Ce qui m'étonne c'est que ça soit seulement aujourd'hui que vous vous inquiétez de la maladie de DC.

Le pronostic n'était tout de même pas très favorable, si ?

Arboussas écrivait:

---

> mgtusi écrivait:
>

---

>

---

> > Dis Arnaud, quelle différence entre un forum
> fermé
> > et un forum qui tournait avec une douzaine
> > d'intervenants ?
>
>
> La réponse est dans la question Michel, et la
> différence me paraît même assez fondamentale.
> Maintenant si tu pense que 500 valent mieux que
> 12, c'est ton droit.
>
> En revanche, qu'on ne se trompe pas, DC ne se
> "mue" pas en un blog, le site dégustateurs.com
> avec ses plusiers centaines d'intervenant passés
> et presents et ses 12 ans d'archives ferment,
> tandis que son ex-administrateur fonde son propre
> blog avec, a priori, quelques intervenants (au
> moins un en tout cas). Et si les écrits d'Essa se
> retrouveront sur son blog (quoi de plus logique),
> tout le reste restera sur le forum tant que
> celui-ci sera accessible, s'il redevient
> accessible un jour d''ailleurs... Et malgré ses
> connaissances indiscutables sur la Bourgogne, Essa
> n'est pas le seul a avoir qualitativement
> contribué à la vie de ce forum, loin s'en faut.
>
> Tout comme Oliv, Thierry ou Jérôme, cela
> m'attriste, c'est la fin de quelque chose, peut
> etre differente pour chacun de nous quatre, mais
> une fin quand meme. Mais je crois qu'il faut y
> avoir mis les pieds pour comprendre.

J'y ai mis les pieds moi aussi , et j'ai compris ......très vite ....
La formule du blog est ce qui convient le mieux à PE .

Michel,
loin de moi l'idée d'adorer ce que j'ai brûlé.
Cette histoire, c'est la nôtre.
Ils ont été peu nombreux ceux qui justement ne se sont pas prosternés et nous en sommes : la preuve tu l'as sous les yeux en vert sur fond violine. Il a été ma cible comme j'ai été la sienne. Je n'ai pas été tendre, il ne l'a pas été on plus, c'est le moins que l'on puisse dire. Je ne vois pas beaucoup de personnes plus que nous 7 qui se soient démarqués à ce point de Patrick Essa. LPV et DC étaient opposés par leur tête alors que le lectorat était le même.
Je sais parfaitement ce que ce mec ressent aujourd'hui et tu vois, je ne peux pas m'en réjouir. Aucune magnanimité dans ce que je dis ; juste ce que je pense.

Alors, pas de problème mais ce qui arrive aujourd'hui couvait depuis de longs mois. Et il n'y a, à mon sens, aucune analogie à faire entre le destin de DC et celui de LPV. Le coup de barre, salutaire et nécessaire, a déjà été donné et il n'y a aucun iceberg en vue, et combien même, les vigies sont là !

La nouveauté, Michel, c'est l'officialisation de la chose qui tire un trait sur le passé.

j'ai commencé à intervenir sur les forums en mars 2007 et j'ai commencé par DC
avant d'y intervenir, j'étais pétri de certitudes concernant le vin et persuadé qu'il n'y avait quasiment rien d'autre de grand que les bordeaux
à force de lecture, j'ai appris à connaitre certains membres qui sont souvent ici maintenant (oliv, gal', arboussas...) et qui m'ont tous ouvert les yeux
à l'époque le site était très vivant, très très même devrai-je dire
il y a ensuite eu un clash et beaucoup sont partis, virés ou "démissionnés"
la fin de l'histoire était là pour moi, mais la fin "officielle" de DC me touche car la qualité de pas mal de texte sont au-dessus du niveau de 99% des journalistes vineux ou qui prétendent l'être
certains connaissent leur région comme leur poche ou presque et sont en quelque les envoyés spéciaux sur place
le travail de patrick Essa sur les vins de sa région sont sans comparaison, aucun membre de LPV ne peut s'enorgueillir d'avoir autant et si bien écrit que lui
et comme thierry, je trouve la qualité de ses vins remarquables (blancs surtout) et j'en suis fan
le personnage varie entre le détestable, le distant et le chaleureux, lunatique comme j'ai rarement vu
mais il est aussi clair que le chemin qu'il a choisi pour DC ne pouvait pas tenir, un forum coute de l'argent, un blog c'est gratuit et on peut avoir aussi autant de membres que d'amis, donc autant de contributeurs, et c'est nettement plus facile à modérer (les messages tombant directement sur sa messagerie et attendant obligatoirement l'aval de l'administrateur avant d'être publiés
c'est la fin d'une histoire, une page se tourne
il ne faut jamais oublier que sans l'ouverture totale d'esprit des modérateurs, LPV serait sans doute destiné au même dénouement
c'est pour ça que les pleureuses qui se font parfois modérer feraient bien de tourner 7 fois leur langue dans leur bouche...*
longue vie à LPV !

Et mieux vaut un propos laconique que trente lignes totalement dépourvues de sens comme on peut en lire assez souvent ces derniers temps.

Michel, c'est surement parce que tu ne te donnes pas la peine d’écrire 30 lignes

Personnage étonnant, complexe : il est totalement responsable de cette perte de vitesse et de cette fin inéluctable de ce forum. Il y a comme une sorte d'incompatibilité entre cette notion de partage et de parole donnée à chacun, ce qui est l'essence même d'un forum et sa façon autocrate qu'il avait de l'administrer. Paradoxal.

tout est parfaitement résumé des raisons de sa fermeture par Jérôme et c'est bien évidemment un événement majeur du webvin.

Michel, c'est surement parce que tu ne te donnes pas la peine d’écrire 30 lignes

Je sais ; en France, on a du mal à accepter l'efficacité sans palabre.

Bonsoir,

L'aspect "historique" des choses me paraît en effet important.

Balayer d'une phrase ce qui a été à l'origine, en partie, du développement des fora sur le vin me gêne… comme si un "républicain" d'aujourd'hui pouvait balayer d'un coup certains aspects de l'histoire de France monarchique. 
Et donc la disparition (en temps que forum) de DC est une perte… de mon point de vue.

Je n'ai pas connu le site lors du schisme qui a amené la création de LPV. Et quand bien même, je ne pense pas que j'aurais partIcipé à l'aspect "polémique" qui en a été la cause.

Cependant je suis toujours quasiment quotidiennement passé sur LPV ET sur "dégustateurs.com".

Pourquoi ? parce que voir, regarder, comprendre ce qui se passe "ailleurs" est à la base de de toute connaissance, quand bien même nous ne sommes pas d'accord avec ce qui est dit ou ce qui s'y passe, ou la personnalité du "chef" qui en est à l'origine.
J'ai fait l'effort par exemple de m'abonner au site de Parker quand il est devenu payant pour ne pas avoir toujours une vison franco-française de ma passion…  

En dehors des "inimitiés" diverses et profondes que certains ont pu entretenir, il me semble que la "perte", même si le blog prend un certain relais, d'un forum, même avec peu de participants ampute le lecteur de la diversité, propre à toute connaissance.

Alors vous me direz, la diversité est présente sur LPV… certes, mais il n'empêche… 

J'espère juste que l'ensemble des données informatives sur la Bourgogne resteront accessibles. Elles le méritent amplement.

Bonne soirée,

Hervé

Ce que vient de dire Hervé me fait réfléchir car ce n'est ni une partie prenante dans la vieille histoire DC/LPV, ni quelqu'un qui écrit pour ne rien dire ; donc, ça mérite réflexion...

Alors hervé est beaucoup plus fort que nous, parce que ça fait juste quelques posts que certains essaient de l'exprimer ...

Arnaud

Zut, j'ai vexé Arnaud !

Ah non, juste amusé, quand je te disais que j'étais certain que tu comprenais ce que nous disions.. Mais c'est compliqué quand on a l'esprit de contradiction, de se dire que finalement, ce n'est pas forcément aussi simple qu'on le pense à première vue...

Ben oui ce qu'écrit Hervé mérite réflexion. En tous cas si la perte de l'aspect "forum" est importante pour lui, ça veut dire que la perte est ressentie dans un aspect pratique et pas seulement historique. Je ne peux tout de même pas m’empêcher de penser que ça ne changera pas beaucoup pour tous ceux qui ne postaient jamais sur DC (n'en déplaise à ceux qui trouvent que seuls devraient s'exprimer ici ceux qui sont d'accord avec eux).

O.

Je pense que si Hervé s'était fait insulter , traqué sur le net , dénigré , et menacé à titre personnel jusque dans sa vie privé parce que son avis sur un vin ne convenait pas à un modérateur j'imagine qu'il serait moins nostalgique .....
Bonne soirée , et vive LPV , je vous le garantis .....

FGsuperfred écrivait:

---

> le personnage varie entre le détestable, le
> distant et le chaleureux, lunatique comme j'ai
> rarement vu
>

Bon je préfère ne pas me meler à des histoires bien trop ancienne pour moi. J'ai mis les pieds 2x dans le forum DC... et pis sh'est tout (comme dit Philippe Lucas) . C'est triste pour le forum DC, mais il y a d'autres choses peut-être plus important pour P. Essa, c'est son domaine et c'est plus facile à gérer une publication sur facebook que sur un forum ou il y a toujours une possibilité de controverse. Pour gérer un forum, il faut être plusieurs et surtout avoir énormément de recul et de sens de la diplomatie. Pour les vannes qu'il m'a envoyé lors de ma visite, je doute qu'il ait cette qualité.

Je rejoins ce qu'a écrit Hervé : un forum comme DC - comme le fut avant lui MagnumVinum (MV) et avant encore (après aussi) la liste de diffusion Iacchos (je pense aussi à "frbv" autre liste sur Yahoo...) - a permis à certains d'entre nous de nous connaître, de façon virtuelle au départ puis a débouché la plupart du temps sur des rencontres de visu riches de sens pour matérialiser et enraciner notre passion, rencontres profondément humaines.
La fermeture de DC, plus qu'une mémoire ou une certaine nostalgie, c'est éteindre l'un des phares qui permet à de jeunes (et moins) amateurs de se guider, d'être guidés puis de guider eux-mêmes par la suite d'autres néophytes. J'avais en mon temps souhaiter passer les rênes de la modération sur DC dans la rubrique Loire, car je ne pouvais concevoir être "modérateur" plus de six mois pour être pleinement efficace et créer une vraie dynamique sur le long terme. Les Nico, Oliv, sans parler des fondateurs de LPV ou de BdE, ne seraient pas là où ils sont s'il n'y avait pas eu DC ou l'un des premiers fora/listes de diffusion. Ce foisonnement, cette énergie a aussi produit de belles rencontres et eut vertu éducative pour beaucoup.
DC a été créé en 2000, je crois, au moment où Patrick souhaitait écrire sur la Bourgogne qu'il aime, la faire découvrir et créer grâce aux nouveaux outils de la web.1 un espace d'échange. L'ampleur du succès de degustateurs.com après l'arrêt de MV et l'arrivée de la plupart des intervenants réguliers de ce dernier, ont dépassé les possibilités de Patrick et de son entourage (je pense à son ami Herbert Hansen en particulier). C'est ça aussi le "schisme" ayant conduit à LPV...
Oliv peut témoigner par ailleurs que je lui avais fait part de mes certitudes sur l'évolution des relations avec les Nico and co quand Patrick leur a laissé momentanément une partie des commandes. Je ne crois pas simplement que le format "forum" ait jamais paru pleinement satisfaisant à Patrick, sans vouloir préjuger de son vécu et de son ressenti.
Le blog est, il me semble, la voie naturelle pour Patrick, occupé ailleurs désormais ; cela évite aussi les critiques faciles de "conflit d'intérêt".

Je me pose également la question de l'intérêt pour certains fondateurs de LPV de rester aux manettes, surtout financières, alors que c'est seulement Jérôme, un peu Thierry et Claude, mais surtout Luc secondé par Oliv qui pilotent ce forum. Les Anthony, Denis et Yves (Averroes, reviens !), où sont-ils ? n'ont-ils pas envie de se retirer définitivement de cette aventure ? J'en ai parfois le sentiment, même si vous me répondrez avec raison que cela ne me concerne pas, très certainement.

Bon dimanche.
Phil

C'est comme avec la guerre de 45 : heureusement qu'il y a des historiens pour se souvenir de l'histoire ...on finirait par ne plus rien dire aux jeunes qui lèvent le bras en défilant dans la rue .

Og : Je ne peux tout de même pas m’empêcher de penser que ça ne changera pas beaucoup pour tous ceux qui ne postaient jamais sur DC (n'en déplaise à ceux qui trouvent que seuls devraient s'exprimer ici ceux qui sont d'accord avec eux).

Olivier on a bien compris que tu t'en fichais mais c'est encore moins intéressant que la fin de DC.
Respectons au moins ce que disent ceux qui s'y sont investit et qui ont ensuite créé l'endroit où je (tu, il, elle, nous, vous, ils) viens m'abreuver de paroles sur le vin.

Et voici l'avis de quelqu'un qui n'a jamais connu DC, et ne connaissait pas ce site avant l'ouverture de ce fil ! Je me baserai donc uniquement sur vos posts.

En fait il me semble que le désaccord vient du fait que certains pensent à la première période de DC qui, même si elle n'a pas satisfait tout le monde, a quand même eu le mérite, d'après ce que j'ai compris, de mener à la création de LPV. Et cela, pour moi, c'est super important ! Et de plus la disparition de DC montre les difficultés à maintenir un tel site.

Et d'autres voient surtout les dérives de son créateur et modérateur, toujours d'après ce que j'ai compris, et ne sont donc pas enclins à regretter sa disparition.

Je pense que l'on peut être d'accord avec les deux points de vue sans les opposer : soyons reconnaissants à DC qui a ouvert la voie mais ne rentrons pas dans ses travers et remercions ceux qui oeuvrent pour maintenir LPV au plus haut niveau *. Par ailleurs félicitons P. Essa pour ses apports, tout en regrettant par ailleurs son attitude intransigeante (encore d'après ce que j'ai compris).

* Je me suis laissé dire que LPV est considéré comme un OVNI, à la fois dans le monde informatique où rares sont les cas de réussites de sites à accès gratuit, sur une telle durée, avec un si grand nombre de contributeurs et d'un si bon niveau ; mais également dans le monde des passionnés du vin puisque c'est de loin le site le plus complet et le plus éclectique.

Enfin je suis admiratif d'Hervé qui cherche à diversifier au maximum ses sources d'informations. J'avoue que par manque de temps je me contente de LPV, mais j'y trouve des avis déjà suffisamment divers, la preuve sur ce fil !

Amitiés oenophiles et longue vie à LPV !

Jean-Loup

Jean Loup, ne prends pas ombrage, je te pose simplement la question pour comprendre:

Comment en étant passionné peut-on zapper, avec une présence sur Lpv depuis 3 ans et pas loin de 2000 messages, des sites comme Dégustateurs? Connais tu les autres forums et blogs cités sur ce fil?

Jean -Loup ,
Ton post est plein de clairvoyance , et constitue un bonne conclusion à un sujet que n'en mérite pas plus .

Je n'en prends pas ombrage, Jeff !

Il m'arrive d'utiliser les liens avec les blogs qui sont donnés par certains contributeurs, mais cela reste très limité.
En fait je passe déjà beaucoup de temps sur LPV, et pourtant beaucoup moins que certains, et j'y ai parfaitement trouvé ce que je cherchais !

Jean-Loup

Je voudrais souligner ce passage de Ptit Philou qui dit plus clairement une partie de ce que suggérait à demi-mot Oliv en lançant ce fil:

Je me pose également la question de l'intérêt pour certains fondateurs de LPV de rester aux manettes, surtout financières, alors que c'est seulement Jérôme, un peu Thierry et Claude, mais surtout Luc secondé par Oliv qui pilotent ce forum. Les Anthony, Denis et Yves (Averroes, reviens !), où sont-ils ? n'ont-ils pas envie de se retirer définitivement de cette aventure ? J'en ai parfois le sentiment, même si vous me répondrez avec raison que cela ne me concerne pas, très certainement.

Je pense que les discrets fondateurs sont nécessaires financièrement. Gérer LPv doit coûter plusieurs milliers d'euros annuellement!

P'titPhilou écrivait:

> Oliv peut témoigner par ailleurs que je lui avais
> fait part de mes certitudes sur l'évolution des
> relations avec les Nico and co quand Patrick leur
> a laissé momentanément une partie des commandes.
> Je ne crois pas simplement que le format "forum"
> ait jamais paru pleinement satisfaisant à Patrick,
> sans vouloir préjuger de son vécu et de son

Oui, tu avais vu juste Phil, mais il semblerait que cet énième clash fut celui de trop puisque c'est à son issu que le forum a commencé à péricliter. Son administrateur seul a réussi à détruire ce qu'il avait mis tant de temps à construire. A ce titre, son laïus sur la faible participation du forum les derniers temps sonne un peu faux ; on finit toujours pas récolter ce que l'on sème et c'est sans doute ce que lui même cherchait depuis longtemps.

Une question que cela me pose, à moi qui ai rarement lu DC et n'y suis jamais intervenu (manque de temps ? comblé par LPV ? plus en phase avec LPV ?) c'est le risque de voir l'ensemble des écrits devenir indisponibles.

Bien qu'une bonne partie de mes dorénavant 2000-et-un messages ne comportent pas de compte-rendu (et cela me fait culpabiliser, même si j'ai tant de fois renoncé à cliquer sur "envoyer" après avoir écrit un message sans intérêt majeur), je vois une grande valeur pour LPV dans cet aspect "encyclopédie vivante". Les discussions et polémiques passent, les compte-rendu restent et sont d'une très grande valeur même s'il faut parfois lire avec un peu de recul.

Un tel forum qui devient hors ligne, et c'est une perte de repère. Comme quand on s'est habitué au GPS, que l'on n'a même plus une carte à bord de son auto, et que le GPS est en panne.

Espérons qu'il y aura toujours des solutions pour ne pas être privés de ces repères, de cette oeuvre collective, qui fonctionne tout de même avec un peu d'argent et beaucoup, énormément de temps et de petience.

Benji

'Ce que vient de dire Hervé me fait réfléchir car ce n'est ni une partie prenante dans la vieille histoire DC/LPV, ni quelqu'un qui écrit pour ne rien dire ; donc, ça mérite réflexion...'

Quel aveu !
Franchement là, tu perds désormais à mes yeux toute crédibilité. Déjà que je lisais chacun de tes posts d'un œil distrait, je crois que je vais les zapper aisément. Ce qui fera tourner la roulette de ma souris de 0,01 mm vu l'art de la synthèse que tu injectes dans tes contributions.
Mais bon, tu vas dire encore que je ne comprends pas ton humour.

Ce qu'il faut comprendre derrière cette évènement : Les administrateurs s'interrogent souvent, à propos de LPV, en ce qui concerne la meilleure façon de le faire fonctionner et ce n'est pas facile. Donc, comme le dit Eric, la fin acté de DC va pousser la réflexion.

Jmm

Franchement là, tu perds désormais à mes yeux toute crédibilité.

Voilà qui va me gâcher mon dimanche ; d'un autre côté, que tu ne comprennes pas que l'on se remette en cause ne m'étonne qu'à moitié.

Arboussas écrivait:

---

> P'titPhilou écrivait:
>
> on finit toujours pas récolter ce que
> l'on sème et c'est sans doute ce que lui même
> cherchait depuis longtemps.

Ce n'est pas trahir P.E. que dire qu'il voulait déjà arrêter D.C il y a 2-3 ans. Il se refusait d'offrir un espace " foire du commerce" et veillait d'une main de fer contre toute arrogance, digression stérile et méprisante que nombres d'utilisateurs auraient distillé sans sa modération. C'est en cela que ce forum était aussi différent. Lpv est dans l'air du temps et répond à une demande plus " foire d'empoigne" et " fanatique" ce qui permet à Mgtusi d'écrire sans pondérer ses propos et mesurer la perte de D.C.

Maintenant, si cet "échec" est la caution circonstancielle pour flinguer la personnalité de P.E....