Je n'ai jamais parlé de verre à eau? Mais entre un C&S et un Riedel à 20 €, franchement si le vin est bon, il le restera, et s'il est mauvais, itou !

Un grand vin servi dans un verre à eau, ça aura un goût quelconque C'est la soirée des blagues ?

Le problème n est pas de rendre un petit vin un grand vin (ou vice versa) avec le verre, encore une fois quel que soit le vin, le but d un bon verre est de nous faire percevoir le meilleur de celui-ci, qu il soit un basic beaujo ou grand cru.
Donc le meilleur de chaque vins apparaitra dans un bon verre, ce qui ne sera jamais le cas dans un verre a moutarde !

mgtusi écrivait:

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mgtusi écrit: Je n'ai jamais parlé de verre à eau? Mais entre un C&S et un Riedel à 20 €, franchement si le vin est bon, il le restera, et s'il est mauvais, itou !

Un grand vin servi dans un verre à eau, ça aura un goût quelconque C'est la soirée des blagues ?

Michel, tu fais ton troll ce soir. Un C&S Open Up, c'est justement une pure merde et c'est cher en plus, car contrairement à ce que tu veux instiller un verre de qualité, ça n'est pas nécessairement un Vinum de Riedel, qui n'est pas à 20€ mais 29, actuellement. Un verres Zwiesel Fortissimo fait fort bien le boulot, pour moins de 3€ (mois cher qu'un C&S). Ou un Stölzle Experience, pour 3 itou. Ou Grandezza pour un peu plus... bon et si tu as des goûts de luxe, tu peux viser un Authentis à 6-7€....

Mais bon, de toute façon vu ton discours, il est clair que tu n'as jamais sérieusement fait ces comparaisons.

A propos de verres à blancs, certains d'entre vous ont déjà acheté chez "Alsace Cadeaux"?

Ces verres semblent être des génériques, mais pas si moches... je pense en particuliers aux vinalies n°2

C'est une homothétie d'INAO, on dirait . Le volume est bon (45cl), la forme le rapproche aussi des Grandezza de Zwiesel. A priori, ça ne peut pas être mauvais. Peut-être un peu serré pour être vraiment polyvalent, mais faut voir. Ca les fait dans les 7,75€ le verre. Correct... ça peut se tenter.

Par contre, ce qui m'énerve, c'est de ne pas donner le nom du manufacturier d'origine. Exemple : www.alsace-cadeau.co... . Ca, ce sont des Experience de Stölzle Lausitz.

Hyllos, toi qui semble bien maîtriser le sujet, un verre à conseiller pour du blanc? Dans le genre, pas trop cher, au buvant assez fin, pas trop petit, pas trop grand ?

J'ai des expert n°1 (j'en suis lassé, et trop petits je trouve) et des Schott pure chardonnay (je pense? je les ai eu via le caveau de Puligny) un peu massifs. Enfin je ne suis fermé à rien, mais j'ai envie de trouver des verres qui peuvent casser (il m'en faut pour des souper jusqu'à 12 convives).

Michel, seriously, Eric et Matthieu ont 100% raison... Le verre a VRAIMENT un très gros impact sur les perceptions, et tous ceux qui ont fait des tests comparatifs le soulignent.
Si pas de bons verres à portée de main, hors de question pour moi d'ouvrir une belle bouteille : c'est le gâchis assuré.

Florian

[size=x-small]Edit : mon message arrive après la bataille, petit pb de mise à jour...[/size]

jehan écrivait:

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et des Schott pure chardonnay
> (je pense? je les ai eu via le caveau de Puligny)

J espère qu il ne les vent pas avec une marge aussi gargantuesque que les vins !

Je ne rentrerai pas dans ce débat.

Il y a beaucoup de sites ou acheter le type de verre que tu cherches, ne serai-ce que là !
www.guydegrenne.fr/v...
www.lavinia.fr/fr/pg... (chez Lavinia il y a plus de choix in-situ, si tu a l occasion d y aller)
Maintenant si tu préfères acheter 2 fois le prix normal pour le même produit, libre a toi !!
[size=x-small]Faut pas s énerver je n avais aucune intention de polémiquer[/size]

Pas trop petits, pas trop grands, fins et pas cher... c'est le rêve de tout le monde

Les Pures, tu parles duquel exactement ? parmi ça : shop.zwiesel-kristal...

Perso, je n'aime pas trop les Pure à cause de la forme trop anguleuse. Je trouve que sur les vins de plus de 2-3 ans, ça a tendance à déstructurer.

Si tu aimes le rendu des Expert, passe aux Authentis n°2 (ceux de 42cl, c'est une homothétie des Experts). Qui sont d'ailleurs les mêmes verres que les Stölzle Exquisit (42cl, il y a trois modèles comme Authentis, 38, 42 et 48 (de mémoire) ). Chez Schott Zwiesel, tu as les Fortissimo, un peu épais mais extrêmement solides. Sinon, la série Fine est d'un rendu et d'une polyvalence excellente pour une finesse supérieure. Viser dans cette gamme le verre "Beaujolais" parfait pour blancs et rouges (le Riesling est un peu petit, bien pour certains blancs mais pas tous, bien pour les vins très minéraux). Chez Stölzle, outre Exquisit, tu peux voir Experience, mais ça va se rapprocher des Pure que tu as.

En terme de finesse, tous ces verres se tiennent (sauf les Fine, qui sont un peu plus fins). Si tu veux vraiment plus fin, il va falloir monter en prix. Les Vinum sont plus fins (ça se tient avec les Fine) mais je trouve d'un RQP déplorables car ce sont des verres faits à la machine. A ce moment, je passerais aux Zalto Universal. Tu gagnes en tout : légèreté et finesse, avec un verre très neutre en rendu au nez et très doux en bouche. Le verre laisse beaucoup de place au vin en bouche, c'est aussi idéal sur les rouges un peu robustes... a la rigueur, tu peux en acheter un ou deux pour voir et tu avises. Au départ je trouvais que c'était un verre un peu trop neutre, mais je me rends compte que je préfère systématiquement boire le vin dans ces verres plutôt que des Schott Zwiesel ou Riedel... au bout d'un moment, ça devient signifiant.

J'espère que ça te donnera quelques pistes

Guy Degrenne, franchement, j'achète pas par principe. La majorité des verres sont des produits rebadgés et vendus 5x le prix. Aucun intérêt, autant chercher des Zwiesel sur des sites allemands.

Je suis d accord !
Mais si on achète par 4 ou 6, on a le droit a une jolie boite

Pour ce qui était des Pure j'ai toujours cru que c'était "Pure Chardonnay", il ressemble au "Pure Sauvignon" du site. Madame n'aime pas non plus la forme. Il marche trèèèèèès bien sur les vins bien jeunes, mais je suis d'accord avec toi sur les plus vieux vins.

Les formes avec un point d'inflexion marqué, comme les Stölzle Experience ou ces Pure "poussent" le vin. Si c'est un jeune, ça marche au poil, sur un vieux, ça finit par le casser. A l'extrême, on a les Open Up de C&S, qui sont nullissimes car le verre est trop court. Donc ça te donne un grand coup de fouet mais tu n'as pas assez de hauteur ensuite pour laisser le temps aux arômes de se remettre en place et tu te retrouves avec une belle bouillie.

Ce sont des verres qui marchent souvent très bien avec les bulles aussi.

Bon, je vais en partie rejoindre Michel sur ce coup, vous ne trouvez pas que ça fait un peu discussion de parfumeurs ? Que le verre influe sur la perception des arômes, soit. Mais est-ce vraiment le plus important ?
Une fois que le vin est en bouche, ça change quoi le verre qui l'a contenu ?

Luc

Heu, autant boire a la bouteille, alors

Luc Javaux écrivait:

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> Bon, je vais en partie rejoindre Michel sur ce
> coup, vous ne trouvez pas que ça fait un peu
> discussion de parfumeurs ? Que le verre influe
> sur la perception des arômes, soit. Mais est-ce
> vraiment le plus important ?
> Une fois que le vin est en bouche, ça change quoi
> le verre qui l'a contenu ?
>
>
> Luc

Il y a 2 parties : la pure technique et le decorum.

En pure "technique", le verre influe assez fortement les perceptions olfactives, et je pense que celles-ci influent également sur le goût. N'y a-t-il pas eu moultes expériences sur le sujet?

En "decorum", avoir un verre à la fois beau et "efficace" est un plus indéniable si tu prépares un dîner pour des invités.

Après, il y a toujours un peu de tirage par les cheveux, mais est-ce grave?

Luc Javaux écrivait:

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> Bon, je vais en partie rejoindre Michel sur ce
> coup, vous ne trouvez pas que ça fait un peu
> discussion de parfumeurs ? Que le verre influe
> sur la perception des arômes, soit. Mais est-ce
> vraiment le plus important ?
> Une fois que le vin est en bouche, ça change quoi
> le verre qui l'a contenu ?
>
>
> Luc

Ca change tout. La façon dont le liquide est versé dans ta bouche dépend du verre. Les verres ont des rendus différents, même en bouche. Après, quand on a un verre de bon niveau et de forme proche, la différence peut être ténue. Entre un Authentis, un Vinum, un Fortissimo, on est sur des choses proches. Dans ce sens, faut pas pousser non plus.

Mais je peux te dire que le même vin, tu le goûtes dans un Authentis Spiegelau, un Universal Zalto et un Open Up C&S et bien je t'assure qu'à l'aveugle, tu ne peux pas dire que c'est le même vin.

Encore lors de notre dernière informelle LPV75, j'avais un Vinum Zinfandel Riedel, les autres tournaient à l'Expérience vin rouge Stölzle. Les vins se présentaient de manière très différente dans ces deux verres. Et ce n'est pas que moi qui le dit. (Le verre Expérience est un peu plus flatteur au nez mais un chichouia plus bordélique en bouche).

D'ailleurs, je suis toujours surpris de ces remarque, venant de gens qui dégustent autant de vin et plutôt bien... ne pas voir la différence m'interroge alors qu'il suffit de faire l'expérience pour se rendre compte de combien l'impact du verre est énorme. Au moins aussi importante que l'ouverture (et même plus à mon avis)...

Tout d'abord, je n'ai jamais dit que le verre n'avait pas d'importance, je pense qu'il en a et à plusieurs niveaux.
Je ne bois tout de même pas mes vins dans des verres à moutarde, ni à la bouteille pour répondre à ols et à sa remarque que je préfère ne pas qualifier.
Je suis convaincu de l'importance de la forme et de la grandeur du verre sur la perception des arômes.
Je suis convaincu du confort qu'apporte un buvant fin.
Je suis convaincu qu'un beau verre participe au plaisir de la table.
Je le suis un peu moins, quand il s'agit de comparer des verres de bonne qualité, qu'une différence nette se fasse sentir en bouche. Je ne l'ai en tout cas jamais remarqué, même si je dois bien avouer ne pas avoir poussé l'expérimentation à l'aveugle très loin sur le sujet.
Maintenant, il est évident que si vous laissez un vin dix minutes dans un verre de grande capacité et dans un petit verre INAO, rien que la différence d'oxygénation peut avoir un impact.

Luc

Je crois que c est ce que l on dit depuis plusieurs posts !
Après en bouche, l impact est différent d un verre de base a un verre plus élaborer. D un élaboré a un très élaboré je n ai pas fais de tests assez poussés mais Hyllos semble les avoir réalisés.
Ensuite en bouche chacun y trouve ce qu il y cherche ou ressent, et dieu sait qu il peut s en passer des choses aux vues des centaines de milliers de sensations différentes ici postées sur le forum !!
[size=small]Je vais essayer de boire a la bouteille et vous tiendrais au courant, tout expérience est bonne a connaitre [/size]

Si tu lis ce que je dis, c'est que sur des verres proches (forme et volume), il est en effet difficile de faire une vraie différence : Vinum Zinfandel Riedel, Schott Zwiesel Fortissimo Vin blanc, Spiegelau Authentis 2 (ou clones) voire même Stölzle Grandezza, on a des expériences proches. Mais si tu prends le Experience Vin Rouge de Stölzle ou le Fine Beaujolais de Zwiesel, tu as déjà une différence notable.

Je ne parle même pas de la différence de volume, qui va avoir un impact bien plus important : le Schott Zwiesel Fortissimo Vin Blanc est un verre homogène de haut niveau, très polyvalent alors que le Vin Rouge est très difficile à utiliser et rarement la meilleur option (c'est un verre utile pour les vins très puissants et un peu alcooleux).

Je suis loin d'avoir tout testé, mais c'est vrai que j'ai essayé un grand nombre de verres et j'en tire quelques règles que je devrais sans doute synthétiser un jour... A noter que l'oxygénation n'est pas le plus important sauf dans le cas extrême du verre INAO, qui est vraiment petit vs un verre à Pinot Noir par exemple. La hauteur et la forme de la colonne d'air entre le vin et le buvant est bien plus critique.

Ce qui est sur, c'est que dans plusieurs sessions paca, nous avions des verres différents , et j'ai goûté certains vins dans des verres différents, ils se présentaient vraiment différemment. En cela je rejoins Matthieu..

Arnaud

Je pense qu'on a un désaccord sur l'impact des verres Matthieu et je doute que l'un ou l'autre puissent changer d'avis.
Je bois depuis des lustres du vin dans des verres adéquats et il m'est arrivé de boire du très bon vin (c'est moi qui l'avait amené) dans des verres évasés ; c'est certes gênant pour le nez mais en bouche le vin est rigoureusement le même ; mais oui, j'aime bien mieux des verres d'un certain volume et d'une forme qui permet de sentir correctement le vin (à tel point que j'ai offert des vrais verres à mes beaux-parents !)

Je ne vois pas comment ça pourrait t'apporter les mêmes impressions puisque physiquement ces verres de formes différentes ne versent pas de la même façon, donc la séquence de perception ne sera pas la même.

Par exemple, la raison de servir les PN dans des verres très larges, outre la meilleure oxygénation, c'est que le verre verse de manière plus large dans la bouche. Si tu sers un Cabernet de la même façon, tu vas exacerber la perception tannique. Donc tu vas te retrouver avec une expression radicalement différente en bouche.

Idem sur les blancs. Tu peux tout à fait comprendre qu'un vin plus acide se comporte mieux dans un verre plus fin, qui ne va pas de verser le jus dans toute la largeur de la bouche. Mais au contraire un vin plus souple (comme des chardonnays de la côte de Beaune ou même des blancs du Rhône) sera plus à l'aise avec un verre plus large.

En tout cas, je ne comprends pas comment tu peux dire que ça n'a pas d'impact en bouche... en effet c'est irréconciliable car je constate cette différence d'expression et de plaisir en bouche à chaque fois que je déguste un vin (qui passe dans plusieurs verres). Et ça n'est pas un constat qui m'est propre.

Sur un point, je peux te rejoindre, c'est vrai que la différence est encore plus flagrante au nez.

La façon dont tu bois le vin me semble bien plus importante que le contenant ; si tu donnes n'importe quel verre à une personne et qu'il le boit d'un trait, le résultat sera le même que ce soit un Riedel Xv2 modifié 48 ou un Schott 6 cylindres arbre à cames en tête.

Il y a tellement de paramètres qui me semblent bien plus importants que le verre.

Je peux te dire que je garde un grand souvenir d'un Aloxe Corton 2008 de Follin Arbelet bu au goulot à la Vierge de Pernand.

Je suis un petit peu dubitatif sur la perception en bouche.
En effet, les arguments allant dans le sens de mettre des verres plus étroits pour des vins acides ou taniques sont quelque peu mis à mal par le format des verres haut de gamme pour lesquels la largeur des verres cabernet dépasse celle des verres pinot de gamme inférieure ? !
Mais pourquoi pas !

Le mot qui me vient est... WTF??

Michel, je comprends pas l'intérêt de ce que tu racontes... Sauf si tu cherches à t'oter toute espèce de crédibilité

Le mot qui me vient est... WTF??

Confidence pour confidence, personnellement je trouve ce que tu nous serines depuis des pages sur l'avantage de tel modèle de verre sur tel autre modèle de verre relève de la pure branlette.

On est bien avancés maintenant...