Attention car la nature reprend toujours ses droits.

Les exemples de lotissements construits sur "d'anciennes" zones innondables sont nombreux.
On voit d'ailleurs les proprios aux infos à la télé lorsqu'il y a une crue qui n'est pas habituelle.

La crue du siècle, c'est comme le millésime du siècle à Bordeaux, ça arrive parfois plusieurs fois dans une décennie donc je pense qu'il faut prendre un max de précautions pour que la maison ne soit pas une éponge.

Il ne faut pas confondre zone inondable avec marécage asséché (par exemple pinède comme dans les Landes ou ancien marais comme en forêt de Fontainebleau).

Tout dépend donc des conditions.

O.

Alex,
C'est une citerne à eau que tu construis!

Je ne comprends pas le point suivant....
9- élévations blocs Beton creux de 20cm remplis de Beton hydrofugée et fers torsadées

et ca....
15-drainage en périphérie à 3 niveaux drains diamètre 100 enroules par géotextile recouverts de
gravier
16-puisard de relevage 50x50 avec pompe externe cave

ca non plus...
18-cimentage intérieur de la cave et accès ca veut dire enduit?

Tu le connais bien ton maçon ?...sinon laisse tomber à mon avis.

Les panneaux en contre-plaqué marine n'ont pas subi de traitement chimique qui interdirait leur utilisation dans une cave ?

Je pose la question car il m'en reste suite à la réalisation d'un plancher de grenier.

Aucun risque pour le contre-plaqué marine!

Pour ceux qui n'habitent pas loin, 5 € l'élément, c'est une belle opportunité. Avec 126 pièces disponibles, il y a déjà de quoi aménager qqs m2

www.leboncoin.fr/vin...

Pour moi le cout du transport est prohibitif

Un proche a une cave très humide.
Il y stocke des CBO fermées .
Elles verdissent, signe que la moisissure commence à s'y installer.
Il me demande si le vin risque qqchose en restant à l'intérieur ou s'il est préférable d'enlever le couvercle des caisses ou même de sortir les bouteilles pour les mettre sur des étagères.

Je lui dis que les caisses n'ont d'intérets que pour les revendeurs mais il est vrai qu'il y a un aspect pratique pour le stockage.

Je lui ai parlé de LPV et des étagères en pilier brico dépot à 2€ avec tablette en plancher marine dont il me reste des chutes et même qqs planches entières. Il lui faudrait simplement en acheter une ou deux supplémentaires selon la longueur et la hauteur voulues.

Il ne craind pas l'aspect vol car il n'y a rien de valeur, aucun vin à plus de 30 € la bouteille.

Votre avis ?

qu'il les ouvre et les mette en quinconce
les 2 risques principaux sont la détérioration importante des étiquettes et surtout un risque de mauvaise odeur qui peut polluer l'ensemble de sa cave..

Bonjour raphael
Tu as raison, je ne connais pas vraiment ce macon meme si il m a ete recommande .. et mon absence de connaissance (a part 62 pages de ce forum genial :-) me fait douter...
Bref, si vous avez une entreprise ou un macon a me recommander, je suis preneur, j habite a cote de lille
Merci davance
Alex

Salut raph, je viens mettre mon grain de sel:

Pour le 9: ce sont des bloc à bancher avec un ferraillage à réaliser vertical et horizontal au fur et à mesure que tu empile tes parpaings.

Pour le 15, c'est un drainage classique, ça ne sert à rien d'en mettre sur 3 niveaux.

Pour le 16, le maçon met un puisard de relevage pour le drainage, il ne doit pas avoir de réseau assez profond pour le brancher.

Pour le 18, il fait un enduit "cuvelage" pour éviter les infiltrations d'eau.

Alex,
Ça m'a l'air très cohérent et professionnel, après si vraiment tu es sur qu'il va y avoir de l'eau, je te conseille de faire une pièce non enterrée.
Mais sache que ton maçon cherche à mettre toute les chances de ton côté!!!!!

Bien cordialement,
Steeve

Salut Steeve,
Je trouve complètement exagéré et inutile d'autant plus qu'il n'y a pas de raisons d'avoir de remontée d'eau si les marécages ont été asséchés ?
Y-a-t-il eu de l'eau aux alentours dans les dernières années ?

S'il y a un risque d'eau, comme Steeve je ne ferais pas ma cave à cet endroit car ca va te couter un max, il te faudra une pompe qui ne servira jamais suaf le jour où il y aura une remontée d'eau...et ce jour là fonctionnera-t-elle si elle n'a pas été entretenue depuis des années ?

Autrement ca confirme ce que je pensais.....

Pour le 9: ce sont des bloc à bancher avec un ferraillage à réaliser vertical et horizontal au fur et à mesure que tu empile tes parpaings.

c'est un blockhaus...!! Pourquoi ne pas simplement mettre des parpaings creux de 20 à petits trous (29 kilos le parpaing).

Pour le 15, c'est un drainage classique, ça ne sert à rien d'en mettre sur 3 niveaux.
Pour le 16, le maçon met un puisard de relevage pour le drainage, il ne doit pas avoir de réseau assez profond pour le brancher.

Fais un sondage / forage et vois ou est la nappe. Ensuite tu decideras si tu dois drainer ou non. Et effectivement sur un niveau ca suffit.

Pour le 18, il fait un enduit "cuvelage" pour éviter les infiltrations d'eau.

Le mieux est de faire l'étanchéité à l'extérieur et non à l'intérieur ce qui masquerait toutes les entrées possible (quoiqu'avec du banché comme proposé il faut y aller pour que ca rentre....).

Luxueux comme cave, à vue de nez j'imagine 30.000E pour 20m2.....

Fais un sondage / forage et vois ou est la nappe. Ensuite tu decideras si tu dois drainer ou non. Et effectivement sur un niveau ca suffit. écrit:

avec les pluies d'orage est-ce bien nécessaire ? si ça n'a pas inondé ces derniers temps, il faudra un nouveau déluge à la noé pour que ce soit effectif...

Voilà, j'ai emménagé il y a un mois dans une maison dotée de jolies caves, dont une spécifiquement pour le vin. J'y ai mis quelques bouteilles et viens d'y placer ma petite station météo pour mesurer température et humidité : j'obtiens 19,7 degrés et 72% d'humidité. C'est correct?

En ce moment avec le temps maussade qui persiste les caves sont 2,5° en dessous des maxi 15,4 pour un maxi à 17,9

Je suppose que ta cave doit largement dépasser les 20 par temps chaud donc ce n'est pas cool

Capitaine Haddock écrivait:

---

> Voilà, j'ai emménagé il y a un mois dans une
> maison dotée de jolies caves, dont une
> spécifiquement pour le vin. J'y ai mis quelques
> bouteilles et viens d'y placer ma petite station
> météo pour mesurer température et humidité :
> j'obtiens 19,7 degrés et 72% d'humidité. C'est
> correct?

C'est très chaud par contre l'humidité est correcte. Pour des vins conventionnels, ça devrait aller même si je pense que ça vieillira un peu plus vite. Pour les blancs délicats, les vins peu soufrés et les vins natures, tu oublies

Après, il faut voir à quelle vitesse la température change et si c'est stable en été et en hiver...

NB : je vise perso 10-14°C et >80% d'humidité pour une excellente cave. Ici, je stocke dans les 18° sans variation. Ca va pour 90% des bouteilles. Pour les vins que je veux garder, je stocke ailleurs (8-14°), 80%.

Si la température extérieure monte en septembre, je vérifierai si la cave suit ou reste stable. En fait, il y a 4 caves qui s’enchaînent, la première avec la chaudière (chauffage et eau chaude sanitaire), la deuxième avec le vin, la troisième sans usage et la quatrième avec la cuve à mazout. Je vais voir si la troisième est plus fraîche (plus éloignée de la chaudière, même si ce sont chaque fois des pièces séparées par un mur assez épais) et si c'est le cas la 3ème sera pour les vins plus fragiles...

Capitaine Haddock

Mazout avec odeurs
Chaudière avec chaleur et vibrations

Ne penses tu pas que l environnement soit un peu hostile ?
Sauf a vraiment "blinder" et étanchéïfier, cela me paraît un peu risqué pour tes bouteilles sauf si tu consommes aussi vite que tu encaves.

Bonne soiree
ludovic

Concernant les humidificateurs, l'hygromaster sur les sites spécialisés avec aménagement de cave coute une fortune ( presque 1000 €)

On trouve des humidificateurs pour 10 fois moins cher. Je suis tenté d'en essayer un mais la moitié des modèles sont à ultrasons.
Cela pose-t-il un problème ? faut-il privilégier un modèle avec évaporation.
C'est pour une cave béton qui passe sous les 70% d'H2O en hiver

plusieurs bassines d'eau ne peuvent elles pas faire l'affaire ?
quand j'ai eu mon dégat de cave, c'est ce que j'ai fait, avec succès.
mais la pièce était petite...

Je trouve qu'avec les bassines l'H2O n'est pas bien répartie.
Mais je chipote sans doute trop car c'est la seule cave qui est légèrement trop sèche en hiver.
D'ailleurs il n'est meme pas certains que des vins stockés entre 60 et 70% d'H2O se dégradent beaucoup.
J'aimerais bien connaitre le taux dans les hangars climatisés des négociants.

Je crois que je vais essayer de mettre du pouzzolane humide près de l'entrée d'air, ça devrait faire l'affaire à moindre coût.

alex21 écrivait:

---

> bonjour à tous
>
> je suis en pleine "conception" d'une cave enterée,
> que je vais réaliser sous ma terrasse.
> J'ai besoin d'une confirmation...
> je lis de nombreuses fois que l'idéal pour une
> bonne hygrométrie est un sol en terre battue (avec
> geotextile + gravier pour l'estétique...)
> il semblerait que mon terrain soir sur d'ancien
> marécage, n y a t il pas un risque d'innondation
> par le sol si je ne fais pas d'étanchéité ?
>
> voici les derniers échanges avec mon macon, je
> suis preneur de vos critiques...
>
> 6- semelles béton armée 30x 20
> 7- bâche sur toute la surface cave et accès
> avec retour sur maçonnerie 50cm
> 8- dalle béton armée treillis 15x15x4
> hydrofugée épaisseur 15cm
> 9- élévations blocs Beton creux de 20cm remplis de
> Beton hydrofugée et fers torsadées
> 10-dalle haut hourdis avec Seac Bois ou similaire
> ce produit présente un aspect bois avec
> Isolant intégré 12 cm
> 11-dalle de compression béton hydrofugée
> 12-Etancheite murs plastique rigide
> 13-bâche plastique sur dalle de compression pour
> conforter l'étanchéité
> 14-chape de 5cm pour pose des pavés existants
> 15-drainage en périphérie à 3 niveaux drains
> diamètre 100 enroules par géotextile recouverts
> de
> gravier
> 16-puisard de relevage 50x50 avec pompe externe
> cave
> 17-ventilation haute et basse PVC de 100 avec
> grilles
> 18-cimentage intérieur de la cave et accès
>
>
> bonne journée à tous
> alexandre

Franchement c'est pas mal du tout !! A mon avis le type connaît le sujet !!

Exemple : blocs Beton creux de 20cm remplis de Beton hydrofugée
J'ai lu plus haut pourquoi les remplir de béton et blabla. Il faut absolument les remplir sinon il y aura de l'eau dedans très rapidement donc risque de dégradation et d'éclatement si cela gèle. OK risque faible (quoique dans le Nord ça arrive je vous jure !!)

Si il y a un risque d’eau dans la cave il faut prendre énormément de précautions pour un risque régulier, sinon aussi sauf à habiter dans un désert (mais là il y a des problèmes plus graves) il faut prendre énormément de précautions pour les cas exceptionnels qui arrivent partout de plus en plus régulièrement avec les changements climatiques.

Il y a peut-être moyen de baisser certains postes mais honnêtement, même si cela ne sert qu'une fois, a choisir entre une cave inondée et une sécurité maximum (avec un coût).

Maintenant si l’on accepte d’être inondé ou de devoir refaire des travaux de temps en temps pourquoi pas … mais ce sera sans moi

bonjour,

la pent

ça fait un peu court pour un premier message

didierv écrivait:

---

> ça fait un peu court pour un premier message

Normal

A cause de la pente il a glissééééééééé[size=x-small]ééééééééééééé[/size]

Bonjour,

Actuellement je monte des pans de murs en béton cellulaire dans ma cave à vin. Arrivé près du plafond je souhaite colmater l'espace restant (environ 1 cm) et je me demande que choisir entre placer un joint de mortier/ciment ou de la mousse expansive. Le plafond est en béton.

Pour les support je comptais poser des planches en bois non traité qui seraient maintenues en place par le poids des niveaux supérieurs mais j'ai quelques doutes par rapport à la stabilité de l'ensemble aussi je songes à les coller sur le BC avec du Sikaflex. Selon mes infos c'est sans odeur et fonctionne bien pour la paire BC/bois.

Qu'en pensez-vous ?

Il existe aussi des bandes de 1 cm d'épaisseur environ de Liège en longueur 1 m , si ça peut t'aider...
Pour la dilatation des matériaux ?
C'est ce que j'ai utilisé, avec statisfaction.

Laurent

En voilà une bonne et belle idée ! Merci...

Limite je pourrais même découper des bouchons utilisés...

Bonjour,

En voyant des photos de cave de chez Mr François Audouze (ça fait envie ^^) je remarque que le bois utilisé entre les blocs de béton cellulaire est de l'aggloméré hydrofuge. Cela ne posera-t-il pas un problème à terme ?

J'ai aussi lu qu'un forumeur avait entassé ses blocs de BC et ses planches sans les fixer, une raison particulière ?

Bonne journée,
Shardy

Shardy,

J'ai utilisé ce système il y a 2,5 ans pour l'aménagement de ma cave.
Pour ce qui est de la fixation, le seul poids de l'ensemble sur plusieurs étage stabilise le tout.
Chez moi, les étagères sont coincées entre 2 murs (plus le mur au fond de l'étagère), le seul risque est donc que les étagères s'écroule vers l'avant.
Ce qui me paraît impossible vu le poids total avec quelques bouteilles en plus...
Par contre, si elles ne sont pas coincées entre les murs des 2 côtés, cela me semble risqué de ne pas fixer.

Concernant l'aggloméré hydrophuge, j'ai noté que certaines planches avaient légèrement gondolé peu de temps après la mise en place des bouteilles.
Depuis (+- 2 ans) cela n'évolue plus.
Je continue de surveiller mais je pense que cela tient pas trop mal.
On verra dans quelques années ...

Yannic

Merci pour ce retour Yannic,

De mon côté les premiers blocs sont fixés au sol (mortier-ciment) car ledit sol n'est pas parfaitement plane mais l'ensemble ne touchera pas le mur du fond car je tiens à optimiser au maximum la circulation de l'air et j'ai décidé de laisser un espace d'environ 5 cm entre l'ensemble et le mur. Par contre chaque colonne sera 'fixée' au sommet par deux morceaux de bouchons en liège ce qui devrait assurer une meilleure stabilité. Pour le bois j'ai commencé par du multiplex de 18mm car cela me semblait plus approprié que l'aggloméré (friabilité à terme ?). Chaque niche fera en largeur 41,5 cm (j'avais sous la main un caisse en bois de 1/2 bouteilles ^^) et en hauteur 25 cm (hauteur d'un bloc de BC.) et ne comportera donc au maximum que 12 bouteilles, 5/4/3, peu de poids par niche donc. J'avais envisagé de coller les planches au BC (et inversément) à l'aide de Sikaflex mais alors il deviendrait impossible de remplacer un élément abîmé, du coup je vais coller des petites règlettes sur chaque planche de chaque coté de tous les blocs de BC histoire d'assurer qu'aucun ne bouge ou en tout cas de fortement réduire le risque. Chez moi les colonnes ne seront pas coincées entre deux murs. Je forme un U (360x158x200) et il y a un compteur d'un côté et une porte dans le mur de l'autre côté mais à chaque bout de ce U je compte visser verticalement dans les planches de chaque étage deux lattes en bois, du coup les blocs de BC aux extrémités ne peuvent glisser vers l'extérieur. Quand j'aurai terminé je posterai des photos, le plaisir ça se partage !