes relevés, je dirais que ta période d'enregistrement est bien trop courte pour se faire une idée réelle. Surtout que vu les variations du début de courbe, je suppose que cela correspond au moment où tu as commencé à enregistrer les informations (et donc déposé ton appareil). Cependant, c'est bon signe de voir qu'il n'y a pas une courbe qui oscille en relation avec le nuit et le jour. C'est que ta cave dispose d'une inertie thermique intéressante (liée à l'isolation et au remplissage du volume de la cave).

Par contre, tu perds 1,5° et 6% d'humidité en deux jours. C'est quand même non négligeable mais il faut mettre cela en relation avec les objectifs que tu te fixe et le type, la quantité et la valeur des vins que tu veux protéger. Ce genre de variation est souvent lié à une ventilation un peu trop importante (les variations de température extérieure sont amorties par l'inertie de la cave mais ont une influence réelle sur la cave sur une période un peu plus longue). Mais bon, comme dit précédemment, il faut regarder cela sur une période d'enregistrement un peu plus longue.

ps: quand il ne reste que le réglage de la ventilation, c'est que l'on est déjà bien avancé. Et la régler n'est pas chose difficile.

salut,
pour ranger des bouteilles dans ma cave (une centaine), j'ai vu qu'il existait des rangements en bois, pierre, métal, polystyrène, terre cuite et autres... Il y a une matière à privilégier ?
Ou c'est juste une considération esthétique ?
merci.

Francis

Certaines matières présentent plus d'inertie que d'autres( pierre ), mais à mon avis la première question à te poser, c'est si tu veux avoir un accès direct et simple à chaque bouteille, ou si tu est capable d'accepter de bouger quelques bouteilles pour accéder à LA bouteille désirée.

Ensuite c'est la place dont tu disposes et le budget...

Avec tout ça tu devrais déjà avancer dans ta réflexion

Laurent

bonjour,

je suis concepteur et fabriquant de casiers à bouteilles,
sur mon site j'ai mi une page qui donne la métodologie pour concevoir
sa cave.

www.casier-a-bouteil...

esperant que cela vous aide.

cordialement

Jean-François BOUCHEZ

Que de conseils et d'astuces intéressants : si l'hygrométrie est insuffisante, arrosez !
N'y aurait-il pas aussi une once de publicité pour votre commerce, Mr Bakus?

aucune car pour les petits budgets vos mieux faire sa cave soit meme car le moins cher reste des parpaing et planche.

pas besoin de pub pour vivre.

cordialement

Jean-Francois bouchez

Bonjour alex,
Quand tu dis que tu as mis du géotextiles en dessous la dalle pour favoriser éventuellement l'écoulement d'eau, tu veux parler d'un polyane je suppose???

Cordialement,
Steeve

Hello,

Je profite de cette rubrique pour recueillir vos avis.
Je joindrai 1 ou 2 photos de ma cave pour vous donner une idée.

J’ai acheté une maison avec un grand vide sanitaire, genre 70/80 m2 réhaussé ce qui permet de tenir debout sans problème.
J’ai déjà recouvert le sol qui était en terre de 4/5 cm de gros graviers pour stabiliser l’hygrométrie et assainir l’ensemble.
Aujourd’hui, je dirai que je suis entre 12 et 16 degrés toute l’année avec une hygrométrie qui reste autour de 96%.
Je mets du film autour de mes plus belles bouteilles et celles qui ont été achetées pour mon fils et qui ne seront bus qu’entre 5 et 20 ans.

Mais je me rends compte petit à petit que le bricolage qu’avait fait l’ancien proprio est quand même sommaire et certaines des planches installées commencent à plier.
Il devait avoir 5 ou 6 fois moins de bouteilles que moi et comme le solde entre ce que je bois et ce que j’achète augmente de 40 ou 50 bouteilles par an, il faut que j’agisse vite.

Du coup, une fois que j’aurai déposé les casiers et la structure actuelle, je me retrouverai avec les murs en parpaing.
Que puis-je mettre sur les parpaings qui soit neutre en odeur pour ne pas porter préjudice aux bouteilles et qui joue le rôle d’isolant ?
Je pensais soit à enduire les parpaings avec de la chaux naturelle soit utiliser un revêtement en liège ?
Il faut bien sûr que le revêtement choisi supporte bien l’humidité des caves afin que je ne sois obligé de tout refaire tous les 5 ans.

Une fois que la partie couverture des murs sera ok, il faudra que je m’attaque à la reconstruction des casiers.
Je vais aller faire un tour dans les magasins de bricolage pour voir quels sont les matériaux qui vont bien (le bois imputrescible bien sûr mais peut être d’autres choses qui vont bien faire des rangements…).

J’ai vu qu’il y avait qques photos de caves terminées sur ce long fil. Je vais regarder un peu ce qui s’est fait.

Merci

Olivier

PS : photos de ma cave actuelle à suivre.

Olivier,

Ma cave est toute l'année entre 95 et 99% d'humidité.
Le bois, même imputrescible ne tiendra à pas longtemps je pense...
La chaux, utilisée en enduit ne sera pas isolante et ne tiendra pas sans être bâtardée avec du ciment, c'est un liant à utiliser pour des murs en terre, briques, siporex (sur parpaing tu peut procéder ainsi: pour la partie liant, environ 1/3 chaux, 2/3 ciment pour le gobeti, 50/50 ou 1/3 ciment et 2/3 chaux pour le corps d'enduit et 1/4 ciment 3/4 chaux ou 100% chaux pour l'enduit de finition qui peut être inutile pour une cave.)
N'utilise surtout pas de fibres type chanvre à incorporer à l'enduit piur le rendre isolant, avec une telle humidité, les fibres moisirons au bout d'un certain temps
Le liege tiendra bien, sinon polystyrène sous toutes ses formes mais je n'aime pas trop ce type de materiaux.

Concernant tes casiers, l'idéal étant des parpaings ou des bloc de piliers en ciment sur lequels tu vien poser des "planches" en ciment toutes faites que tu trouvera chez les négociants en matériaux (évite pour ce genre de choses les magasins de bricolages souvent peu fournis).
En parcourant les pages du forum tu trouvera des photos des membres utilisant ce type de casiers.

Pour ma part j'ai opte pour les casiers en béton cellulaire que j'ai maçonné moi même.
Facile à coller, à manipuler, à découper. ..

Cordialement,

Lucas

bonjour Lucas,

merci pour ton retour.

Perso je voyais bien des panneaux de liège de 1 ou 2 cm d'épaisseur sur les parpaings puis directement enduits à la chaux avec un des mélanges dont tu m'as parlé, peut être le 1/4 ciment et 3/4 chaux du coup dans cette configuration.
soit je remets encore une couche de panneaux de liège pour "finir" et ensuite je fixe les matériaux qui vont bien pour stocker les bouteilles soit j'en reste à la couche ciment/chaux.

de toute façon je ne compte pas faire ça pour l'ensemble de la cave car j'ai peur que du coup l'isolation soit trop bonne et qu'il fasse trop chaud dans la cave surtout les 4 ou 5 mois entre Mai et Septembre. Je pense que je ferai ces travaux sur la zone où seront stockées les bouteilles grosso modo sur 10/15 m2.

qu'en penses tu ?

Olivier

Olivier,

Tu dis que ta cave est entre 12 et 16 route l'année, si c'est 12 au plus bas en hiver et 16 au plus chaud en été ne change rien ta cave est parfaite! !!
Nombre d'amarteurs rêveraient de la même chose!
la mienne oscille entre 7 et 15 environ (variation tres lente)ce qui est déjà très bien, je vais juste ajouter une 2eme porte en entrée de cave pour faire un sas et essayer de gagner 2/3 degrés.
Si en revanche tu a des variations jours/nuit, il faut effectivement penser à l'isolation mais dans ce cas 1 où 2 cm me semble vraiment juste.

Cordialement
Lucas

Mat,
1,5 degré de variation sur 3 jours c'est énorme. Ta cave n'a pas une inertie thermique suffisante.

Olivier,
Je doute fort que ta chaux tienne sur du liège mais comme te le disait Lucas tu n'as pas besoin de changer quoi que ce soit. Mets y juste un enduit à la chaux si tu veux une plus belle cave.

Autre point les graviers ne font pas varier du tout l'hygrométrie....

Tu devrais mettre une VMC, ton hygrométrie variera un peu pour se stabiliser sans doute vers 85% après plusieurs mois et ta température restera similaire, avec probablement 11 à 17 degrés au lieu de 12 à 16 car ton air sera légèrement moins humide. J'avais les mêmes caractéristiques pour ma cave aussi bien en volume qu'en température et hygrométrie, j'y ai mis une vmc il y a quelques années et mon hygrométrie est maintenant entre 80 et 85%. J'ai une toute petite entrée d'air haute et je rejette l'air de la vmc à l'opposé. J'ai nettement moins de problème d'étiquettes depuis même s'il y en a encore qui résistent moins bien.

oui la température est vraiment celle que j'indique et que je m'amuse à relever depuis l'achat de la maison (decembre 2013).
je pourrais peut être investir dans du bon outillage qui me stock les données collectées à intervalles réguliers et qui me calcule une moyenne automatiquement (autant en T° qu'en humidité) en remarque...
c'est vrai qu'un support parpaings basique comme j'ai joliment recouvert avec de la chaux ça a d'la gueule ! mais j'espérais pouvoir rajouter une couche d'isolation entre parpaings et chaux justement d'où mon idée du liège. après si c'est difficilement faisable ou sans intérêt pas de souci. ne soyons pas plus royaliste que le roi. je ne veux juste pas êre déçu et ne pas me dire dans 2 ans que je recommence tout :-)

pour rajouter une aération c'est prévu au printemps. Je pensais mettre une simple grille à l'opposé du vide sanitaire (opposé de la pore d'entrée où j'ai déjà mis une aération sur le bas). simple grille de 8/11 cm de diamètre qui donnerait plein est.
penses tu que ce soit moins efficace que de monter un système VMC type salle de bain ?

Ton débit va juste être du à la différence de température entre tes deux ouvertures, aucune comparaison avec une vmc qui te donnera un renouvellement d'air presque partout si tu dispatches les aspirations (en general il y en a 4) du bloc vmc en différents points de ta cave.
Tu peux la mettre après mais avec 96% d'hygrométrie tes étiquettes ont intérêt à être bien protégées!!

Suis pas expert en installation vmc. J'en parlerai à l'occasion. Effectivement si ça me permet de conserver un bon taux d'humidité mais sans les inconvénients qui vont avec c'est cool.

Bonjour,

pogman écrit: c'est vrai qu'un support parpaings basique comme j'ai joliment recouvert avec de la chaux ça a d'la gueule ! mais j'espérais pouvoir rajouter une couche d'isolation entre parpaings et chaux justement d'où mon idée du liège. après si c'est difficilement faisable ou sans intérêt pas de souci.

Il fut un temps où je me suis intéressé à cette faisabilité, via des forums de bricolage. Certains disent qu'un gobetis à la chaux adhère au liège sans problème, d'autres qu'il vaut mieux agraffer un grillage à petite maille pour favoriser l'accroche... Toujours est-il que je ne suis pas allé jusqu'à la mise en oeuvre, hésitant encore sur la finalité du local en question j'ai opté pour une armoire électrique à moyen terme.

Il est vrai par contre que tu peux aisément mettre plus d'un ou 2 cm d'isolant sur les parpaings. Cela ne peut pas faire de mal. Par contre, ne sachant pas comment ton VS est configuré, ce qu'il y a derrière les parpaings etc, il est difficile de donner un avis motivé.
Disons que d'une manière générale, température et hygrométrie doivent être majoritairement influencés par le sol, sous réserve que les murs en parpaings soient au moins partiellement enterrés. D'ailleurs s'ils le sont intégralement, l'intérêt de l'isolation est moindre. Dans le cas contraire, alors ton vide sanitaire est plus fortement influencé par les variations extérieures.

As-tu également pensé à l'isolation du plafond? Bien que ce dernier entraine des échanges thermiques réduits (car j'imagine que les pièces au dessus sont habitées...), la surface très importante peut avoir un impact non négligeable, surtout en hiver.

Attention au grillage avec la chaux, il faut impérativement du galva, elle attaque le métal.

Concernant l'isolation, j'en pense qu'elle est même à éviter en cas de mur enterré afin de garder l'inertie des murs/sols.
Dans ce cas il faudrais plutôt penser à l'isolation des portes/ouvertures.

Cordialement
Lucas

Bonjour,

Beno écrit: Concernant l'isolation, j'en pense qu'elle est même à éviter en cas de mur enterré afin de garder l'inertie des murs/sols.

Attention à ne pas généraliser, l'isolation ne fait pas de mal, mais le mieux étant l'ennemi du bien on peut gagner en température mais perdre en inertie.
L'important est de savoir si le haut du mur est enterré, et si oui à combien de profondeur du sol. Personnellement j'isolerais le mur si enterré à moins d'un mètre... Et comme pogman parle d'un vide sanitaire je préfère me méfier, il y en a de toutes les configurations...

Je partage ton avis bouman et le tien aussi Lucas!

Exact bouman, il ne faut pas généraliser, c'est pour ca que j'ai bien précisé " en cas de mur enterré".

Isoler pour gagner en température en cas de mur enterré je n'y crois pas et pense meme le contraire.
Mais il est vrai que les vides sanitaire sont bien souvent non enterré ou seulement partiellement et dans ce cas il est préférable d'isoler (si possible de l'extérieur afin de conserver encore une fois l'inertie des matériaux de construction des murs.)

Cordialement
Lucas

Bonjour à tous,

J'ai lu quasiment tous les posts de ce sujet qui m'intéresse particulièrement en ce moment. J'ai pris pas mal d'idées mais aujourd'hui se pose une question pour le moins cornélienne.
J'ai une armoire LIEBHERR WKT6451 (312 bouteilles) mais j'ai besoin de plus d'espace de stockage (environ 500 bouteilles pour une cave correspondant à mes rotations).

J'habite une maison individuelle mais je ne peux pas creuser et le garage est au niveau de la rue.
Garage : Exposition plein nord, toujours à l'ombre. Aujourd'hui le garage n'est pas isolé du tout mais je compte l'arranger dans les semaines qui viennent (isolation du toit avec laine de verre et isolation sommaire des murs. L'objectif étant de rendre le garage propre.

J'ai donc 2 options :
- Racheter la même cave armoire LIEBHERR WKT6451 et les stocker dans le garage (la contenance des 2 pourrait être suffisante mais l'accessibilité aux bouteilles pas aisée)
- Condanner une partie de mon garage pour faire une cave (certainement climatisée).

Dans la deuxième option, j'aimerais faire cette 'cave' en bois, qu'en pensez-vous? Quelqu'un a-t-il déjà réalisé ce genre de local? Quels matériaux isolants privilégier?

Merci pour vos retours.

Perso j'éviterais le bois.
J'ai jeté toutes mes CBO qui commençaient à moisir.

Si je devais aménager un local dans un garage puis le climatiser, je partirais sur du panneau sandwich.

J'ai travaillé avec ce fournisseur pour isoler le local de mon robot de traite.

www.maine-agrotec.fr/

Il en existe d'autres mais c'est pour te donner une idée

Bonjour baoab , je suis justement entrain de préparer le même projet que toi et aprés pas mal de recherche je pense que je vais monter les 4 cloisons en bloc beton cellulaire de 20 cm , sa te donne un R de 1.7 pour les murs et le plafond avec des panneaux de polystirène extrudé de 80 mm qui ont un R de 2.25 ce qui suffit pour aménager une cave de 12 m3 .

C'est 2 materiaux sont insensibles à l'eau et à l'humidité .

Une installation en bois ne me semble pas judicieuse .

Tu peux la faire en bois si c'est pour une question de démontage éventuel. Il faudra que tu utilises du bois exotique comme des lames de terrasse ou du bois traité Classe 4.
Il faudra que tu isoles par l'extérieur ou alors mieux pour le look tu montes deux parois et tu insères de l'isolant à l'interieur. C'est une cave qui ne te coutera pas trop cher et c'est bien mieux que des armoires électriques!
Isolant type Styrodur d'au moins 100mm si tu peux, super facile à monter.

Edit: j'ai pas mal de bois dans ma cave avec une hygrométrie de 85%, ca tient très bien.... Ne pas comparer à la tenue des caisses car c'est vraiment du bois "simple" et non traité.

Merci pour vos réponses!

Oui l'idée est d'avoir un local "démontable facilement", car même si je suis propriétaire de ma maison, je ne compte pas y rester in vitam et potentiellement la louer dans un futur à moyen terme (d'où le fait de ne pas vouloir creuser), donc le garage devra retrouver une fonction de garage.
J'ai pensé à du bois après avoir visité un séchoir à jambon naturel où le bois a une propriété naturelle d'autorégulation de l'hygrométrie (de mémoier il s'agissait de hêtre qui permettait de réguler l'hygrométrie aux allentours de 70%).
Effectivement l'idée serait de faire en double parois avec isolant à l'intérieur... pour les parois je pensais mettre du placo sur l'extérieur (donnant dans le garage) et la question se pose donc juste sur les parois intérieures. Sachant que je vais monter une mezzanine, je pensais me servir de la mezzanine comme plafond en faisant le même type d'isolation...

Bref, tous vos conseils sont les bienvenus et dès que j'attaque je vous ferais part de l'avancée des "travaux".

Concernant les climatiseurs, j'ai regardé le topic associé mais le doute subsiste... à creuser encore

Pour le climatiseur tu as le temps! Tu verras en fonction de tes variation de température. Lorscde la construction tu n'as qu'à prévoir une trappe qui te servira á passer les tuyaux du compresseur vers le condenseur.