Joon,

L'as tu gouté ?

Un carafage de deux ou trois heures, ça semble plus que correct.

Pense surtout à ne pas le servir trop chaud ! (Vin à 15.5% X()

Je ne l'ai pas encore gouté. Ce sera ma première expérience avec le millésime 07.

A titre de comparaison j'avais carafé le 2006 5h avant sa dégustation...
Je pense que je vais le mettre au frigo aux alentours de 19h pour une dégustation vers 19h30-20h...

Merci du conseil!

Bon alors voila mon petit sur le Clos des Papes 2007 :

Lorsque je l'ai ouvert, ma première réaction olfactive a été : Zut, ouverture trop tardive. L'alcool va me bouffer le vin.

Résultat : Ca n'a pas râté. Bien que l'on sente qu'il y a un véritable gros potentiel sur la garde de ce Clos des Papes, il paraît évident que 3h de carafage n'a pas été suffisant. Un joli nez porté sur les fruits rouges mais Dieu que ca brûle une fois le nectar avalé.

J'attends de pouvoir le regouter demain parce que la, j'ai vraiment eu l'impression d'avoir bu un alcool à 40°.

Bref comme pour quelques membres de la communauté je reste véritablement sur une grosse déception. Vin à oublier impérativement en cave pour le moment...

Bien fait !

Blague à part, ces vins ne sont absolument pas faits pour être bus aussi jeunes ! Je parle de ceux du Clos des Papes. Si on veut un vin qu'on puisse apprécier très jeune dans la même appellation, il vaut mieux ouvrir un Janasse Chaupin par exemple. mais pas un Clos des Papes ! Pourquoi pas un Rayas tant qu'on y est !

Philippe

BARRET Philippe écrivait:

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> Bien fait !
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> Blague à part, ces vins ne sont absolument pas
> faits pour être bus aussi jeunes ! Je parle de
> ceux du Clos des Papes. Si on veut un vin qu'on
> puisse apprécier très jeune dans la même
> appellation, il vaut mieux ouvrir un Janasse
> Chaupin par exemple. mais pas un Clos des Papes !
> Pourquoi pas un Rayas tant qu'on y est !
>
> Philippe

C'est vrai il vaut mieux les garder en cave de longues années....mais quand même un vin si attendu chaque année, noté 98-100 par Parker sur 2007, qu'on ne peut pas consommer tout de suite , contrairement à un Janasse VV 07 (même note) qui est magnifique dès maintenant, c'est quand même bizarre! Et puis, C9P ça peut se boire jeune sans problème normalement. Surtout que l'on annonce le millésime 2007 exeptionnel à ce niveau. Clos des Papes serait donc une exeption?
Après, je me ferais mon opinion dans quelques semaines sur cette bouteille mais j'ai peur d'être encore déçu (le CR de Joon1 n'est pas très encourageant) comme avec le cuvée 2006 que je regouterais d'ailleurs cette année. Il faut être téméraire !

ps : Carafer 3h pour CDP c'est vraiment trop short! Janasse VV 07 je l'avais carafé 9h et c'était super alors CDP il faut bien 12h minimum. C'est ce que je ferais en tous les cas.

Sylvain.

Pourquoi pas un Rayas tant qu'on y est !

Ben oui, pourquoi pas, car s'il y a bien un vin qui se laisse boire avec délectation dès sa prime jeunesse, c'est bien Rayas.
Pour le Clos des Papes, par contre, je suis d'accord avec toi.

Luc

Vous avez raison, Clos des Papes 2007 c'est pas terrible. Moi, je serais vous, je m'empresserais de les revendre à moitié prix tellement c'est moyen, tellement c'est alcooleux, tellement on nous roule dans la farine.

Et puis carafer le vin pendant des heures... et pourquoi pas pendant des semaines tant qu'on y est.

J'ai goûté Clos des Papes 2007 plusieurs fois. Sans carafage intempestif. Au domaine, chez moi, chez des amis, dans la rue. Ce vin s'est toujours montré prodigieux. Pour mon goût bien évidemment.

Vendez !

Patrick

bu clos des papes 2007 et janasse vv 2007 le meme soir . Il est vrai que la janasse et plus flateur .clos des papes me parait plus "normal" a ce stade c'est a dire avec une structure un peu moins fondu .la janasse est vraiment en place trop?

quel massacre de boire ces vins si jeune....
bien d'accord avec Patrick, servi à bonne temperature, clos des papes 07, c'est très beau, mais très grand dans 15 ans!

BARRET Philippe écrivait:

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> Bien fait !
>
> Blague à part, ces vins ne sont absolument pas
> faits pour être bus aussi jeunes ! Je parle de
> ceux du Clos des Papes. Si on veut un vin qu'on
> puisse apprécier très jeune dans la même
> appellation, il vaut mieux ouvrir un Janasse
> Chaupin par exemple. mais pas un Clos des Papes !
> Pourquoi pas un Rayas tant qu'on y est !
>
> Philippe

J'avais gouté le Clos des Papes 2006 à 2 reprises, et il était exceptionnel aux 2 reprises. Je ne voyais pas pourquoi le 2007 aurait été différent.
Cependant, mon idée première en ouvrant cette bouteille était surtout de me faire une idée sur ce millésime qualifié comme étant exceptionnel et sur son réel potentiel.

Cordialement.

enzo d'aviolo écrivait:

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> quel massacre de boire ces vins si jeune....
> bien d'accord avec Patrick, servi à bonne
> temperature, clos des papes 07, c'est très beau,
> mais très grand dans 15 ans!

pas d'accord il y a quelques années c'etait inconcevable de boire un c9p moralement et gustativement juste apres la mise , je comprend que ces principes sont resté mais voila le "probleme" est la, autant je n'ai pas trouvé l'interet pour le clos des papes ( a part une curiosité personnelle) mais pour la janasse vv aucun doute il se boit tres bien maintenant .attention je ne pense pas qu'il ne va pas bien evolué mais il procure deja un grand plaisirs.
il ne faut pas generalisé je bois tres bien mes montus 2005 mais j'attend mes labranche laffont vv du meme millesime , y a t'il une evolution dans les methodes de vinification ou est ce un hasard mais avant on attendais le vin car il fallait qu'il se mette en place j'ai l'impression que certains passe moins par cette etape.
en ce qui concerne clos des papes je suis d'accord avec toi et trouve ca normal ...
-D

Ca fait plusieurs fois que je lis cette discussion sans intervenir.. Allez tant pis, je donne mon avis: en débutant cette passion; j'ai souvent acheté des Chateauneufs dans les millésimes récents que j'ai ouvert et bu jeunes..

En lisant LPV notamment, j'ai commencé à ne plus ouvrir et depuis que j'ai rencontré les membres de LPV PACA, j'ai eu la chance de déguster Clos des Papes 88, Beaucastel 89, 97, Rayas 97, ... Et ces bouteilles font partie de mes grandes émotions d'amateur débutant..

Donc faites comme vous voulez, chacun est évidemment libre, mais pensez que si de nombreux amateurs expérimentés qui vous disent d'attendre pour connaitre des émotions bien plus grandes; ils n'ont pas forcément tort...

Pour ma part, mon choix est fait depuis longtemps: ces bouteilles attendront

Arnaud.

Janasse VV a changé ses méthodes d'élevage avec l'achat de nouveaux foudres il me semble ce qui peut expliquer son accessibilité si jeune?

Moi j'ai déjà tout vendu les Clos des Papes 2007 et j'ai jamais eu de soucis :)o

Bon certes c'est le blanc..... Les rouges 98 / 02 / 06 attendent encore un peu

en fait le soucis n'est pas de savoir si les C9P sont accessibles jeunes, heureusement qu'il sont buvables, mais le fait de savoir s'ils sont meilleurs après au moins 10 ans de garde. Et à mon sens, c'est évidemment le cas.

Je me demande personnellement si les Châteauneufs sont réellement vinifiés pour être bus jeunes. Sachant que les mêmes domaines sortent, pour la plupart, des cuvées de Côtes-du-Rhône et d'appellations satellites (Rasteau, Gigondas, etc.) pour fidéliser leur clients avec des vins à boire rapidement, le rôle primordial des Châteauneuf est sûrement d'assouvir le plaisir de dégustateurs plus chevronnés, sachant attendre un plateau de maturité plus éloigné mais permettant au vin de découvrir son côté racé et sa vraie griffe. Ce qui n'empêche pas de goûter une bouteille rapidement pour se faire sa propre idée.

je ne suis pas trop pour les generalités mais si vous etes sur que tous les c9p seront meilleurs dans 10 ans
ok y a plus qu'a attendre;)

Ok avec Anthony, méthode encore accentuée avec les différentes cuvées moyen, haut et très haut de gamme des domaines en Chateauneuf. D'un point de vue marketing, c'est judicieux, après, j'ai pas assez d'expérience pour savoir si c'est vraiment le cas.

10 ans, pour les bons domaines, c'est le temps minimum pour les cuvées de base à mon sens, et 15/20 ans et plus pour les cuvées haut de gamme.

Si vous ouvrez un Fonsalette 85 comme je l'ai fait aujourd'hui cela vous donnera envie d'attendre comme pour le Clos des Papes 66.

Didier

veinard;) je ne me pose pas de questions pour cela. bu avant hier un c9p janasse chaupin 2006 le vin est vraiment fin sur des notes de fruits rouges legerement epicé la trame est aussi tres fine et delicate sur une belle finale.c'est tres bon .
ce qui etait vrai hier ne l'est pas forcément aujourd'hui je decanté pratiquement tous les 85 et 82 de bordeaux il y a 10 ans maintenant mes 1995 n'en on pas besoins ni les autres d'ailleur.J'ai plus d'experience en bordelais que le rhone.
mais est-il possible que dans le rhone aussi de bon domaine vinifie pour que certains de leur vin soit accessible plus jeune
comme janasse chaupin 2006? ou est ce qu'il y a 10 ans vous buviez aussi certains c9p juste apres la mise?
merci pour vos info...-D

je crois qu'effectivement les C9P d'aujourd'hui (du moins pour certains domaines) sont plus accessibles jeunes qu'il y a 10 ans dans la mesure où les conditions d'extraction et donc les méthodes de vinif se sont améliorées et donc les tannins sont plus soyeux jeunes.
Mais cela ne veut pas dire qu'ils soient vinifiés pour être bus jeunes et surtout s'ils sont bons aujourd'hui pour certains domaines...ils seront certainement grand demain (chez les bons domaines évidemment).

Oui, mais c'est bien difficile d'attendre 10 ou 15 ans...sans goûter un flacon avant sur sa jeunesse!!
Au fait, j'ai récupéré hier ma commande primeur en rouge...et je pense que j'aurai du mal à résister.
Ne serait-ce que pour le plaisir de faire un petit CR sur le forum. Cela de donnera bonne conscience!

Cordialement
Roger

Arelate, bois une bouteille de rouge pour te faire une idée // plaisir, puis met en cave le reste.

Moi ou j'ai du mal (pour savoir le temps de conservation idéal) c'est avec les blancs, car je n'ai aucun recul concernant les Clos des Papes blanc ou les autres.

J'achète des Châteaux neuf du Pape en Rouge et Blanc chez quelques producteurs et je n'ai malheureusement pas trop eu l'occasion de boire de vieux, voir très vieux millésimes pour me faire une idée précise de mes gouts:(

Donc en fait, je ne touche que très rarement a mes blanc. Est ce une erreur ? Faut il que je les boive sur le fruit ?

Il y a aussi les petites cuvée de Mr. Avril aussi, c'est sur que c'est moins prestigieux que de boire les cuvées phare, mais ça permet de boire un vin de la propriété sans pour cela amputer sa cave de belle bouteilles à venir!!!

Mais 10 ou 20 ans c'est sur c'est long, mais une fois un vieux millésime ouvert, c'est un moment tellement intense que les années de garde ne comptent plus, mais c'est dur l'attente....et surtout c'est longggggg

Merci Donguilloum, je retiens l'idée des "petites cuvées" et j'essaierai de faire une dégustation de ces vins inconnus pour moi à ce jour...je pourrai ainsi attendre serainement les C9P !!!

Cordialement
Roger

Je suis assez d'accord avec Enzo, certains domaines vinifient de manière à obtenir des vins qui ne seront pas accessibles avant une dizaine d'année c'est le cas pour Vieux Télégraphe par exemple ou encore Rayas. D'autres font des vins différents qui autorisent à les boire jeunes sur le fruit mais aussi de les attendre avec un résultat aléatoire (Janasse Font de Michel). C'est une manière de concevoir le vin différemment mais toujours avec cette quête de la qualité.

Je voulais attirer votre attention sur une particularité du millésime 07 dont on parle peu. Il semblerait qu'il faille ponctuer les commentaires excessifs de l'ami Bob qui on le sait nous fait le coût chaque année à Bordeaux. Suffit de voir comment il nous a encensé les 2008, même s'il n'est pas le seul. Le millésime 07 a pu donner des vins déséquilibrés en alcool parfois cuits ce qui fait dire que la réussite devra être mesurée à l'aune de chaque producteur. Il faudrait donc mieux s'assurer que le produit final corresponde bien à nos goûts avant d'acheter aveuglément la note de Bob dont rappelons le palais peu différer dans la perception et la sensibilité à l'alcool. Je ne suis pas encore aller sur place mais depuis que certains amis fins connaisseurs m'ont évoqué ce problème j'ai préféré arrêter mes achats et aller vérifier chez le producteur que les vins correspondent à mes goûts. D'ailleurs je me demande bien pourquoi Bob met de telles notes à Clos des Papes depuis son accessit pour le 2005. Je ne nie pas la grande qualité du domaine dont j'achète régulièrement depuis 2004 mais tout de même, les notes évoluent régulièrement à des niveaux que le Clos n'avait jamais atteint auparavant.

Bob qui on le sait nous fait le coût chaque année à Bordeaux.

Si c'est un lapsus, il est fantastique !
Si c'est un clin d'oeil, il est magnifique !

Oliv

juste un clin d'oeil

D'ailleurs je me demande bien pourquoi Bob met de telles notes à Clos des Papes depuis son accessit pour le 2005. Je ne nie pas la grande qualité du domaine dont j'achète régulièrement depuis 2004 mais tout de même, les notes évoluent régulièrement à des niveaux que le Clos n'avait jamais atteint auparavant.

Bien que ne faisant pas partie des aficionados béats de Parker, reconnaisons-lui tout de même le fait qu'il n'a pas attendu 2005 pour ouvrir les yeux et que depuis 10 millésimes il place le Clos des Papes au sommet de l'appellation.

Ses classements :

2007 Clos des Papes (98-100)
2006 Clos des Papes 98
2005 Clos des Papes 95
2004 Clos des Papes 95
2003 Clos des Papes 97
2002 Clos des Papes 88
2001 Clos des Papes 95
2000 Clos des Papes 95
1999 Clos des Papes 94
1998 Clos des Papes 90

Patrick

Bien que ne faisant pas partie des aficionados béats de Parker, reconnaisons-lui tout de même le fait qu'il n'a pas attendu 2005 pour ouvrir les yeux et que depuis 10 millésimes il place le Clos des Papes au sommet de l'appellation.

Patrick,

Pour une fois, je suis d'accord avec Bob ...
Et pour les chanceux comme moi qui ont eu l'honneur d'assister à la dégustation organisée par Daniel Bécu en présence de feu Paul Avril, elle a démontré la qualité moyenne élevée des vins avec même quelques flacons d'anthologie sur lesquels le temps semblait n'avoir que peu de prise.

Olivier