www.degustateurs.pro...

Internet est un ogre qui mange ses enfants s'ils ont la chair tendre
De surcroît, Bourgogne et communication n'ont jamais fait bon ménage

je déplore les articles qui y ont été faits, de qualité, qui sont dorénavant inaccessibles
le forum en lui-même était devenu sans rebonds
pas surpris plus que ça même si la fin de tout ce qui parle de vin est dommageable

C'est fort dommage. Une réelle perte. Heureusement il reste des forums de qualité tels le Gje, buveurs d'étiquettes et évidemment lpv. Longue vie à ces passionnés !

Dis donc Sébastien, avant de poster n'importe où, il serait sympathique pour l'ensemble de la communauté, après plusieurs rappels que tu ailles te présenter ici .
Je te promets, c'est simple et rapide. Surtout ce n'est pas la mer à boire... Nous y sommes tous passés sans encombre.

Merci

Vivien

Les gouts et les couleurs des vignerons font la diversité de leurs vins ce qui ravira (ou non) les dégustateurs que nous sommes. Ces passionnés qui découvrent, expliquent et donnent envie au novices (dont je fais partis) ainsi qu'aux experts (j'en suis sur) sont une manne et il est malheureux que cela se termine ainsi. En espérant retrouver leurs essences dans de nouvelles aventures.

Longue vie au monde libre ;-)

Ben

Ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est que cela montre la difficulté de "faire vivre" un forum tel que LPV, tant en terme logistique (rappelons nous du bug d'il y a quelques mois) qu'en terme de contenus.. Dégustateurs ressemblait depuis longtemps à un blog, donc pas de comparaison possible avec LPV. Mais les contraintes d'admin, de modération, de temps passé, d'argent dépensé restent les mêmes..

J'espère que tous ici en sont conscients, et comme je l'ai écrit à de maintes reprises, merci à ses fondateurs et administrateurs, car je sais que j'aurai un grand vide si celui ci n'existait plus... Et quelle perte énorme d'infos si par malheur cela devait arriver !!

Arnaud, qui va ce midi à une dégust LPV PACA réunissant des amis qui ne se seraient pas rencontrés sans ce forum. ON VA S'ECLATER comme d'habitude X(

PS: fred pour ta question sur la page mise en lien par oliv; je crois que essa a déja répondu: il remettra le site en lecture si cela lui est possible techniquement..

'Ce qui est intéressant dans cette histoire, c'est que cela montre la difficulté de "faire vivre" un forum tel que LPV, tant en terme logistique (rappelons nous du bug d'il y a quelques mois) qu'en terme de contenus.. Dégustateurs ressemblait depuis longtemps à un blog, donc pas de comparaison possible avec LPV. Mais les contraintes d'admin, de modération, de temps passé, d'argent dépensé restent les mêmes..'

Cela montre aussi qu'il n'y a pas que la logistique et le contenu. Il y a aussi l'art des relations humaines et la capacité à savoir s'entourer. Quel administrateur seul ou presque pourrait faire tourner LPV. La volonté de faire un grand site et l'isolement à petit feu amène forcément à une impossibilité. Nos administrateurs ont toujours su s'entourer et adapter la gestion au volume. A la lumière de la mort de DC, on peut en effet leur adresser un grand merci.

Après avoir dit cela, on peut effectivement regretter le contenu de DC qui de l'avis de tous je pense était d'une très grande qualité.

Jmm

tu as évidemment raison jmm, encore une fois sans tirer sur l'ambulance, on voit bien la différence de mentalité et "d'ouverture" des 2 sites.. Alors certains peuvent toujours nous expliquer qu'il n'y a pas de liberté de parole que la "ligne" est clairement définie par X ou Y, on voit bien que ce n'est clairement pas le cas et c'est aussi cela la grande force de LPV

Arnaud

Une triste, mais inévitable fin.

Bien triste pour tous ceux qui ont construit, pendant près de 10 ans, le contenu remarquable de ce forum. Beaucoup de textes et de travaux majeurs finiront par se perdre dans les méandres du net, jusqu'à totalement disparaître lorsque le site fermera définitivement.

C'est ainsi, et cela appelle aussi la vigilance lorsque l'on intervient, écrit, s'investit dans un espace qui n'est pas le notre, les choses peuvent aller très vite et surtout pas dans le sens que l'on souhaiterait.

Le web, dans sa conception, reste un espace très éphémère et sans aucun état âme.

DC évolue de forum à blog. Cela semble plus refléter l'usage du site par l'administrateur et par ses abonnés, rien que de très naturel. Si je comprends bien le contenu de DC va rester (ou redevenir) accessible.

Olivier

Oui, il n'y a pas de quoi en faire un tracteur me semble-t-il.

Merci, Michel, pour cet avis argumenté et, comme si souvent, laconique.

DC fait partie de l'histoire de l'internet du vin en France et contient certains des textes les plus remarquables sur le vin accessibles gratuitement aux internautes.
LPV s'est construit à partir une scission fondamentale avec son ombrageux fondateur.
Nous sommes nombreux à nous être connus "en face".

Que la fin de cette histoire qui fut belle te semble anodine, libre à toi de le penser comme de l'exprimer.
Mais minimiser l'évènement, je pense que c'est une erreur.

Pour ma part, je partage en tous points les propos d'Arnaud Aquablue : sur l'usure du temps et de la motivation à maintenir pour ceux qui tiennent la barre et financent de tels navires, sur la nécessité d'y garantir un équilibre pour que chaque membre ressente sa parole comme respectée, sur les impératifs à rester fermes sur les bases saines d'une Charte comme celle de LPV et dont l'intelligence n'a jamais été démentie.

Quand un forum ouvert se mue en blog (DC) ou se privatise sur abonnement (E-Parker), quand la parole collective se réduit en des lieux de tribunes personnelles ou des espaces à l'accès tarifés, je ne peux m'empêcher de penser que l'âge du tout gratuit est peut être en train de montrer ses limites.

Donc non, l'arrêt de DC en tant que forum ne me semble pas être l'épiphénomène que tu balaies d'un trait facile...

Oliv

Pour ma part, je partage en tout point les propos d'Arnaud Aquablue : sur l'usure du temps et de la motivation à maintenir pour ceux qui tiennent la barre et financent de tels navires, sur la nécessité d'y maintenir un équilibre pour que chaque membre ressente sa parole comme respectée, sur les impératifs à rester fermes sur les bases saines d'une Charte comme celle de LPV et dont l'intelligence n'a jamais été démentie.

Je crois que tout le monde est d'accord sur ce point, Oliv'. Mais faire semblant de découvrir que DC n'était pas un forum très vivant me semble une attitude un peu étrange. Après tout le bien que j'ai lu au sujet de DC sur LPV, je suis même surpris de voir le nombre de mouchoirs blancs qui sont de sortie.

Je comprends que le passage officiel en blog soit l'occasion pour les anciens d'un retour ému sur le passé et qu l'annonce ait quelque valeur symbolique. En revanche, je ne crois pas que le monde internet autour du vin soit fortement modifié du fait de la clôture d'un chapitre et de l'ouverture d'un nouveau. DC était pour moi, comme pour beaucoup de lecteurs je crois, une excellente source d'information, et pas vraiment un lieu d'échange. Cela ne va pas changer. Et j'espère que l'on pourra toujours continuer sur le travail unanimement reconnu de Patrick Essa, notamment sur les climats bourguignons.

Une autre manière de voir les choses est qu'un forum est un "monopole naturel", plus un forum a de trafic, plus il a de succès. L'écosystème a donc tendance a voir l'essentiel du trafic sur un seul forum. Pour les blogs, la situation est différente, car c'est la qualité du travail du ou/des rédacteurs qui en fait l'attrait. Et un passage en blog ne veut certainement pas dire perte de qualité de l'information. Un blog et un forum ne sont pas comparables, et chacun a sa fonction.

Olivier

Olivier,
Je pense que les LVPiens les plus anciens ne partageront pas ta lecture réductrice de l'évènement.
Réduire Dégustateurs.com à ce que le site était devenu ces 3 ou 4 dernières années et donc sa fermeture à un non évènement est une lecture partielle et injuste sur le rôle joué et la place tenue par DC dans l'histoire du web vin en France.

Je n'ai pas intitulé ce fil "la fin d'une histoire" par hasard.

Oliv

Oliv,

Si l'événement est l'occasion de revenir sur une histoire, pourquoi pas. Je comprends que certains ce sentent concernés. Personnellement, l'archéowebologie n'est pas trop mon hobby du dimanche.
En revanche, l'événement lui-même, je le répépète, ne va pas à mon avis changer grand chose au paysage.

Olivier

Tant que le contenu de qualité est accessible prochainement sur le blog , j'en serait ravi, j'ai toujours beaucoup de plaisir à lire monsieur Essa.

ED

Encore une fois (et la dernière puisque je suis peut être le seul à voir les choses ainsi), bien au delà de l'information en soit, la fin de DC comme forum et lieu d'échanges est un évènement qui me semble poser des questions pour LPV, sur la gestion d'un tel site, sur sa modération, sur son financement à pérenniser etc...

Oliv

Soit plus explicite Olivier

C'est déjà bien explicite non?

julien

Il faudrait songer à intégrer sur LPV la traduction en langue batracienne

Désolé, Edoucel mais malheureusement, la Force n'est pas avec moi...

Oh non le club des clowns me tombent dessus et hop je vais passer en mode lecture, version spectateur

Bon week end et que la force soit avec toi

Olivier,

Tu vas te sentir moins seul.
La fermeture de dégustateurs.com me touche.
A côté de la qualité de nombreuses rubriques du forum, il y a également une histoire et sa fin.
Après une autre fermeture, celle de MagnumVinum, le premier site de la RVF (info pour les plus jeunes), je suis arrivé sur dégustateurs.com. j'y suis intervenu et j'ai noué des contacts virtuels mais chaleureux avec d'autres intervenants.
Je me suis retrouvé promu modérateur du forum Bordeaux et ma modération a débouché sur mon exclusion, quelques autres sont partis avec moi et LPV est né.
Sans degustateurs.com, il n'y aurait pas eu la rencontre de quelques individus que rien ne prédisposait à se rencontrer... Il n'y aurait pas LPV.

Ce message me donne l'occasion de féliciter P. Essa pour la qualité des vins de son Domaine.

Amitiés,
Thierry

Merci, Michel, pour cet avis argumenté et, comme si souvent, laconique. eye rolling smiley

Comme Olivier, je suis très étonné par la réaction émotionnelle que produit la transformation de DC qui prend officiellement le statut de Blog alors qu'il l'était officieusement depuis déjà quelques temps. Et comme les écrits vont rester accessibles, je ne vois pas toujours pas la portée de l'évènement.

Et mieux vaut un propos laconique que trente lignes totalement dépourvues de sens comme on peut en lire assez souvent ces derniers temps.

Michel, je n'ai aucune réaction émotionnelle sur le sujet, puisque je n'ai pas connu DC à ses débuts comme certains. Je m'interroge juste, comme oliv l'a bien compris, sur la difficulté de maintenir un forum comme LPV et le faire perdurer et se renouveler régulièrement.. Si on veut ne rien voir, on peut se dire que c'est normal et que ça existera toujours, si on se questionne 2 minutes, on peut imaginer la difficulté du sujet..

Que cela t'importe peu, libre à toi, mais je ne crois pas que tu ne comprennes pas ce qu'olivier ou moi voulons exprimer..

Arnaud

Dis Arnaud, quelle différence entre un forum fermé et un forum qui tournait avec une douzaine d'intervenants ?

C'est assez amusant de lire que ceux qui trouvent que c'est un "non événement" sont les plus grands importants contributeurs de ce sujet . Comme quoi on a toujours quelque chose à dire et c'est sas doute cela l'important. Je crois que c'est cet aspect-là justement que PE abhorrait. Ça ne m'étonne pas, donc, que vous écriviez sur LPV. Mais je dois avouer que des fois, .......

P Essa est / était mon meilleur ennemi. Je suis triste sur cette fin de DC. C'est vrai comme le souligne Thierry qu'on lui doit presque la naissance de LPV.

Personnage étonnant, complexe : il est totalement responsable de cette perte de vitesse et de cette fin inéluctable de ce forum. Il y a comme une sorte d'incompatibilité entre cette notion de partage et de parole donnée à chacun, ce qui est l'essence même d'un forum et sa façon autocrate qu'il avait de l'administrer. Paradoxal.

Oui Oliv, c'est la fin d'une histoire, mais quelle histoire !

Qui a écrit :

c'est aussi le meilleur moyen d'avoir un peu d'audience sur son blog.

on écorche LPV, c'est relayé ici : un lien vers la crise de nerf et le tour est joué ...

Sans comptez, à la suite de son coup de gueule, la petite meute de ses aficionados qui va se prosterner : oh oui, grand maître !

Et aussi :

Quel traitement ?
ne plus en parler ; ça me paraît être la bonne solution.

On ne doit pas brûler ce qu'on a adoré mais peut-on adorer ce qu'on a brûlé ?

mgtusi écrivait:

---

> Dis Arnaud, quelle différence entre un forum fermé
> et un forum qui tournait avec une douzaine
> d'intervenants ?

La réponse est dans la question Michel, et la différence me paraît même assez fondamentale. Maintenant si tu pense que 500 valent mieux que 12, c'est ton droit.

En revanche, qu'on ne se trompe pas, DC ne se "mue" pas en un blog, le site dégustateurs.com avec ses plusiers centaines d'intervenant passés et presents et ses 12 ans d'archives ferment, tandis que son ex-administrateur fonde son propre blog avec, a priori, quelques intervenants (au moins un en tout cas). Et si les écrits d'Essa se retrouveront sur son blog (quoi de plus logique), tout le reste restera sur le forum tant que celui-ci sera accessible, s'il redevient accessible un jour d''ailleurs... Et malgré ses connaissances indiscutables sur la Bourgogne, Essa n'est pas le seul a avoir qualitativement contribué à la vie de ce forum, loin s'en faut.

Tout comme Oliv, Thierry ou Jérôme, cela m'attriste, c'est la fin de quelque chose, peut etre differente pour chacun de nous quatre, mais une fin quand meme. Mais je crois qu'il faut y avoir mis les pieds pour comprendre.