Je suis totalement ignorant en matière de bourgogne. Comme pas mal, finalement je vais essayer d'orienter une partie de mes achats sur les bourgognes.

Comment choisir ? C'est la réputation du négociant qu'il faut privilégier ?

J'ai l'impression que les dégustations ont été moins générales en la matière. Les commentaires sont donc moins faciles à trouver.

Je suis preneur de suggestions (max 35€, grand potentiel de garde qui m'oriente vers la côte de nuit) et si possible sur dubecq ou chateauonline ou j'ai (ou vais avoir très bientôt) des commmandes déjà ouvertes.

Merci d'avance

Je suppose que tu en sais beaucoup plus sur les vins de "La Mancha" ?

heu, côté cidre normandie oui
Sinon, pas compris, ce serait quoi, la mancha ?

La Mancha , région du centre de l'Espagne qui produit d'excellents vins.
Accessoirement pays d'origine du héros qui te sert de pseudo:)

merci !

Pas de spécialistes cote de nuit ?

don quichotte a écrit:

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> merci !
>
> Pas de spécialistes cote de nuit ?

Nos amis Belges Olivier et Alain sont de grands consommateurs de vins de la région ...tu peux donc suivre leurs fournisseurs sans problèmes ...
Si tu te positionnes sur des achats 2005 , ce n'est pas gagné pour obtenir des vins si tu n'es pas client .

Ta question est vaste Don Quichotte... vu le nombre de climat et de producteurs par climat !!!

Il faut que tu sois plus précis si tu veux qu'on t'aide (si on peut...). En Bourgogne c'est le producteur (et non le négociant), comme partout mais peut être encore plus qu'ailleurs lol, qu'il faut privilégier pour la qualité du vin. Ces dernières années, il y a eu une belle hausse qualitative dans ce beau vignoble, i.e. beaucoup plus de producteurs se sont mis à valoriser leurs vignes.

C'est aussi un vignoble où l'effet millésime est souvent plus marqué qu'ailleurs (surtout en rouge, à cause de la 'fragilité' du pinot, et du climat de la région où certaines années les maturités ne peuvent pas vraiment être atteintes...). En revanche, comme on m'entend souvent dire à table 'Quand un Bourgogne est bon...'
Ce n'est pas un scoop, 2005 est une grande année pour le Pinot (et le chardonnay aussi).

Tu peux trouver des Bourgogne 2005 primeurs chez certains commerçants déjà cités (Dubecq, wine and co, chateau on line, COS ST véran) où certains producteurs (comme Giradin ou F. Magnien qui ont tous les 2 très bien réussi leur 2005 semble-t-il...)

Cheers

Les vins Guy Jeunemaître (site "netvin.com" - Maison très sérieuse) proposent également en primeurs de grandes maisons de qualité (BOUCHARD père et fils - JADOT - Joseph DROUHIN etc...) et également des domaines irréprochables ; c'est je crois une bonne adresse pour qui veut acheter des bons vins sans trop se compliquer la vie.

Don Quichotte,

2005 est effectivement un très grand millésime en Bourgogne.
Ce que nous avons goûté sur fûts est effectivement très prometteur : un fruité charnu, un corps dense, des tanins suaves et une très belle longueur.
Pour caractériser le millésime, Frédéric Magnien à Morey-Saint-Denis pense à un mélange entre la tension des 2002 et la suavité des 2003.
Des vins solides, élégants, corpulents, avec une belle acidité. Bref, tout pour bien vieillir.
Nous n'avons pas encore dégusté les blancs qui en revanche, semblent un (léger) ton au-dessous des rouges.

Si tu veux des tendances sur la région, tu peux acheter en librairie le magazine Bourgogne d'Aujourd'hui dont le numéro de juin 2006 est consacré à la dégustation des vins du millésime 2005 en primeur.

Tu y trouveras une analyse région par région : Chablis, Côtes de Nuits, Côte de Beaune, Châlonnais et Mâconnais.
Je pense qu'il y a suffisamment de vins dégustés et d'un haut niveau, semble-t-il, pour faire ton choix.

Mais si tu désires obtenir des allocations dans un domaine ou une propriété, disons, un peu renommée, c'est le moment, c'est l'instant, comme le dit Jean-Luc (milleret), pour devenir client !

Pour le reste, consulte la rubrique Bourgogne de LPV et tu y dénicheras sûrement des comptes-rendus qui te permettront de te donner des idées.

Cordialement,

Olivier

Ah oui, j'oubliais !
Si tu veux spéculer sur THE Bourgogne 2005, réserve du côte de Fixin.
Paraît qu'il y a une bombe en préparation quelque part dans le coin

Mais faudra quand même débourser soixante-dix patates les 75 cl !

Olivier

A moins que pour ce FIXIN bien précis, tu ne deviennes le roi des couillons (pardon pour cette petite vulgarité)

Il ne faut pas décourager les audacieux !

Olivier

Il aurait pu naitre, bordelais.;-)

Sur Fixin, il ne faut pas oublier les frères Berthaut... Ils vendent en primeur (je ne sais pas si leur proposition tient toujours : il est un peu tard).

En général, ils se positionnent bien en terme de qualité (mais je ne connais pas leurs 2005). Prix : moins de 20 euros selon le climat.

François

Tout vient à qui sait attendre ! Merci pour ces nombreuses réponses à ma question. Vague je l'avoue, mais aussi vague que mon savoir en la matière.
Jusqu'à présent, pinot noir et chardonnay n'évoquent pour moi que champagne ! Pas du tout connaisseur en bourgogne car à l'opposé de chez moi (au pays des huîtres et du muscadet, pas de la mancha) et il faut bien le dire, assez peu facile d'accès sans initiateur.

Je vais suivre le premier des conseils et acheter Bourgogne d'Aujourd'hui !

Et peut être ainsi trouver ce que je ne sais pas encore quoi précisément vouloir ;-)

Pour être plus précis néanmoins, je cherche à acheter des bouteilles à déguster dans une quinzaine d'année lorsque j'aurai amélioré mon potentiel d'appréciation du vin et ainsi pouvoir profiter à plein du millésime 2005 (lors d'un anniv de mariage célébré en 2005 comme par hasard).
Car il n'est pas dit qu'à ce moment là, j'aurais les finances pour rattraper l'aubaine de vivre cette campagne de primeurs (même si elle navre par les prix exorbitants).

Vite, au kiosque !

Pour les garder 15 ans, je te conseille de ne pas lésiner sur les moyens (grands crus, premiers crus de vignerons ayant réussi par exemple).

La plupart (les villages par exemple et certains "petits" premiers crus) bonifieront sur 7 à 10 ans... Certains ne seront plus à leur maximum dans 15 ans ! Sauf si tu cherches d'autres arômes, d'autres sensations.

François

Don Quichotte,

François a raison. Tu dois te concentrer alors sur des GC ou 1er crus.
Mais sache qu'à mon avis, et chez pas mal de viticulteurs on entend le même son de cloche, 2005 sera bon à boire de suite et plus tard.
Sauras-tu résister ?

Olivier

Même avis. Pour une telle garde, les GC ou 1er réussis. Tu as déjà l'embarras du choix lol

J'ajouterai également la possibilité de commander des magnums. Le prix est au moins du double, mais ce type de contenant a le mérite de "ralentir" le vieillissement.

François

Certes, mais il faut alors le double de sous pour conserver le même échantillonnage de bouteilles ;-)

J'ai acheté aujourd'hui le magazine dont vous parliez "Bourgogne d'Aujourd'hui". Je vais le dissequer en attendant le supplément du Monde avec l'opinion du couple Bettane et Dessauve de ce WE.

J'adore compiler les avis !

Par contre, quel est votre avis sur l'opinion exprimée sur les Nuits saint georges par la RVF ? Je cite "Riches, dense (bravo la faute d'orthographe), puissants, ces vins évolueront à merveille sur plusieurs décennies."

Sont tombés sur la tête ?

Benoit

Benoit , on trouve encore des 49 47 à N S G ....superbes ....pour une fois la RVF n'est pas tombée sur la tête ! Je te conseille de rechercher des vins du domaine Gouges pour la garde .

Bonjour,

Dans les Fixin, j'ai eu une agréable surprise début Septembre. Le Domaine Armelle et Michel Molin. Des petits producteurs de Bourgogne comme on les aime, amoureux de leur terre et passionnés, avec un accent bourguignon terrible et surtout très accueillant.

Le fixin communal est superbe en 99 et 2002 avec un long potentiel de garde.
Le premier cru "les hervelets" 2002 et 2003 méritent vraiment le détour et m'ont réconcilié avec cette région de Gevrey Chambertin dans laquelle j'ai eu pas mal de décéptions (dont un Frédéric Magnien en Gevrey Chambertin qui s'annnonçait prometteur mais qui était complètement fermé et dont les tannins étaient beaucoup trop agressifs).

De plus en terme de prix, cela reste raisonnable ce qui est de plus en plus rares (on a tendance à prendre les consommateurs français pour des américains ou des japonais parfois) :
8 à 9€ pour le communal et 13 à 15€ pour le 1er Cru.

Ce domaine produit également un grand cru mazin chambertin absolument divin.

Tout est fait à la main de manière assez artisanale d'ailleurs (jusqu'au collage des étiquettes fait dans le garage). Bref, des vignerons comme,j'aime et avec qui on partage un bon moment tant ils ne rechigne jamais à tout faire déguster et dans tous les millésimes.

A bientôt

Kevin

lien avec le sujet initial du message ?

Je ne suis pas un expert mais j'ai goute les bourgognes rouges 2005 plus j'ai lu des bouquins..et j'en ai achete:

Petits (mais grands par qualite) producteurs

- Ghislaine Barthod: J'ai achete Bourgogne et Chambolle Villages (les 1er crus pas disponibles). Tous les 2 goutes et vraiment excellents. On m'a dit qu'ils pouvaient tenir 10 a 15 ans (prix 15 et 32€/bouteille)

- Jean Grivot: J'en ai achete plein, le bourgogne rouge en fin de soiree degustation etait vraiment tres tres bon (c'est aussi bon qu'un bon Vosne Romanee). Fait surtout du Vosne et NSG. Vins de longue garde. Bourgogne a environ 12 €/btlle...les autres chers

- NSG: les 2 grands producteurs sont Gouges (pas goute) et Chevillon (plus producteurs de Vosne qui ont des vignes en NSG: Arnoux,...): j'ai eu la chance d'avoir NSG les Vaucrains 1er cru de Chevillon (40 €/btlle)

- Fourrier:Super et "relativement doux" sur les prix: j'ai eu le Gevrey les Cherbaudes (33 €/bouteille tres raisonnable pour 1 1er cru),

Negociants:
- Potel: j'ai eu la chance d'avoir 6 bouteilles d'Echezeaux (par une amie qui achete beaucoup...sinon impossible) a 51€/bouteille...tres cher...mais quand on voit les Bordeaux 2005 et qu'on a goute ce truc remarquable surtout en 2005...une aubaine!

Les prix ont augmente par rapport a 2004...mais certainement pas dans les proportions des Bordeaux et ce que j'ai goute etait vraiment tres bon
(a noter prix hors taxes, ajouter 17.5%)

Mon mail est un peu injuste pour les autres, mais on ne peut pas tout gouter et ceux la sont tres tres bons et moins cher que DRC, Leroy, Morter, Jayer, Rousseau...

Et de l'avis des specialites, vaut-t-il mieux attendre d'avoir ces bons vins dispo chez les cavistes ou bien tenter de pouvoir en reserver qq une à la proprieté des maintenant (chances de succes ?)
Trouvera-t-on tous ces grands vins chez les cavistes ?
Si oui, y-a-t-il un interet financier important ?

Chevalier

En Bourgogne, je ne crois pas qu'on doive parler d'interet financier!... c'est si cher...et de plus si rare qu'il est difficile d'en avoir en primeur, en bouteille,... .

En tout cas, il y a une telle speculation sur les 2005 en ce moment (surtout aux UK) que quel que soit le moyen, si vous en trouvez du bon, il vaut mieux acheter...

...ou alors acheter les bons vins invendus de 99 et 2002 mais aussi de 98, 2000 et 2001 en etant selectif...

"si vous en trouvez du bon, il vaut mieux acheter... "

Les bons sont encore en fut donc pas en vente ...

La question est : si on les trouve chez les cavistes d'ici un an ou deux,pourquoi courir ?

Chevalier

Chez les cavistes, vous ne trouverez en majorité que les vins des stars de la Côte, à des prix prohibitifs. Le meilleur moyen est encore de se placer immédiatement en téléphonant, en envoyant des courriers, ou mieux, en se déplaçant. Mais attention : le Bourguignon déteste les acheteurs qui ne pointent leur nez qu'au moment de la commercialisation des grands millésimes et délaissent les autres. Le meilleur moyen d'assurer son allocation de 2005 est donc de prendre quelques bts de 2004 !!!!!

Hervé

le Bourguignon déteste les acheteurs qui ne pointent leur nez qu'au moment de la commercialisation des grands millésimes et délaissent les autres. Le meilleur moyen d'assurer son allocation de 2005 est donc de prendre quelques bts de 2004 !!!!!

Tout à fait

Olivier

Il n'y a pas que les Bourguignons qui détestent ce type de comportement ! Dans toutes les régions ce n'est guère apprécié, même si certaines appellations sont moins sélectives que la Bourgogne pour vendre leurs vins !

Philippe