"Une des phrases mérite un arrêt sur image: "un vin d’investisseur n’a pas la même saveur que celui d’un vigneron."

Certaine critique sont parfois basée sur la qualité de l'étiquette !!

Claude

Bordeaux
Des limites de la stratégie des prix hauts !

www.thedrinksbusines...

Bordeaux
Des limites de la stratégie des prix hauts !

En tant que consommateur, je n'achète pas lorsque j'estime que le prix n'est pas en rapport de sa qualité.
Encore une fois se pose le concept d'achat d'un produit qui ne correspond plus à un plaisir de passion, mais plus comme un faire valoir.

Par ailleurs, les années moyennes ou faibles révèlent un autre type d'achat, l'achat à caractère spéculatif qui n'a pas lieu d'etre.

Attendons les soldes.
Lors d'une prochaine et meilleure année, les chateaux et courtiers imposeront des palettes de 2011,2012,2013 pour l'achat d'une palette de la grande année

Claude

Attention,

Si les prix des vins de Bourgognes continuaient à grimper déraisonnablement, les vins de Bordeaux pourraient se retrouver à nouveaux compétitifs.
Et pour le coup, un peu moins dénigrer...

jmw

Cela veut-il dire que seul les Bordeaux et Bourgogne font de grands vins ?

Jmm

spécial pour ceux qui dénigrent les Bordeaux

si après cette lecture passionnante vous n'en avez toujours pas envie ...

Lecture passionnante effectivement, mais qui montre également comme le luxe ostentatoire est criant dans certains domaines. Pas certain que tout cela serve à faire de meilleurs vins. Par contre, c'est certain que ce n'est pas ça qui va faciliter le retour vers des prix attractifs pour les amateurs que nous sommes...

Luc

"si après cette lecture passionnante vous n'en avez toujours pas envie ..."

Toujours pas ( ou alors comme le souligne Luc pour faire valoir ma vanité "j'y étais" ) ! Ce qui n'enlève rien à la qualité des reportages, à la beauté des photos et à la passion sincère de son auteur.

Lecture passionnante effectivement, mais qui montre également comme le luxe ostentatoire est criant dans certains domaines. Pas certain que tout cela serve à faire de meilleurs vins.

J'en suis totalement persuadé. Je le souligne d'ailleurs à plusieurs reprises (à Tertre Roteboeuf et Haut Bailly).

Bordeaux
« Ce n’est pas aux Bordelais de dénigrer leur propre production » !

www.mybettanedesseau...

"Luxe ostentatoire et criant" ... tu es devenu communiste Luc ?

cela ne me semble pas criant, tout au contraire, des lignes épurées, des formes qui embrassent et se mélangent au paysage

beaucoup de réussites architectoniques ...

la vraie beauté stimule, c'est la laideur ou la vulgarité qui crie

oliv écrivait:

---

> Bordeaux
> « Ce n’est pas aux Bordelais de dénigrer leur
> propre production » !
>
> www.mybettanedesseau...
> ordelais-de-denigrer-leur-propre-production

"2013 n’est sans doute pas le millésime du siècle, mais c’est certainement bien supérieur à des 2007 ou des 2002."

Mouai.... J'attend de voir ça. Et surtout les prix de 2002 et 2007 n'ont rien à voir.

« Ce n’est pas aux Bordelais de dénigrer leur propre production »

Je n'y ai lu que des arguments bidons !

Jmm

Royaume Uni
Les consommateurs se détournent des vins de Bordeaux !

www.thedrinksbusines...

Bordeaux
2014, le millésime de la dernière chance pour Bordeaux ?

www.thedrinksbusines...

Bordeaux
Les raisons d'un désamour !

www.lepoint.fr/vin/b...

Intéressantes interrogations...

Je ne sais pas s'il existe un sentiment anti-bordeaux sur ce forum mais il y a certainement un désamour d'une partie des amateurs pour les grands crus classés de bordeaux depuis quelques années. A en juger par le dernier numéro de la RVF, on ne sert quasiment plus de grands crus classés dans les restaurants de New York par exemple. Trop chers pour les 20-35 ans...Les jeunes préfèrent des vins d'autres régions à la fois parce qu'ils estiment y trouver un meilleur rapport qualité prix, à tout le moins des prix plus bas et parce qu'ils n'ont pas envie ou pas les moyens d'encaver des vins durant 15 ou 20 ans avant de les boire. Or, même si les vins sont plus accessibles dans leur jeunesse que par le passé, il demeure qu'un grand bordeaux du médoc est généralement meilleur à 20 ou 25 ans que deux ou trois ans après sa mise en bouteille. Cela étant, dans les appellations moins prestigieuses, on trouve d'excellent vins à des prix corrects.

Les premiers responsables de cette évolution me parait être la rapacité des propriétaires des grands crus en question. Ils ont détraqué le système des primeurs qui était autrefois gagnant-gagnant : les domaines vendaient la production du millésime dix huit mois avant la mise en bouteille, ce qui diminuait considérablement leur besoin en fonds de roulement et faisait du bien à leur trésorerie. En contrepartie, les amateurs acceptaient de prendre un risque sur la qualité du vin, mais payaient de 10 à 30% moins cher que lorsqu'il sera mis sur le marché physiquement.

Cela a, je pense, commencé avec le millésime 97, vendu en primeur nettement plus cher que le 96 alors qu'il lui était nettement inférieur, avec des pratique commerciales contestables vis à vis des négociants du style "si vous ne m'en prenez pas cette année, vous n'en aurez pas l'années suivante". En 98 et 99, ils ont été obligés de baisser les prix pour vendre leurs vins. Sur le 2000, ils ont massivement augmenté les prix en les multipliant par 2 ou 2,5 au prétexte que c'était une très bonne année et surtout "l'année du millénaire". Je n'ai jamais compris : boire un 2000, cela est plus plaisant que de boire une bouteille sur laquelle il est marqué 1999 ou 2001 ? Les prix étaient très élevés. Du coup ils se sont calmé sur les deux millésimes suivants mais ils ont vendu trop cher les 2003, prétendument l'année du siècle puisque c'était l'année de la canicule ("un nouveau 47 !" ), et en 2005, nouvelle "année du siècle" (comme tous les 4 ou 5 ans) et des prix stratosphériques qui ont dégoûté pas mal d'acheteurs.Mais jusque là, le marché secondaire suivait et ratifiait les hausses de prix. Du coup, ils ont cru qu'il n'y avait pas de limite. Nouvelle "année du siècle " en 2009, avec des prix à l'avenant puis rebelote sur les 2010 ("encore mieux que 2009 !" ) avec des 1er GCC vendus 900, 1 000, voire 1 100 € HT la bouteille au printemps 2011. Mais là, le marché s'est cassé la figure six mois plus tard et les prix sur le marché secondaire ont baissé de 40% en quatre ans. Je plains les acheteurs de primeurs 20009, et surtout 2010, essentiellement des étrangers d'ailleurs...

Comme les cours ont retrouvé un peu de vigueur depuis six mois, ils recommencent avec le 2015 : les premiers domaines ont augmenté leurs prix de sortie de 20% mais les suivants (et surtout les 1ers) ont augmenté leurs prix de 40 à 65% avec un record à 103% pour La Mission..

Bref, c'est toujours la même histoire : ils exagèrent puis les négociants se retrouvent avec de gros volumes sur les bras et n'achètent plus, les prix baissent, cela se calme un moment mais à la première occasion, ils exagèrent à nouveau...Heureusement ils ne sont pas tous comme cela, surtout les rares ceux qui ont fait le choix d'avoir une clientèle de particuliers auquel ils vendent le vin moins cher que son prix en primeur comme Haut Marbuzet ou Sociando Mallet.

Rien de mieux en tout cas pour dégoûter un amateur de grands bordeaux que de lui vendre des vins en primeur à un prix supérieur auquel il voit ensuite la bouteille dans le commerce...Après avoir plumé les russes avec les 2000 et 2005, ils ont plumé les chinois avec les 2009 et 2010. Ces derniers sont passablement dégoûtés depuis et la demande chinoise n'est pas très forte sur le 2015 et c'est vrai des américains, des britanniques et de tout le monde...Les 2015 tiendront probablement leurs prix sur le marché secondaire mais il n'y aura très probablement pas de flambée. Tant mieux car plus la part des achats purement spéculatifs sera faible, plus les amateurs pourront acquérir les vins à des prix non délirants..

Le vrai problème des Bordeaux GC , et surtout des plus grands bien sûr , c'est qu'ils ne sont plus bus là ou ils devraient être bus en priorité : dans les grands restaurants étoilés !

A quel prix devront être servis sur table , dans 15, 20 ou 30 ans les 1er GC 2015 ? Et à qui ? 1 client sur 1000 ?

Assis sur leur tas d'or les grands Bordeaux se coupent de leurs futurs clients en rendant impossible , de ce fait , la formation .au goût "Bordeaux"

Heureusement ils ne sont pas tous comme cela, surtout les rares ceux qui ont fait le choix d'avoir une clientèle de particuliers auquel ils vendent le vin moins cher que son prix en primeur comme Haut Marbuzet ou Sociando Mallet.

. Ils approvisionnent la grande Distribution toute l'année.
. Dans les millésimes difficiles l’écart se creuse encore plus avec les premiers ou super seconds.
. Ces derniers ont des gardes parfois doubles de celles de H-B ou S-M.

Ça fait quelques raisons de ne pas les comparer ou en tous cas de ne pas les mettre sur un pied d'égalité.

Cela me parait juste de dire qu'il y a, parmi les crus classés et assimilés, deux marchés, celui des quinze ou vingt crus les plus prestigieux qui sont des produits de grand luxe et les autres. Mais l'écart de prix entre les premiers et les seconds est plus marqué dans les grands millésimes que dans les petits. Le prix de Haut Marbuzet ou Sociando Mallet varie peu d'une année sur l'autre alors que celui des vins les plus renommés flambe dès que l'année est considérée comme un (très) bon millésime ou que le vin a reçu un accueil positif des critiques.

C'est vrai que Haut Marbuzet n'est pas un vin de garde mais je n'en dirais pas autant de Sociando qui se bonifie très bien, je trouve, même s'il n'a pas la durée potentielle d'un Latour.

Raymond M dit que les plus grands vins devraient être bus dans les restaurants étoilés. Ce serait formidable mais très peu de de clients des étoilés ont les moyens de le faire alors même qu'il s'agit de personnes le plus souvent déjà très aisées.Je me souviens qu'il y a 20 ans, on pouvait encore apporter ses propres bouteilles chez Taillevent et je l'ai fait une fois. Ils facturaient un droit de bouchon et le sommelier s'en sifflait une bonne lampée au passage mais j'ai pu y boire des vins que je n'aurais pas pu boire en les achetant sur leur carte. Malheureusement cette pratique semble tombée en désuétude.

Je trouve complètement anormal le prix des vins dans les restaurants en général. Leur valeur ajoutée est dans la cuisine et c'est donc là dessus qu'ils devraient faire leur marge. Or, leur marge sur la cuisine est faible et ils se rattrapent sur les vins. Dans un 3*, typiquement la moitié du chiffre d'affaires et entre les deux tiers et les trois quarts de la marge est faite sur le vin. Je trouve qu'ils devraient vendre leur cuisine plus cher et baisser le prix des vins...Actuellement les clienst qui boivent du vin dans les étoilés subventionnent ceux qui ne boivent que de l'eau, soit parce qu'ils ne boivent pas de vin en général (ou pas au déjeuner), soit parce qu'ils les trouvent à juste titre trop chers...

Antoine G : enfonceur de portes ouvertes diplômé, promotion "Liberté, Egalité, Fraternité" et, accessoirement, prédicateur du temps de garde de Haut-Marbuzet.
Je sens que l'été sera chaud...

C'est vrai que Haut Marbuzet n'est pas un vin de garde mais je n'en dirais pas autant de Sociando qui se bonifie très bien, je trouve, même s'il n'a pas la durée potentielle d'un Latour.
déclare Antoine G.

Je voudrais bien savoir sur quelle expérience il se base pour écrire cela.

En ce qui me concerne, je pense que Haut-Marbuzet est capable d'affronter une longue garde.
J'ai eu la chance de boire pas mal de bouteilles de 1959, millésime déjà mis en bouteilles au Château, chez un ami qui avait hérité de la cave de son père, entre 1990 et le début des années 2000..
Celui-ci avait acheté une belle série de 1959 par 300 bouteilles (une barrique), ce qui se faisait à l'époque quand on avait quelques moyens, le prix des vins étant très bas.
J'ai pu boire Haut-Marbuzet 1959 face à d'illustres Crus Classés, dont Cos d'Estournel (mise du négoce), planté à chaque comparaison.
J'ai parlé de cette expérience dans la rubrique Haut-Marbuzet.

J'attends le retour d'expériences négatives.

Thierry

C'est une phrase de poseur. Pas de quoi s'émouvoir outre mesure. Monsieur doit lire la prose de je ne sais qui et probablement pas se baser sur sa propre expérience. Il est donc utile que tu fasses un retour d'expérience
Bonne soirée

R

vougeot écrivait:

---

[size=small]> Antoine G : enfonceur de portes ouvertes diplômé, promotion "Liberté, Egalité, Fraternité" et, accessoirement, prédicateur du temps de garde de Haut-Marbuzet.
> Je sens que l'été sera chaud...[/size]

Il ne serait pas un peu bavard cet Antoine là ?

Moi, j'ai une certaine constance:
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...
lapassionduvin.com/p...

On peut également penser que je radote

Bordeaux GC...là ou ils devraient être bus en priorité : dans les grands restaurants étoilés !

Raymond, pourrais-tu développer un peu cette idée?

C'est très simple.
Bien sûr qu'on peut boire les GC n'importe où et aussi chez soi .

Mais comme j'aimerais pouvoir choisir un grand Bordeaux dans les grands restaurants que j'ai la chance de fréquenter de temps en temps : or ça ne me vient même plus à l'esprit de regarder la liste des Bordeaux tant les prix de ceux qui m'intéressent ( c à dire un peu âgés ) sont délirants .

Les autres vins sont déjà bien assez chers ...........mais peuvent au moins se boire plus jeunes .

: or ça ne me vient même plus à l'esprit de regarder la liste des Bordeaux tant les prix de ceux qui m'intéressent ( c à dire un peu âgés ) sont délirants .

C'est pareil pour moi.
C'est le chapitre des cartes des vins que je ne consulte plus depuis quelques années.

Deux, trois choses sur l'historique :

Les prix ont augmenté entre 97 et aujourd'hui de manière hallucinante, la qualité aussi a bien augmenté, du coup on peut se demander si l'écart en qualité dans la hiérarchie des GCC ne s'est pas resserré considérablement, aujourd'hui, vu les prix pratiqués, tous ont les moyens de faire un jus au top.
On peut donc s'interroger sur la pertinence d'acheter très cher.

Ensuite, si le prix des bordeaux a augmenté, le prix des vins des autres régions aussi, des grands vins du Languedoc reconnus comme tel, c'est entre 25 et 30 euros si ce n'est pas plus. Loire pareil.....
Et de ce fait, quand il y a encore peu, on trouvait un Bordeaux GCC ou Cru bourgeois à 30 ou 40 euros cher, aujourd'hui, ce sont des grands vins pas plus cher que ceux d'autres appellations. La donne dans cette gamme de prix a changé par l'augmentation générale dans les autres appellations.

Pour ma part, ce fait me pousse à acheter à nouveau quelques bordeaux bien choisis, des vins qui peuvent se garder sans problème plus de 20 ans. Et sur du cabernet, je saurai les ouvrir au bon moment pour ne pas tomber sur un vin ennuyeux, ennui bien réel tellement la complexité peut être minime.

Jmm

Si on parle de vins au restaurant, raymond et thierry ont évidemment raison: il n'y a aucun sens à choisir du bordeaux sur une carte de vins.. Je ne regarde même plus leurs prix.. Mais les bordelais n'ont que ce qu'ils méritent..

Arnaud