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Guide des vins bettane + desseauve 2020

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oliv a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Que les forums de discussion n'aient plus la cote d'avant l'apparition des réseaux sociaux et du téléphotophone, cela ne fait aucun doute.
www.lemonde.fr/big-b...
Sauf que des espaces comme le nôtre n'ont pas que la discussion comme horizon !
Certains propos restent, du réel se crée, des influences existent et des rencontres se font !

J'aimerais qu'on m'explique en quoi les forums seraient plus ringards qu'un groupe FB d'échanges sur le sujet du vin.
Pour avoir ouvert découvert cet espace il y a peu en ouvrant la page LPV pour essayer d'y valoriser les textes de qualité qui sont postés ici, j'y ai découvert deux choses.
1- stricto sensu, la même chose qu'ici : des espaces de discussion autour du vin dans le cas des groupes.
2- des milliers de photos et de pouces levés dans des posts ou l'on montre à ceux qu'on a adoubé ce qu'on a bu, bien plus rarement comment.
3- Et de très nombreux LPViens des débuts qui s'en suffisent.

J'ajoute au phénomène, Instagram,, qui est l'apogée du primat du choc des photos sur le poids des mots.
Et les groupes Whatsapp privés qui tournent à plein régime, une fois que l'on s'est fait son réseau ailleurs.

LE paramètre clé, c'est l'immédiateté et le confort qu'a créé l'apparition du portable dans la poche, comme si l'on transportait avec soi une fenêtre sur le monde. Et son existence aux yeux des autres parfois.
30 secondes de libre en salle de pause, dans le métro ou au feu rouge et zou, en une photo, on est !
Croire lutter contre le phénomène est un combat d'arrière garde puisque nous avons tous un téléphone en poche.
Et qu'on s'en sert.

Si l'on peut regretter une baisse d'audience ou pour les quelques critiques qui en vivaient ou espéraient vivre de leur prescription, une perte de reconnaissance, il va falloir m'expliquer comment distinguer la parole sage d'un dégustateur chevronné dans une myriade de photos enthousiastes mais qui ne disent rien du vin !
On parle du vin ou l'on parle de soi ?
Alors oui, bien sûr, écrire un CR, c'est du boulot.
Raconter une soirée LPVienne, c'est parfois un exploit au vu du temps nécessaire au partage de ce moment.
Mettre en ligne une étude de terroirs ou un reportage sur un domaine, ça tient souvent du niveau professionnel.
J'ai la naïveté de penser que cette qualité de fond face à l'immédiat creux de l'image paiera toujours, trouvant et retrouvant son public, ceux que les immédiatetés vaines et les exhibitionnismes vaniteux du grand porte voix de l'internet mondial ne satisfont pas.

Issu d'une génération de l'écrit, donc de l'effort, je suis peut être déjà d'arrière garde.
Mais en tout cas pas seul, vu ce que vous me permettez de lire ici tous les jours ! %tchin

Amicalement,
Oliv
#31
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Roger Soif a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Je suis d’accord avec beaucoup de ce que tu dis, mais réduire les groupes FB à de l’immédiat creux et dire que les commentaires sont rares.... Il y a beaucoup de simples photos, c’est vrai et ce n’est pas ça qui nous intéresse, mais à côté il y a aussi beaucoup de contenu. Faut chercher un peu.
#32

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oliv a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bien sûr mais je ne vois donc pas en quoi notre espace serait plus ringard qu'un autre dans ce cas.

Imaginez un LPV fait de photos sans CR.
Pas sûr que ça passionnerait grand monde...
#33

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Roger Soif a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

oliv écrit: Bien sûr mais je ne vois donc pas en quoi notre espace serait plus ringard qu'un autre dans ce cas.


Mais il n’y a que toi qui a parlé de « ringard ». On parlait de « dépassé » par FB et les autres (dépassé en contenu et en nombre, c’est là le débat).
#34

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oliv a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Patrick parlait pourtant d'espaces qui n'étaient plus adaptés à l’air du temps.
C'est ce point qui m'a fait réagir.

Laissons à ceux qui sont dans le vent de la technologie leur destin de feuille morte et restons nous mêmes ! :/:
#35

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sly14 a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

En tout cas, pour ma part, LPV me permet de disposer des données des vins sur plusieurs millésimes, de préparer mes achats, de partager mes ressentis, de découvrir de nouveaux domaines ou des lieux de vignerons...
Aucun support allant du papier aux réseaux sociaux ne pourra donner autant d’informations dans un même lieu.
Ringard ou pas, la question n’est pas là.
Découvrir, apprendre et partager le contenu d’une bouteille, le savoir d’un vigneron, les critiques croisées sont les éléments clés pour aller de l’avant. Une étiquette seule n’apporte rien contrairement un cercle de passionnés qui partagent.

C’est une ressource et non un support LPV!

Bien cordialement

Sylvain
#36

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Roger Soif a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

oliv écrit: Patrick parlait pourtant d'espaces qui n'étaient plus adaptés à l’air du temps.
C'est ce point qui m'a fait réagir.

Laissons à ceux qui sont dans le vent de la technologie leur destin de feuille morte et restons nous mêmes ! :/:


"Seuls les poissons morts suivent le sens du courant" disait un politicien belge.
L'évolution actuelle explique quand même en bonne partie le débat sur la hausse des prix des grands Bourgogne et on peut comprendre que pour un producteur bourguignon, LPV ne soit pas (ou plus) adapté. Il est d'ailleurs intérssant de noter que LPV n'a jamais été très attractif pour les producteurs, qui se ruent aujourd'hui sur les nouveaux outils de comm. Mais cela ne remet pas en cause les mérites de ce site...
#37

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ysildur a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

En même temps, il y a un sacrée différence entre ces différents médias: l'esprit critique.

Ici, il est compliqué pour un vigneron de soigner son image. A partir du moment où le contenu principal est le texte, les gens lisent et voient que même les vignerons stars ne sont à l'abris que CR critiques sur la production du domaine (Ce qui parfois engendre d'ailleurs de beaux débats entre membres de la communauté ;) ).

Sur instagram, par exemple, c'est le dictat de l'image. La grande majorité des gens ne lisent pas le contenu et se contente de faire défiler et liker les images. Je publie régulièrement sur ce réseau, et j'ai rédigé quelques critiques sur certains vins. j'ai à mon grand étonnement, vu plusieurs fois les domaines "liker" ces publications. Ils s'en foutent du contenu tant que l'image passe.

Laurent
#38
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oliv a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

"Seuls les poissons morts suivent le sens du courant" disait un politicien belge.


Excellent ! :woohoo:

L'évolution actuelle explique quand même en bonne partie le débat sur la hausse des prix des grands Bourgogne et on peut comprendre que pour un producteur bourguignon, LPV ne soit pas (ou plus) adapté. Il est d'ailleurs intéréssant de noter que LPV n'a jamais été très attractif pour les producteurs, qui se ruent aujourd'hui sur les nouveaux outils de comm. Mais cela ne remet pas en cause les mérites de ce site...


Tu mélanges quand même beaucoup de chose.
Il ne devrait pas t'avoir échappé qu'LPV a toujours un espace dédié aux amateurs.
Et que nous avons modéré pied à pied vis à vis des marchands du temple de tous bords afin de préserver l'indépendance des avis déposés ici.
#39
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Roger Soif a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

oliv écrit: Il ne devrait pas t'avoir échappé qu'LPV a toujours un espace dédié aux amateurs.
Et que nous avons modéré pied à pied vis à vis des marchands du temple de tous bords afin de préserver l'indépendance des avis déposés ici.


C'est vrai, mais il faut quand même reconnaître que la rubrique "Vitrine des Domaines" n'a jamais eu un succès fou. Je rejoins Ysildur sur le fait que ce lieu n'est pas très confortable pour les producteurs, tant ils sont exposés aux critiques. A titre perso, j'aurais aimé qu'on puisse avoir plus d'échanges sur LPV avec les producteurs, on a tellement de questions à leur poser... Mais je laisse ce débat pour les administrateurs.
#40

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aquablue a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Citer Instagram et le succès d’O12 sur ce média n’a pas de sens ici roger, cela lui permet justement de ne jamais être critiqué, de voir les gens baver devant les étiquettes et de flatter son égo .. tout le contraire de ce que peut être LPV.. je fréquente bcp Facebook, Twitter , Instagram et linkedin, chaque média pour des besoins différents. Sur FB je n’ai rien vu de précis, je suis abonné au groupe Rayas et C’est très pauvre.. je vais regarder burgundy lovers mais je pense que LPv est de loin le site francophone où la base de connaissances est la plus grande..
donc je ne pense pas qu’on puisse comparer.. si tu veux parler de besoins de comm pour les pros, alors c’est différent, mais comme le dit oliv, ce n’est pas la vocation de LPV..


Pour le reste Sur Instagram seule l’image compte, sur Twitter les punchline et l’actu, et sur linkedin je ne fais que du pro donc pas de vin ..

Arnaud
#41
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Frisette a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Tu as parfaitement raison dans ton analyse Arnaud.
D'ailleurs, on voit bien comme François Audouze a profité du bug du forum fin 2016 pour s'éclipser et ne jamais revenir, au vu des polémiques engendrées (à tord ou à raison, la n'est pas le débat) par ses écrits.
Sur LPV il y a de la contradiction. Parfois forte. Il faut, c'est vrai, assumer sa prose, parfois mettre un peu son orgueil dans sa poche et accepter de ne pas être d'accord avec tout le monde.
Mais finalement, c'est ce qui ressemble le plus à la vraie vie, non?

Flo (Florian) LPV Forez
#42
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jaoued a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonjour

Il n’y a rien de comparable à lpv...
Tant dans le contenu, le sens critique, la formation, l’information , l’actualisation, le professionnalisme des intervenants, les querelles parfois ....
Bref, vivre avec l’air du temps .... je suis pas sûr !
Comme toute passion, il y a un départ :
1 les magazines
2 les réseaux sociaux pour débuter
3 les guides

Mais si on veut approfondir nos connaissances sur les vins, terroir, les parcelles , les terroirs .... on finit par faire 2 choses de façon irrémédiable :
1 lire et consulter LPV
2 aller voir les vignerons pour comprendre leurs vins à travers leurs histoires

Je vois des groupes sur FB , des photos Instagram ( je suis membre de certains groupes, je publie des photos aussi de temps en temps !) mais rarement les nouveaux modes me bluffent tant en terme de contenu que de contenant aussi

On revient irrémédiablement à LPV ! Clap de fin !

Bises corréziennes

Jaoued
#43
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tarkan a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Il n’y a aucune indexation sur FB, c’est de l’éphémère comme sur les autres réseaux et c’est voulu, ils n’ont pas vocation d’être une base de donnée comme cellartracker ou lpv justement. La fonction de recherche dans le groupe est anecdotique.

Ce qui fait que ça glisse très vite dans le superficiel. La force du groupe c’est qu’on met de côté le RQP pour se faire plaisir (ou pas).

Ça ne m’est jamais venu à l’esprit de rechercher un CR sur FB. Parfois quand CT ou lpv ne suffisent pas je lance une recherche Google et là je tombe sur des dégustations dantesques sur des blogs pointus mais degueulasses façon skyblog.

Concernant le guide Bettane, le fait que sa rubrique Bourgogne soit famélique par rapport aux ténors comme Meadow n’a pas dû aider...
#44
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francois999 a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Juste pour info, instagram appartient à facebook.

Francois
#45

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aquablue a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Oui, comme whatsapp, mais ça ne change rien François .. les utilisations sont clairement distinctes .. et ça permet à zuckerberg de continuer à toucher les ados, pour qui FB est un truc d’ancetres .. Insta est utilisable pour un même si snapchat et maintenant tiktok sont les plus usités ..
#46

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Patrick Essa a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

starbuck écrit: Roger Soif, je suppose que tu parles de la page "Burgundy Lovers"

Sinon plus sérieusement il y a une personne qui s'interrogeait sur le Meursault 1er cru Blagny "Genelotte"
Sur FB, il me semble que personne n'ait su y répondre alors qu'il suffirait d'ouvrir un sujet sur LPV pour qu'assez rapidement quelqu'un puisse donner une explication.


Là le mieux est de venir chez moi. C’est plus que certain.
Il y a quand même un truc qui est agaçant au plus haut point ce sont les pubs qui sautent
Sans arrêt. Vous allez finir par dégoûter les lecteurs avec ça ici...
#47
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Patrick Essa a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

tarkan écrit:
Concernant le guide Bettane, le fait que sa rubrique Bourgogne soit famélique par rapport aux ténors comme Meadow n’a pas dû aider...

Meadows ne fait « que » la Bourgogne en France avec un peu de Champagne.
S’il y a bien une région que MB connaît parfaitement c’est la Bourgogne...
#48

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starbuck a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Il y a un moyen très simple pour mettre fin aux pubs qui sautent.
En plus un vigneron doit même pouvoir passer les 20 malheureux petits euros en charge dans sa compta

Sylvain
#49
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bibi64 a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Patrick Essa écrit:

starbuck écrit: Roger Soif, je suppose que tu parles de la page "Burgundy Lovers"

Sinon plus sérieusement il y a une personne qui s'interrogeait sur le Meursault 1er cru Blagny "Genelotte"
Sur FB, il me semble que personne n'ait su y répondre alors qu'il suffirait d'ouvrir un sujet sur LPV pour qu'assez rapidement quelqu'un puisse donner une explication.


Là le mieux est de venir chez moi. C’est plus que certain.


Sur ce point je pense qu'on est tous d'accord. Sauf que seuls tes "voisins" peuvent se le permettre facilement. Et ils ne pourront pas faire la même chose quand ils se poseront des questions sur un domaine de Saumur ou de Bandol...

Pour revenir au débat, LPV est quand même le media français ou le quidam a le plus de chance d'obtenir une réponse à une question. Les contributeurs réguliers ont une culture "cumulée" du vin qui couvre un large éventail de sujet.
Si le quidam cherche un avis ou une description d'un vin, c'est le media francophone où il trouvera le plus d'avis variés/croisés, indépendants et argumentés.

En revanche, si ce n'est pas pour la culture ou la curiosité, mais plutôt pour épater la galerie avec des grosses étiquettes, alors effectivement la portée sera limitée avec un risque non nul de se faire "brasser" plutôt qu'aduler...:cheer:
#50
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tarkan a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Je sais très bien que MB est fin connaisseur de la Bourgogne et à vrai dire c’est pas le sujet, on parle de son guide, et aujourd’hui, il ne propose pas grand chose sur les beaux domaines bourguignon, la clientèle internationale s’oriente ailleurs pour avoir quelques « notes ».
#51

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Martinez a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

4 choses :

Bettane en terme de support se cherche depuis pas mal d'années, pas LPV.
FB a le vent en poupe, évidement, puisque la connerie est universelle, ancienne ( vaste programme), et que les moyens technologiques permettent de la révéler toujours plus. L'immédiateté est antinomique avec la réflexion, à moins d'avoir un QI de 150...c'est rare.
FB c'est aussi fantastique.
Essa pose cette problématique peu de temps après un débat et des explications éclairantes pour l'amateur lambda, ici même, sur la gestion et la transmission des domaines , j'ose espérer qu'il n'y a pas de corrélation.

Jmm
#52
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Vyat a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

ysildur écrit: Sur instagram, par exemple, c'est le dictat de l'image. La grande majorité des gens ne lisent pas le contenu et se contente de faire défiler et liker les images. Je publie régulièrement sur ce réseau, et j'ai rédigé quelques critiques sur certains vins. j'ai à mon grand étonnement, vu plusieurs fois les domaines "liker" ces publications. Ils s'en foutent du contenu tant que l'image passe.


Un domaine de la Côte de Nuits où je suis client a créé un compte FB et insta dernièrement.
Un mail a été envoyé à tous les clients ayant des compte sur ces réseaux sociaux et il est demandé de poster des photos des bouteilles bues du domaine.
Ca m'a surpris que ce domaine demande ça à ses clients vu sa réputation dans les guides (3* RVF), sa présence sur beaucoup de tables étoilées et une grande part de vente à l'export.
#53
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Marc C a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Y a diminution du prix de l'alloc en fonction du nombres de "like" généré ? Si on dit que c'était pas bon, ils sont quand même demandeurs ?

Marc
#54
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Patrick Essa a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Je lis en diagonale et je fais ici quelques remarques.
Sur le web j’ai donné assez - et je donne encore gratuitement et sans aucune publicité - car je pense vraiment que c’est un espace d’échange.
S’il doit y avoir publicité on peut la rendre moins chiante...enfin il me semble.
Je ne comprends pas ce que veux dire Martinez...quel complot a t’il subodoré?
Sinon un forum n’est pas véritablement un média car archivage ou pas, ils sont tous relativement illisibles au niveau des « recherches  » quand on n’est pas un régulier du site. Eh puis s’il y a de très beaux CR et débats, il n’y a quasiment pas d’articles de fond.
Sinon je crois encore à la qualité humaine et au talent...je sors d’une journée chez Abbatucci!
Photos, vidéos, reportage et commentaires sur une de mes pages FB!
#55

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jaoued a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Patrick Essa écrit: Je lis en diagonale et je fais ici quelques remarques.
Sur le web j’ai donné assez - et je donne encore gratuitement et sans aucune publicité - car je pense vraiment que c’est un espace d’échange.
S’il doit y avoir publicité on peut la rendre moins chiante...enfin il me semble.
Je ne comprends pas ce que veux dire Martinez...quel complot a t’il subodoré?
Sinon un forum n’est pas véritablement un média car archivage ou pas, ils sont tous relativement illisibles au niveau des « archives » quand on n’est pas un régulier du site.
Sinon je crois encore à la qualité humaine et au talent...je sors d’une journée chez Abbatucci!
Photos, vidéos, reportage et commentaires sur une de mes pages FB...


Mr essa avec tout le respect que j’ai pour vous en tant que vigneron, quel est votre objectif ? Soit vous payez un abonnement de 20 € pour éviter les pubs qui vous embête et vous êtes tranquilles soit vous avez des oursins dans les poches et là et bien vous assumez les pubs qui je l accorde sont emmerdantes.
Mr essa vous donnez gratuitement... mais la volumétrie n’est pas du tout la même !
La gestion de lpv demande des ressources financières et humaines que vous imaginez même pas !
Autant votre site perso est intéressant mais vos interventions sur lpv sont pas toujours pertinentes

Jaoued
#56
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Frisette a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Patrick Essa écrit: [...]Eh puis s’il y a de très beaux CR et débats, il n’y a quasiment pas d’articles de fond.



C'est vrai que sur FB, insta ou truiteur le niveau des articles de fond déchire...


Patrick Essa écrit: Sinon je crois encore à la qualité humaine et au talent...je sors d’une journée chez Abbatucci!
Photos, vidéos, reportage et commentaires sur une de mes pages FB!



Relayez également ici. Vous ne seriez pas hors charte, puisqu'il ne s'agit pas de vos vins. Et en plus vous élargiriez votre visibilité!!!...Par contre, on en déduira que le billet du ferry pour la Corse était 20 euros trop cher. C'est con, ça aurait pu payer la suppression de la pub sur LPV. Des fois ça tient à vraiment pas grand chose...

Flo (Florian) LPV Forez
#57
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aquablue a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Ce qui est très bon dans le propos de Patrick essa, c’est le : le média maintenant c’est FB, LPV c’est vieillot, et puis l’interface est pourrie avec toutes ces pubs, puis le ... mais venez voir mes pages FB pour des articles de fond ..

Ben non , désolé, Postez les ici ou alors ne venez pas expliquer que LPV c’est dépassé , en utilisant juste cet espace pour générer du rebond .. vous avez abandonné votre forum, c’est votre choix, mais n’expliquez pas aux admin de LPV que vous n’allez pas donné 20 euros car le web se veut un espace d’echange.. vous savez aussi bien qu’eux les contraintes de temps et financières qu,engendrent la gestion de ce type de site..

Arnaud
#58
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Vyat a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Marc C écrit: Y a diminution du prix de l'alloc en fonction du nombres de "like" généré ? Si on dit que c'était pas bon, ils sont quand même demandeurs ?

Marc


Je n'ai pas les réponses à tes questions. j’essaierai de les avoir lorsque j'irai chercher mon allocation à l'automne.
#59

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

:whistle: Sinon ça commence bientôt les vendanges?
#60

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