Bonjour
tout nouveau sur ce site, je poste un sujet peut être déjà traité.
je souhaite transformer une fosse en béton, qui recevait la cuve à fiou de la maison, en cave.
Elle se situe dans un garage non attenant à la maison (mur en parpaing et toit en fibro).
La fosse de 4m X 1,20m X 2m de hauteur en fermée par une structure en métal dans laquelle j'ai fait une trape en bois isolée.
Mur et plancher en Béton équipée d'une ventilation haute.
J'ai isolé le plafond de la fosse avec 15 cm de laine de bois et depuis l'été dernier je surveille l'évolution de la température.
de 18°C l'été dernier (car souvent ouverte pour les travaux) je suis tombé à 8°C avec les derniers froids!!!
La dalle béton du garage communique avec la cour extérieur et les murs de la fosse !!! joli pont thermique.
En effet, avec la main, je remarque la différence de température sur le mur de la fosse entre le haut et le bas.
Que faire?? isoler les murs... casser le sol pour aller chercher la terre ????
j'ai percé la chappe (10 cm) avec une scie cloche et après quelques de pluie l'eau pointe son nez gentiment!!

Que me conseillez-vous pour améliorer les performances de cette fosse qui me parrait utilisable en cave à vin?

Casser le sol pour rejoindre la terre est de loin la meilleur solution à tous points de vue.

hello,

je repasse sur le sujet.
pour ma part toute la surface de mes murs en parpaing n'est pas enterré.
je dirai que les murs qui abritent la partie stockage bouteille / cave à vin a les 2/3 des murs enterrés sous la butte de la terrasse mais un bon 50% de la surface des autres murs n'est pas enterré (je fais allusion à toute la partie dans laquelle il y a pas de bouteilles mais des outils, vélo, tondeuse etc etc....)
c'est pourquoi je me dis qu'il reste tout de même pertinent de peaufiner la partie isolation et dans une moindre mesure la partie aération si ce n'est pour faire baisser un peu l'hygrométrie via un peu plus de flux d'air.

Je suis entrain d'étudier les schémas possibles d'isolation par l'interieur (je ne peux rien faire niveau isolation par l'extérieur) mais les solutions qui sont le plus esthétiques et fonctionnelles semblent toujours être le liège ou la chaux.
Mon magasin de bricolage local (Point P) n'a pas l'air très pointue en conseil d'isolation de caves/vides sanitaires malheureusement.

bouman écrivait:

---

> Bonjour,
>
>

pogman écrit: > c'est vrai qu'un support parpaings basique comme
> j'ai joliment recouvert avec de la chaux ça a d'la
> gueule ! mais j'espérais pouvoir rajouter une
> couche d'isolation entre parpaings et chaux
> justement d'où mon idée du liège. après si c'est
> difficilement faisable ou sans intérêt pas de
> souci.
>

>
> Il fut un temps où je me suis intéressé à cette
> faisabilité, via des forums de bricolage. Certains
> disent qu'un gobetis à la chaux adhère au liège
> sans problème, d'autres qu'il vaut mieux agraffer
> un grillage à petite maille pour favoriser
> l'accroche... Toujours est-il que je ne suis pas
> allé jusqu'à la mise en oeuvre, hésitant encore
> sur la finalité du local en question j'ai opté
> pour une armoire électrique à moyen terme.
>
> Il est vrai par contre que tu peux aisément mettre
> plus d'un ou 2 cm d'isolant sur les parpaings.
> Cela ne peut pas faire de mal. Par contre, ne
> sachant pas comment ton VS est configuré, ce qu'il
> y a derrière les parpaings etc, il est difficile
> de donner un avis motivé.
> Disons que d'une manière générale, température et
> hygrométrie doivent être majoritairement
> influencés par le sol, sous réserve que les murs
> en parpaings soient au moins partiellement
> enterrés. D'ailleurs s'ils le sont intégralement,
> l'intérêt de l'isolation est moindre. Dans le cas
> contraire, alors ton vide sanitaire est plus
> fortement influencé par les variations
> extérieures.
>
> As-tu également pensé à l'isolation du plafond?
> Bien que ce dernier entraine des échanges
> thermiques réduits (car j'imagine que les pièces
> au dessus sont habitées...), la surface très
> importante peut avoir un impact non négligeable,
> surtout en hiver.

Olivier (pogman),
tu ne serais pas un peu têtu par hasard ?
Tu n'as qu'à mettre une vmc dans ta cave un point c'est tout. Ta température est suffisamment stable et ce n'est pas en y ajoutant 2 cm de liège que ca va changer.
Maintenant si tu veux absolument isoler par l'intérieur, libre à toi mais c'est peut être une grosse erreur car tu perdras toit l'inertie thermique de tes murs. Il restera le sol, sera ce suffisant?
Et si tu veux vraiment isoler c'est 6 à 10 cm de styrodur qu'il te faudra mettre sur les murs.....

totolouga écrivait:

---

[size=small]> Casser le sol pour rejoindre la terre est de loin la meilleur solution à tous points de vue.[/size]

oui, mais bon, le monsieur écrit quand même j'ai percé la chappe (10 cm) avec une scie cloche et après quelques de pluie l'eau pointe son nez gentiment!!

Si c'est en charge, il pourra se faire un bain de pied à chaque fois qu'il ira siroter un petit coup à la cave ;-) Perso, je ne changerais rien ou alors mettre une dizaine de centimètres de graviers sur la dalle et monter les casiers sur des parpaings.

cdt,
thierry

Oh mince Thierry j'avais loupé cette phrase. Effectivement il vaut mieux ne pas creuser......

J'ai mal présenté la chose, je ne dis pas non plus qu'en Haute Savoie nous n'avons pas des têtes de bourriquots (), en fait avoir des murs en parpaings dans la partie cave à vins je trouve ça moche.
J'avoue que si je pouvais trouver un moyen plutôt sympa de donner un supplément d'âme à la cave que je compte refaire sans pour autant mettre en vrac la bonne inerthie thermique de la structure actuelle ce serait cool.
Je me dis que recouvrir de liège ou de chaux (ou autre que je ne connais pas encore), en faible épaisseur ne doit pas venir me créer trop de souci sachant que sur les 5 murs qui ont un contact avec l'extérieur seul 2 seraient vraiment "isolés".
Pour le flux d'air, un brassage un peu plus important apporté par une ouverture d'un mur à l'opposé de la porte d'entrée où sont situées les 2 grilles ne peuvent qu'apporter du mieux.
si je ne perds pas mieux que 5% en hygro alors je me lancerai dans l'install d'une VMC.

pas taper sur ma tête non pas taper

totolouga écrivait:

---

> Olivier (pogman),
> tu ne serais pas un peu têtu par hasard ?
> Tu n'as qu'à mettre une vmc dans ta cave un point
> c'est tout. Ta température est suffisamment stable
> et ce n'est pas en y ajoutant 2 cm de liège que ca
> va changer.
> Maintenant si tu veux absolument isoler par
> l'intérieur, libre à toi mais c'est peut être une
> grosse erreur car tu perdras toit l'inertie
> thermique de tes murs. Il restera le sol, sera ce
> suffisant?
> Et si tu veux vraiment isoler c'est 6 à 10 cm de
> styrodur qu'il te faudra mettre sur les murs.....

Dans ce cas tu fais un enduit ciment et tu le peins ensuite!
Enduit en deux couches bien sur et au préalable un gobbetis d'accrochage.
Pas la peine d'aller mettre du liège, ca ne servira à rien ni pour l'isolation, ni pour la tenue de ton enduit...au contraire!

Sinon tu recouvres tes murs de bois classe 4, ou du bois exotique et tu as quelque chose de propre et beau.

bonjour

Il est fréquent que les gens qui creusent se retrouvent avec des eaux de ruissellements et rêglent le problème avec un lit de gravier, un puisard et une pompe.

Quand je dis "quelques pluies" j'ai largement modéré la flotte que l'on a depuis qulques temps!!

Si c'est la solution pour tempérer je suis prêt à creuser et mettre une pompe.

maintenant est-ce la seule solution?

ben, depuis que tu as creusé ton trou à la scie cloche, qu'as-tu pu observer ? Juste un peu d'eau dans le trou fait ou le fond de ta cave inondé ? Si c'est le premier cas, avec quelques centimètres de graviers histoire que si un peu d'eau s'infiltre (je suis partisan de laisser le trou !) tu ne marches pas dedans et que ca apporte un poil d'humidité dans la cave, plus des parpaings pour gérer la grosse inondation de plus de 20 cm, ca ferait bien l'affaire.
Et comme tu n'as rien cassé ou modifié, ca te laisse l'occasion de le faire "plus tard" si ca s'avere mal adapté avec le temps.
le gravier aidera à réguler un peu la température également.
Cdt
thierry

Pogman,

Tout comme Raphael, enduit ciment en 3 couches ( si tu y tiens, éventuellement légèrement bâtardé en 2eme et un peu plus en 3eme couche pour apporter un peu de souplesse pour limiter la fissurations et avoir un rendu plus blanc pour ne pas peindre) la chaux n'apporte pas grand chose sur le parpaing.
Qu'il soit chaux ou ciment l'enduit n'apportera pas d' isolation, éventuellement un peu d'inertie.

Cdt
Lucas

oui c'est pour des raisons d'esthétisme (à mon goût), que je souhaitais utiliser de la chaux (avec un poil de pigmentation sans risque d'émanation pour le vin).

merci pour les réponses, maintenant il me faut faire le tour des fournisseurs potentiels pour les divers matériaux (ciment, sable, béton cellulaire, planches de châtaigner + refaire bar et bancs à base de gabions et pierres locales) et relever mes manches pour que ce soit ok avant l'anni du petit fin Juin :-)

Voilà:

sympa le cadeau !!

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à me présenter puisque je suis un nouveau sur le forum (que je lisais en douce...):
Je suis comme vous le devinez amateur de vins et plus particulièrement de Bourgogne.
Je réside au sud de la....Corse.

Mon premier post concernera la construction d'une cave à vins.
En effet, je suis citadin et jusqu'à présent je stockais mes bouteilles dans une armoire de vieillissement dont la capacité s'est vite montrée insuffisante.
Je dispose d'un garage d'environ 25m2 exposé plein Nord.
Après multiples réflexions, j'ai opté pour la construction dans ce même garage, d'une cave à vins en panneaux isothermes de type chambre froide: j'ai commandé une cave sur mesure chez Dagard (qui fourni les chambres froides de grands groupes de distributions): les dimensions sont de 3,60m large x 2,0m de profondeur x 2,80m de hauteur.L'isolation concerne le sol, murs et plafond.
Une climatisation est bien sur installée, de marque Friax (spécialisée dans les caves).
J'ai installée des casiers de chez bloc celliers.
La capacité de ma cave est de 84blocs de 16 bouteilles bourgogne (en réalité 14-15 selon les bouteilles des producteurs). Je n'ai actuellement ...que 60 blocs.
Le suivi des températures et hygrométrie est fait avec deux sondes de mesures de chez TAF Dorstmann (modèle Klimalogg) avec exploitation des données sur PC: j'ai 12,5°C et 82% hygrométrie (depuis que la cave est opérationnelle, soit 15jours).

C'est donc très sympa de pouvoir chercher une bouteille sans devoir en enlever 20 ou 30 comme dans mon armoire......du coup j'en bois plus souvent!

Côté producteurs:
Domaine Germain (Meursault)
D. Rossignol Trapet (Gevrey)
D. Mongeard-Mugneret (Vosne)
D. Gros (Clos des réas)
D. Bize (Savigny)
D Gaillard et Clusel Roch(Cote Rotie)
Quelques 2005 bordelaises (La Lagune et Beychevelles)
Quelques Bandol (dont 1 magnum de La Tourtine 2006 de chez Tempier)

Voilà, ce n'est que le début, et comme chaque année (vers Octobre/nov) je fais une virée en Bourgogne, j'ai largement de quoi remplir cette "petite cave".

Merci de m'avoir lu et à bientôt.

Bonjour ptitcoco et bienvenue sur LPV.

Tu aurais un chiffre approximatif du budget total que t'a coûté toute cette installation pour avoir une idée?

Salut,

Les panneaux sur mesure (cloisons, plafonds, sols le tout en mousse polyurethane 60mm)+porte: 4500euros
Sachant que les panneaux de sol coûtent le plus cher (1500euros) et qu'ils ne sont pas forcement obligatoire, compte tenu de la température de 12-13° comme cible.

La clim: 2500euros. Mais là encore j'ai pris du haut de gamme (Friax qui assure une hygrometrie entre 50-80%)

L'éclairage: 150euros (6 LED encastrées)

La pose (2,5 jours de boulot): 1400euros

Les casiers: Bloc cellier: 60 blocs: 2000euros (livraison incluse) qui représente 15blles bourgogne (16 annoncés par le fabricant): soit à ce jour: 900 bouteilles max (mais je peux rajouter 24 blocs: soit 1300bllles au final)

Total: 10600euros

Y a moyen de faire moins cher (sur le même concept), car il existe des chambres froides en "Kit"

PS: l'avantage, c'est que la cave est modulable, on peut rajouter des panneaux.
PS2: surveillance température/hygrométrie: Station klimalogg (TFA dorstmann): 2 sondes séparées pour un cout de 80euros

Voilà

belle réalisation, avec quelques photos ce serait encore plus parlant
par contre :

Les casiers: Bloc cellier: 60 blocs: 2000euros (livraison incluse) qui représente 15blles bourgogne (16 annoncés par le fabricant): soit à ce jour: 900 bouteilles max (mais je peux rajouter 24 blocs: soit 1300bllles au final) écrit:

j'ai eu chez leroy merlin des éléments de pilier de 40x40 à 3,95 euros dans lesquels tu mets 12 flacons de bourgogne voire plus pour les bordelaises (j'ai 14 flacons de cornélie par exemple) et ils sont empilables à l'infini, comme le calcul est facile pour80 blocs 320 euros... si tu veux agrandir, penses y

Bonjour,

Ci-joint, le lien vers ma "petite cave"

www.dropbox.com/s/uy...

Pour ce qui est des casiers, ma contrainte était de pouvoir empiler un max de casiers, donc compte tenu du poids total et avec l'envie de ne pas devoir visser/coller les casiers, il me fallait un système autoportant.
Au final, les casiers monteront à 2,5m (chacun pèse 21kg). Et puis j'avoue que le côté esthétique (déja qu'une chambre froide c'est pas trop "cave à la papa enterrée...) est un plus.

Et puis, si je déménage, je peux toujours démonter la cave et la réinstaller ailleurs.

Bonjour,

Je reviens vers vous, j'avais poster il y a plusieurs mois mon projet de création d'une cave à vin sous ma terrasse (accessible directement de mon sous sol semi-enterré). Depuis, le projet à bien avancé, j'ai quasi fini la pose des parpaings (il ne me reste plus que l'ouverture extérieure et le poteau).

Je vais bientôt passer à l'isolation, je ne prévois d'isoler que le plafond et le côté donnant sur l’extérieur, sachant que les 2 murs du fonds donnent sur le remblais et que le côté de la porte donne sur le sous sol semi-enterré.

Ma question est la suivante, je prévois d'isoler avec du polystyrène extrudé (www.leroymerlin.fr/v...) sachant que je souhaite ensuite enduire tous les murs avec de la chaux hydraulique, est-ce faisable d'enduire directement sur du polystyrène? ou vais-être embêté pour que cela accroche.

Merci davance pour vos conseils

Bonjour,

Tu pourrais utiliser des panneaux avec du polyurethane comme isolant (bien meilleur que le polystyrène extrudée), une épaisseur de 60mm est suffisante (au lieu des 80mm du polystirène).
Mais je te conseillerai également d'isoler tout les murs (plafond compris).
Dans la gamme de ces panneaux polyuréthane tu peux trouver des panneaux prêts à emboiter (type panneau chambre froide).
Tu n'aurais alors pas besoin d'enduire tes murs à la chaux.

Merci pour ton retour,

On m'avait conseillé le polystyrène extrudé pour ses vertus à résister à l'humidité et l'eau, en est-il de même avec le polyuréthane?
Autrement je souhaitais enduire à la chaux pour le côté esthétique, car aspect polystyrène je trouve pas ça top , il est possible d'enduire directement le polyuréthane ensuite?

Les panneaux de chambres froides sont déja protégés, le polyurethane est inséré entre 2 plaques lisses resistantes à l'humidité (c'est le but des panneaux de chambres froides).
Différents sites internet proposent ce type de panneaux, à l'unité soit neuf soit déstocké.

Oki, il faut que j'étudie la question, on m'avait toujours conseillé le polystyrène extrudé pour une cave à vin en sous sol, donc à voir.
ET tu isolerais partout donc? les 2 murs du fond en parpaings donnent sur le remblais (donnent donc de la fraîcheur).

Et pour finir, sais-tu si on peut isoler directement sur les panneaux de polyuréthane?

Le panneau polyuréthane est un isolant .
C'est un panneau autoportant, qui n'a pas besoin de prendre appui devant un mur maçonné. Mais comme tu as déjà monté les murs c'est pas grave. Ces panneaux se fixent sur des rails et s'emboitent comme des legos.
Pour éviter les ponts thermiques, j'isolerai (avec ces panneaux) tout tes murs et le plafond.
Mais tout dépend de la température et hygrométrie naturel de ta cave.

ET que penses-tu de la mousse de polyuréthane pour le plafond?

ace49000 écrivait:

---

> ET que penses-tu de la mousse de polyuréthane pour
> le plafond?

Si tu parles de pulveriser de la mousse PU au plafond, pourquoi pas, mais fait attention de bien éviter les ponts thermiques aux jonctions avec l'isolation des murs.

Le niveau d'isolation va dépendre de la situation de ta cave et de tes exigences en terme de performances voulues.

Mais quitte à faire des travaux, à ta place j'isolerai les murs et le plafond.

Je pense qu'il n'y a pas un grand besoin d'isolation, comme tu peux le voir sur la photo 1, le mur en parpaing extérieure n'est monté qu'à moitié pour le moment, malgré ça la température n'a pas dépassée les 14 degré cet après midi alors qu'il a fait jusqu'à 28 dehors. Mais je n'ai pas encore assez de recul. Après pour revenir à la mousse, par contre j'ai peur que ça ne soit pas super esthétique au niveau texture et couleur.

Du coup, après étude, je pense aller dans ton sens et opter pour des panneaux de polyuréthane de 60mm pour le plafond et mur extérieur, et 25mm pour les autres murs (il y a moins besoin et je ne souhaite pas perdre plus de place que je n'en ai déjà). Par dessus, plaque de plâtre (2.5mm) avec des rails que je pourrais repeindre de la couleur de mon choix. ET comme ça, pas besoin d'enduire à la chaux:P

Salut,

Est ce que tu as prévu une climatisation?
Sinon, il te faudra prévoir une ventilation.