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Domaine Rostaing, Ampuis

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dt a répondu au sujet : Re: Rostaings

Effectivement, il ne faut pas avoir honte pour balancer de telles certitudes... [size=x-small]Avec en plus un style ampoulé caractéristique et une grammaire et une orthographe très incertaines...[/size]::o
Pareil que beaucoup ici, plus je déguste et plus je doute.

Denis

Denis
#271

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hyllos a répondu au sujet : Re: Rostaing

Chassertin n'en est pas à sa première sortie, donc il ne faut pas surinterpréter son post.

Vous noterez quand même qu'il précise qu'il parle "de son expérience très personnelle".

A mon avis, ce qui est plus discutable, c'est, d'abord, de donner ces éléments sans mentionner les vins qu'il prend en compte (3, sur deux millésimes, c'est quand même loin d'être un échantillon représentatif). L'autre point discutable c'est plutôt la fin de son texte sur le "boisé excessif". Pour pouvoir discuter, il faudrait voir de quoi il parle. Car il est vrai que s'il est vraiment excessif (trop par rapport à la matière du vin), ça ne peut donner rien de bon et le vin va sécher : ex, Marquès de Riscal Reserva 2004 ou Señores de los Llanos 2006 ou Nimbus Estate Chardonnay Reserve 2009. Mais dans beaucoup de cas, le boisé, s'il va donner une interprétation différente, ne va pas détruire le vin. Les exemples que j'ai mentionné sont des extrêmes rarement atteint (moins d'une dizaine par an sur les centaines de bouteilles que j'ai dégusté). Même sur des vins ultra boisés, j'ai été surpris de leur qualité au vieillissement. Même un truc tout bête comme Montes Alpha Cabernet Sauvignon 2006, authentique jus de planche en 2008-2009, s'est révélé magnifique en 2010 : tout le fruit était là, dense et la profondeur du vin était impressionnante. Si je m'en étais tenu au 5-6 premières dégustations, j'aurai jeté le vin aux orties.

Au delà de toute problématique de style ou de ton, j'ai tellement de contres exemples que je peux difficilement suivre les propos de Chassertin. Ou du moins, j'ai du mal par rapport au peu d'élément qu'il nous donne. Après, la question du goût personnel entre en jeu. Mais dire qu'on n'aime pas un vin/un style et en déduire que ce vin est mauvais/raté, c'est un grand écart rarement justifié. D'autant plus que dans la problématique terroir peut (je n'entre pas dans le débat) entrer la notion d'usage locaux, loyaux et constants ;) donc le travail en élevage. Id est : un Barolo qui sera souple comme un Valpolicella serait-il fidèle à son terroir ?

Tout ça pour dire qu'au delà du ton, le fonds est quand même discutable.
#272

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laurent saura a répondu au sujet : Re: Rostaings

Sincèrement,moi aussi,plus je bois et plus j'ai l'impression de régresser.Trop de critères dans ma mémoire,et trop difficile de faire le tri,mais peu m'importe,tant que le plaisir de boire est toujours là;)

Thierry,j'ai bien enregistré ta proposition pour une dégustation des nuls...je me sens concerné par ton invitation,même si je suis du sud-ouest;)

Jean-Luc,ne t'inquiètes pas pour dans vingt ans...je viendrai te coller le nouveau patch d'Exelon....tu verras,tu retrouveras vite ta mémoire:devant le verre de La Mouline 2005 que je te servirai à l'aveugle,j'imagine bien ton sourire jovial du jeune vieillard un peu frontal répondant avec fierté:"Je connais ça!!!Du Trosset!!!Du Trosset!!!Du Trosset!!!!"(:P)

Amitiés à tous!

Laurent
#273

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Rostaing

Laurent,

Il me semble que j'invite très régulièrement mes amis de BDE, Christophe, Vincent et toi à venir découvrir les charmes de la Flandre et de ma modeste cave.
Jusqu'à présent, seul Vincent a répondu à cette invitation :)

Amitiés,
Thierry
#274

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Galinsky a répondu au sujet : Re: Rostaing

Thierry,

Je ne sais pas pourquoi, mais je me sens "vieux" - aujourd'hui !

alors partant pour faire un tour à GOUYETTE

Je m'inscris pour cette rencontre d'anciens jeunes !

Eric

Thierry Debaisieux écrivait:
> Je veux bien faire le presque jeune nul
>
> Marc,
>
> Moi, je suis un vieux nul... Et je pense que
> Rachid est de ma génération, tout comme Jean-Luc.
>
> Lpv,rencontre des nuls,MAIS qui prennent du
> plaisir"

>
> Je peux organiser cela dans le nord, si cela tente
> quelques dégustateurs aussi médiocres que moi :)
>
> Bien cordialement,
> Thierry
#275

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Rostaing

Je m'inscris pour cette rencontre d'anciens jeunes !


J'ai déjà le lieu:
lapassionduvin.com/p...
Christophe et Hélène seront certainement d'accord ;)

Amicalement,
Thierry
#276

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chr0609 a répondu au sujet : Re: Rostaing

Ps:nous devrions créer "Lpv,rencontre des nuls,MAIS qui prennent du plaisir" je serai des votres.....

Comme quoi c'est pas les occasions qui manquent mais les prétextes......ils sont tous bons:D
#277

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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Rostaing

Thierry...le post de notre ami Chassertin nous donne la possibilité d'ouvrir le débat ..et c'est une très bonne chose . J'ai la chance de déguster avec deux petits jeunes et je dois reconnaitre qu'ils ont progressé très vite . ..je peux faire une confiance totale à mon ami Christophe ( le pédago ) ...je suppose qu'il en est de même pour notre ami Chassertin ( un prénom ..c'est mieux ) mais attention de ne pas se laisser aller à émettre un jugement définitif sur un vin ....j'ai un exemple précis sur un Madiran 2001 cuvée Charles de Batz . N'ayant pas de recul sur ce vin , je n'ai pas voulu avancer un pronostic sur l'avenir de ce dernier ...heureusement , car tout dernièrement Jérôme Perez a noté une très belle évolution de cette cuvée . ..

J'ai bien apprécié la réponse de Matthieu ...mais j'apprécie également les interventions de Chassertin ...mon message ne se voulait pas méchant . Mais connaissant la maison Guigal depuis plus de 30 ans , je suppose que Marcel n'a pas oublié les messages du grand père Etienne . La jeune génération ( Philippe ) est dans la même lignée ... des sages !!

ps : une petite pensée pour notre ami Laurent ....je vais poser mon premier patch ce soir ( mais du 4 ,6 mg )....c'est préventif !!
#278

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Martinez a répondu au sujet : Re: Rostaing

'j'ai un exemple précis sur un Madiran 2001 cuvée Charles de Batz . N'ayant pas de recul sur ce vin , je n'ai pas voulu avancer un pronostic sur l'avenir de ce dernier ...heureusement , car tout dernièrement Jérôme Perez a noté une très belle évolution de cette cuvée . .. '

Je ne peux que confirmer cette méfiance sur cette cuvée que Jérôme a trouvé grande dès le départ.

En ce qui concerne les guigals, il y a tant de dégustateurs qui ne sont pas réputés aimer un boisé appuyé qui les plébiscitent que la confiance peut rester.

Jmm

Jmm
#279

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hyllos a répondu au sujet : Re: Rostaing

Je ne dise pas que tu as écrit ce que j'ai avancé. Mais c'est une déduction. Tu parles d'expérience personnelle et tu cherches en même temps à élever ton jugement au rang d'universel : "mon expérience très personnelle", "ma vision", "je ne comprends pas ni l'intérêt..."... puis tu passes à l'universel "personne ne pourra me dire...". Puis tu reviens à ta vision.

Il me semble que tu n'assumes pas tes propos. Si tu veux dire qu'un vin excessivement boisé ne se remettra jamais de cet élevage, dis-le ! Et ensuite explique avec des exemples pourquoi tu penses ainsi.

Je pense aux Côtes Rôties de Guigal. Tu as ton avis, mais je suis très curieux de savoir sur quoi tu le fonde. Alors j'aimerai savoir sur quels millésimes tu te bases, dégustés à quellle époque, par exemple. C'est un vin sur lequel j'ai aussi mon avis mais je me garderai de rien dire vu le faible nombre de fois où je l'ai goûté et surtout vu que je n'ai pas encore pu goûter de millésime de 15 ou 20 ans d'âge. D'ailleurs le boisé marqué est quand même quelque chose d'assez récent. On jugera par exemple des 2000's vers 2015-2025... d'ici là, difficile de pouvoir être catégorique.

Ce qui me gène dans ton propos, c'est cette espèce d'universalisation : tous les vins (trop, mais c'est quoi trop???) boisés ne s'en remettent jamais. Foncièrement, je suis d'accord avec le fait que l'excès de bois dénature le vin, mais c'est valable surtout en jeunesse et beaucoup d'entre eux évoluent de manière positive. Je vais te donner un exemple d'une cuvée où le bois "dénature" le vin dans sa jeunesse : Jadis de Henri Bourgeois (ou plus encore, le Chêne Saint-Etienne). Pourtant au bout de 5 à 10 ans, le vin devient fabuleux.

D'où ma réaction sur ce que tu dis : je n'ai jamais révisé positivement mon jugement.
#280

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Rostaing

Je viens de lire les derniers messages .
Comme mon ami Jean Luc je ne fais pas trop de souci pour les La La la à 20 ans .

J'interviens juste pour dire à Chassertin, dont j'apprécie souvent les propos , que je n'ai pas vu d'autodafé, de lynchage bien méchant dans les différents posts .
Tout au plus une contradiction "railleuse ".
J'en connais sur LPV qui pourraient se plaindre bien plus ;)

Raymond
#281

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Rostaing

Maintenant qu'on s'est bien amusés avec ces gamineries, je tenais à dire à toute la fine équipe qui a pris le temps de participer à ce lynchage que je trouve proprement infecte leur manière de procéder. On peut tout à fait rester digne dans la différence et l'opposition d'idées, mais en aucun de procéder tels des hyènes venant chacune leur tour asséner leurs petites morsures.Un mot me vient à l'esprit lâcheté ce qui pour des personnes qui se parent de la couronne de la Sagesse fait un peu tâche sur leur tunique immaculée. Même si peu nombreux certains ont fait preuve d'élégance et je les en remercie.

Visiblement, tu ne te rends pas compte du sens des mots, ni de ceux que tu lis, ni de ceux que tu utilises.

C'est très embêtant sur un forum.

Michel
#282

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Martinez a répondu au sujet : Re: Rostaing

Qu'un style ne corresponde pas à un goût, c'est d'une légitimité totale. Moi, ce qui me chagrine, c'est l'emploi de mots comme écrasé - style qui bave - boisé tapageur et qui sont à l'évidence excessifs dans la mesure où ces vins dont tu parles sont à l'origine de multiples CRs venant de divers grands amateurs et qui ne s'en plaignent pas. A aucun moment, tu ne t'interroges sur le fait que si certains trouvent ces vins intéressants, c'est que peut être qu'il y a une bonne raison et une vrai qualité.
On sent vraiment à travers ces mots, ces propos, un dédain, un mépris envers ces vins et du coup envers ces amateurs qui s'abaissent à aimer ce style qui bave.
Ce sont des propos qui, implicitement, rabaisse celui qui ose accepter un style qui bave. Ca ne peut que faire réagir, je suis désolé.

C'est un peu comme si l'on parlé pour les vins que tu aimes de style à l'acidité qui dégouline........ou à la finesse qui rend un vin transparent.

Personnellement, je m'attache à défendre tous les styles quand le vin est de qualité. Ne serait- ce que pour les accords.

Jmm

Jmm
#283

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Marc C a répondu au sujet : Re: Rostaing

En plein accord avec la belle synthèse de Jmm (tu)

On peut ne pas aimer un style sans pour autant baver dessus!

Marc
#284

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hyllos a répondu au sujet : Re: Rostaing

@ Chassertin

Il est clair que le ton des réponses n'est pas leur meilleur aspect ;) mais je vais répondre sur quelques points :

" Ah ok. En somme il ne faut rien dire avant d'avoir bu une quantité suffisante de vin sur différents millésimes afin d'obtenir un échantillon représentatif. Mais que faisons-nous là alors!! On parle de quoi puisque personne ne peut s'enorgueillir d'avoir un tel recul. Encore une fois je ne juge pas la qualité des LaLaLa de manière intrinsèque mais j'exprime le fait que cette gamme de CR ne correspond pas à l'image que je me fais des vins de cette appellation et de manière plus générale du vin en général. J'aurais dû être jusqu'auboutiste et ne mentionner aucun vin. "

Ca c'est la meilleure de l'année ! Oui, si tu veux donner des impressions générales et pas juste commenter un vin, il faut avoir dégusté un échantillon représentatif. Et là encore, je ne vois pas le mal à dire qu'on n'aime pas certain style. Mais comme le dit Marc, vu la façon dont tu les décris, il faudrait au moins savoir de quoi tu parles et avec quels références. Si tu avais été jusqu'auboutiste, tu n'aurais peut-être pas dû écrire du tout au départ :D

Après ces quelques mots qui peuvent te paraître déplaisants, je tiens à préciser que tout ce que j'ai écrit ou t'ai reproché, c'est juste par désir de comprendre ce que tu penses. Il n'y a rien d'agressif ou de méprisant dedans.
#285

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matlebat a répondu au sujet : CR: Rostaing Cote Rotie 2006

Bonjour à tous,

Pour en revenir à la dégustation de vin, cette CR 2006 se présente tout à fait dans le style Rostaing mais avec des notes réduites/animales que j'avais rarement rencontrré. Un bon caraffage a fait le plus grand bien.



Côte Rôtie Rostaing 2006 : Un nez marqué un peu réduit animal, puis à l'aération, fruit rouge frais, note poivre, sur un fond bacon grillé, fumé. La bouche est corpulente, ronde à l'attaque avec des tanins soyeux précis, de la délicatesse, sur le fruit rouge, poivre, bacon grillé. La finale est ronde, jolie longueur de cassis, fruit rouge, bacon grillé et toujours cette pointe animale. TB 89 (15,5)
Amicalement, Matthieu
#286

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Rostaing

Au secours Chassertin, revenez parmi nous, n'effacez pas tous vos messages rageusement et méthodiquement!!
Vos lumières apportent un éclairage singulier, ne partez pas.... trop tard.

R
#287

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Rostaing

Encore un qu'on ne mérite pas! 8-)

JB
#288

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Fred B. a répondu au sujet : Re: Rostaing

Matthieu,
Je n'ai jamais trouvé Jadis trop boisé, même dans sa jeunesse... Par exemple le 2009 bu il y a quelques mois.
#289

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Bressan a répondu au sujet : CR: Domaine Rostaing, Côte Rôtie, La Landonne 2006

Landonne 2006 : un vin qui représente tout à fait son terroir, plutôt ouvert, avec le profil aromatique classique et masculin de la Landonne, une grande élégance en bouche, une trame tannique fine et une concentration moyenne pour le cru. Bref, c'est beau, fin, élégant et précis, mais il manque à ce stade un peu de présence et d'intensité.
#290

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Bressan a répondu au sujet : CR: Domaine Rostaing, Côte Rôtie, Côte Blonde 2006

Côte Blonde 2006 : dégustée lors du même repas que la Landonne, partage les mêmes qualités de précision et d'élégance, de fidélité au terroir (donc très différent de la Landonne, avec un fruit opulent), mais avec davantage de longueur et de concentration. Un vin superbe qui confirme la suprématie de ce terroir (bien que la Landonne 2007 soit l'exception qui confirme la règle).
#291

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Nemo73 a répondu au sujet : Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde 2006

Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde 2006

Une bonne demi-heure révèle mieux le vin. Le nez est beau sur le cassis, les fruits rouges, le poivre, les herbes de garrigue, le fond d'artichaut ( que j'adore !) le tabac blond, un peu lacté bien "syrah du nord". Je n'ai trouvé ni senteur de violette ni fumé.
La bouche est ronde, la matière est bien dense sur le palais avec beaucoup de fraicheur, l'acidité est contrôlée. Elle manque d'ampleur et de longueur, c'est un peu court. Je finis la bouteille avec un Ramon Allones Special Edition puissant à souhait. Ils se combinent bien. Belle bouteille mais un peu simple.
#292

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vincaouch a répondu au sujet : Re: Rostaing

Pour corroborer ces propos, j'ai goûté chez Rostaing Côte Blonde 2010 en fût, c'était un grand moment de dégustation. A mon avis, une future très grande bouteille. Comme dirait Stéphane Ogier, 2009 et 2010 en Rhône Nord, ça ressemble à 1990 et 1991 : 2009 le côté gras opulent solaire et 2010 la finesse, la tension, etc.

stephvocel écrivait:
> P.S : à ceux qui osent encore écrire sur un
> ton péremptoire que 2010 est inférieur en rhône
> nord à 2009 retourner déguster les vins ou alors
> évitez de colporter des jugements
> infondés.

>
> Je ne me rappelle pas avoir lu cela sur LPV (bon,
> c'est sûr, je ne lis pas tout), l'avis général est
> vraiment favorable à 2010.
>
> Stéphane
#293

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Marc C a répondu au sujet : CR: Domaine Rostaing - Côte Rôtie Ampodium - 2009

Domaine Rostaing - Côte Rôtie Ampodium - 2009

Nez superbe, floral et fruité
La bouche est en finesse, soyeuse, avec beaucoup d'allonge tout en présentant un côté gourmand.
Très belle finale, intense et de bonne longueur

A noter que le vin présentait une équilibre bluffant malgré une température de service élevée

Marc

[size=x-small]PS: merci aux pourvoyeurs[/size]
#294

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jverlhac a répondu au sujet : CR: Rostaing La Landonne 1985

Bonjour
Sous ce titre alléchant , je cherchais en fait une information sur ce millesime de chez Rostaing (pas trouvé avec le moteur) pour confronter à mon expérience d'il y a quelques mois (je n'ai pas de compte rendu , j'y reviendrai plus loin). C'est vrai quec'est un vin difficile à trouver et à l'époque (vers la fin des années 90) j'avais pu ,(je ne me rappelle plus si c'était au domaine après supplication et courbettes ou bien chez un revendeur local...) obtenir 6 bouteilles de chacune de ses cuvées , de mémoire Côte Blonde et La Landonne dans le millésime 1985. Je garde un très bon souvenir de ces vins que j'ai pu savourer (en commençeant par la Côte Blonde) durant les années 90 (d'où le manque de CR) et début 2000. J'avais oublié une bouteille de La Landonne 1985 et l'ai dégusté il y a quelques mois avec des amis, j'avoue ne pas avoir retrouvé ni les parfums suaves des premières bouteilles mais surtout le vin semblait avoir passé l'arme à gauche en bouche. C'est pourquoi j'aurai aimé avoir des avis contradictoires bien qu'il y ait peu de chance que je puisse me procurer à nouveau des vins de ce producteur compte tenu des prix et surtout du contingentement
Merci d'avance
JB
#295

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edoucel a répondu au sujet : Re: Domaine Rostaing : Ampodium 2009

Peut être aussi faut il le laisser vieillir un peu (:D


"Le verre de pinot est une vraie drogue, qui chauffe les tempes, avec une sensualité incroyable, une sorte d’abandon sexuel".

"Le Bordeaux on sent la texture sous la langue : il existe toujours une retenue, on peut parler de réserve, de puritanisme"
#296

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Rostaing

Edouard,

Cette réponse n'apporte aucune information à J.B. Verlhac.
Si elle peut te faire rire, c'est bien. Moi, je suis trop vieux et trop psychorigide pour comprendre ce genre de mail et son intérêt.
Je lui conseille donc de contacter Christophe Jallot, le meilleur spécialiste des Rhône que j'ai rencontré, sur BDE:
www.buveurs-detiquet...
Je pense qu'un intervenant a le droit à une réponse sérieuse à ses questions sur ce forum.

Thierry Debaisieux
#297

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Gregos a répondu au sujet : Re: Rostaing

Excusez moi Thierry mais je crois que c'est d' Ampodium que parlait Edouard,non ?Le titre Re:Domaine Rostaing:Ampodium 2009.
#298

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  • laurent saura
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laurent saura a répondu au sujet : Re: Rostaing

Bonsoir à tous,

Je n'avais pas vu cette question.Je ne peux pas y répondre.Le plus vieux "Rostaing" que j'ai pu déguster est un 1976(La Côte Blonde)...Puis un 1989 (Côte Blonde)....1985???Je ne connais pas en Côte Rôtie...René Rostaing n'a pas changé grand chose en terme de vinification,peut-être sur les élevages???
Je vias contacter Christophe très vite pour qu'il puisse tenter d'apporter une réponse intéressante à J.B Verlhac.

Amitiés à tous,

Laurent
#299

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Rostaing

Effectivement...

Toutes mes excuses à Edouard.
Survoler l'ensemble des rubriques des Forums, le soir, après une journée de travail, pour tenter de lire un maximum d'interventions et les modérer à posteriori, est un exercice difficile qui m'expose à quelques moments de distraction.
J'ai lu le contenu des messages et non le titre...

Merci pour cette remarque,
bien cordialement,
Thierry Debaisieux
#300

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck