Nous avons 851 invités et 11 inscrits en ligne

Question aux amateurs de C9P

  • Messages : 2688
  • Remerciements reçus 137

Gastronomix a créé le sujet : Question aux amateurs de C9P

Bonjour,

Les Chateauneuf du Pape rouges que j'ai eu l'occasion de goûter jusqu'ici ne me plaisaient pas (à cause de leur accent trop sudiste). Conscient qu'une grosse douzaine de cépages peuvent entrer dans la composition de ces vins, j'aimerais que les connaisseurs nous expliquent les différentes familles (de domaines) qu'ils répertorient au sein de cette appellation. Ces familles se classent-elles en fonction du cépage dominant?

Cordialement.

Arnaud.
#1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20064
  • Remerciements reçus 927

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Arnaud,

A part quelques exceptions (beaucastel ou la nerthe), le grenache reste le cépage dominant en rouge.
Ce qui différencie donc les productions, c'est plutôt le respect ou pas de la tradition dans les vinifications et élevages il me semble.
#2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6161
  • Remerciements reçus 9

chinbourg a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Laurent, le terroir aussi.
Selon qu'il soit frais ou non.

Laurent L
#3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 161
  • Remerciements reçus 1

gox570 a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

si tu pouvais nous donner qqes domaines et millesimes goutés ca pourrait nous aider.

Laurent
"in black pinot we trust"...même si on aime bien le chardonnay!
#4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20064
  • Remerciements reçus 927

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Laurent,

Frais est un terme nordiste pour C9P;).
D'autant que ceux qui sont exposés nord sont face au mistral qui concentre en sucre le raisin. En outre, de nombreuses propriétés sont morcelées donc il me semble difficile de classer les propriétés en fonction de ce critère.
#5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 177
  • Remerciements reçus 0

parisjulian a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

voici un superbe site danois il existe une version en englais: clique ici

tu as tous les producteurs avec quelques explications sur les cepages etc....superbe site d'un grand amoureux des CDP un danois ce mec est fantastique, et le site encore plus.
ps: 13 cepages pour CDP.
#6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6161
  • Remerciements reçus 9

chinbourg a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Laurent,

Nous pouvons quand même différencié les terroirs, Rayas, par exemple, peut on dire qu'il a une terroir frais.
Ce We nous dégusté Villeneuve, qui sans être très grand, nous a fait forte impression pour son côté élégant et frais.

Laurent L
#7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20064
  • Remerciements reçus 927

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Si tu parles du sol, oui bien sûr qu'il y a des sols différents à chateauneuf et le sol sablonneux en majorité de Rayas est effectivement moins répandu que les galets roulés à C9P. De là à qualifier ce sol de "frais"!? En outre, le style de Rayas, ce n'est pas que son sol car d'autres n'ont pas le style Rayas et ont aussi un sol sablonneux. Rayas, c'est une catégorie à part à C9P.

ce n'est que mon avis, mais chateauneuf n'est pas l'alsace et les différences de terroirs (au sens large et non pas que le sol) me semblent moins marqués tant le mistral, l'ensoleillement sont approximativement les mêmes sur la zone de l'appellation, ce qui n'est pas le cas dans d'autres appelations sudistes.

C'est plus l'opposition entre traditionalistes et modernistes qui me semble être marquée.
#8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2688
  • Remerciements reçus 137

Gastronomix a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Ok le cépage Grenache qui domine et les terroirs qui influent.

Mais concrètement dans la galaxie C9P, comment se rangent les Vieux-Télégraphe, Delas, Tardieu, La Janasse, La Nerthe, Vieille Julienne, Mordorée, Rayas, Mont-Olivet, Beaucastel, etc.)?

Qui de ceci ont des vinifications qui se rapprochent?

Ou mieux encore : quels sont ceux qui ont des arômes dominants les plus proches?
#9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 177
  • Remerciements reçus 0

parisjulian a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

gastronomix
parle nous plus des CDP que tu aimes et ce que tu n'aimes pas dans les CDP, peut- être nous pourrons te donner selon ton gout quelques pistes et tu affineras ensuite, car pour moi il n'existe pas un groupe ou une classification comme tu l'entends.
certes il existe des différences dans la vinification, élevage... mais comment deviner a partir de ça ce que tu aime? ?? en plus dans un "même style" tu aimera un et pas un autre....
#10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5382
  • Remerciements reçus 3410

Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Arnaud,
Pour continuer dans le même sens, je crains qu'ils soient tous, de près ou de loin, marqués par ce côté sudiste que tu ne sembles pas apprécier.
J'ai peur que tu retournes à la case départ. ;)

Olivier
#11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2688
  • Remerciements reçus 137

Gastronomix a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Julian, je pourrais difficilement te parler des C9P que j'apprécie car je n'en ai pas encore bu. Comme expliqué plus haut, mon expérience en la matière est limitée (3 ou 4 bouteilles dont je ne me souviens plus des références).

Il est possible que je passe à côté de beaux vins par méconnaissance de l'appellation. D'où ma question (que je n'aurais probablement pas posé s'il n'existait pas autant de combinaisons possibles avec autant de cépages).

Il est fort probable qu'Olivier ait raison mais comme je ne voulais pas mourir trop idiot. C'est pourquoi je l'ai tentée. Sait-on jamais?

Je tiens à préciser que je ne suis pas à la recherche de notes ou d'un quelconque classement, mais plutôt de proximité de certains vins étant vinifié de manières semblables ou ayant des arômes dominants communs.

Quant à mes goûts perso, je peux donner comme indice que j'apprécie les vins du Rhône Nord (aussi différents soient-ils) alors que j'ai beaucoup plus de mal avec les vins de Provence ou du reste du Rhône Sud (je parle de tendance bien sûr).
#12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 177
  • Remerciements reçus 0

parisjulian a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

ok Gastronomix tu me donne la des indices...
oui tu aimes les rhone nord et tu as plus de mal avec les vins de Provence ou du reste du Rhône Sud
donc sélectionne des C9DP avec le moins de grenache et le plus de syrah (je sais je vais me faire assassiner par les puristes car le C9DP pour beaucoup=grenache en force)Le grenache est le plus souvent majoritaire dans les cuvées de chateauneuf. Syrah et mourvèdre contribuent par leur assemblage au grenache à donner une couleur soutenue et une palette aromatique plus riche. Il existe quelques cuvées avec une majorité de syrah ou de mourvèdre(demande aux lpviens de te donner quelques noms). Les autres cépages rouges sont introduits le plus souvent en quantités négligeables.

bien qu'il est possible que tu aime un rayas(100%grenache) ou la cuvée pure de baroche(100%grenache) mais essaye cette piste j'ai un copain qui justement n'aime pas beaucoup le grenache mais aime certain C9DP avec par exemple 50%grenache 50%syrah comme Cuvée Fiancée du Domaine la Barroche.

voici une mini liste:
Domaine de Panisse:
1/Chateauneuf du Pape Cuvée Tradition 44% Grenache, 40% Mourvedre,16% Cinsault.
2/Chateauneuf du Pape Noble Revelation 40% Grenache, 30% Mourvedre,30% Syrah.+++

Domaine de la Solitude:
1/Chateauneuf du Pape Reserve Secrete 60% Syrah,40% Grenache.+++++
2/ Chateauneuf du Pape Cuvée Barberini 40% Grenache, 30% Syrah,30% Mourvedre.+++

Domaine de la Mordoree:
1/Lirac, La Reine des Bois 33% Grenache, 33% Mourvedre,33% Syrah++++
2/Chateauneuf du Pape La Plume du Peintre 33% Grenache, 33% Mourvedre,33% Syrah+++++

Domaine de la Janasse:
Cotes du Rhone Village Terre d'Argile 33% Grenache, 33% Mourvedre,33% Syrah+++

Domaine de la Charbonniere:
Châteauneuf-du-Pape Les Hautes Brusquières Cuvée Spéciale 60% Grenache,40% Syrah
zone nord de C9DP ++++

Domaine Chante Cigale:
Cuvée Vieilles Vignes 50% Grenache, 30% Syrah, 20% Mourvedre +++

Domaine Berthet-Rayne:
Chateauneuf du Pape Cuvée Cadiac 50 % Grenache, 50 % Mourvèdre.++

Domaine Benedetti:
LA juste une vinification différente c.a.d methode de passerillage(vin de paille) ou comme disent les italiens amarone style: Cuvée Larmes Papale++++

Cuvee du Vatican
Cuvée Reserve Sixtine 50% Grenache, 30% Syrah, 20% Mourvedre.++++

Clos Saint-Michel
Chateauneuf du Pape Tradition 40% Grenache, 30% Syrah ,30% Mourvedre++

Chateau La Nerthe
Chateauneuf du Pape Cuvée des Cadettes 40% Grenache, 30% Mourvedre,30% Syrah+++++

Chateau Fortia
C9DP Cuvée du Baron.+++ (cépage dépend de l'année ex 2004:45% G,40% S,15% M, OU2005 50%G/40%S/5%M)

voila j'espère que tu ne va pas mourir trop idiot(:D, donc tu pourras classer les C9DP avec 2cathegories +60% grenache vs -60%grenache.(ou 50%).
et tu ajoute comme dit enzo traditionalistes et modernistes. et je pense que tu auras une belle classification.
cheers>:D<
#13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20064
  • Remerciements reçus 927

enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

jolies pistes parisjulian.
#14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2688
  • Remerciements reçus 137

Gastronomix a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Au moins 5 vins à explorer. Super. Merci de vos contributions/explications.

Julian, j'imagine que les + sont tes notes d'appréciation. Est-ce que je me trompe?
#15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2502
  • Remerciements reçus 119

freemanu a répondu au sujet : Re: Question aux amateurs de C9P

Il ne faut pas negliger les millesimes.
Les domaines, ont bien souvent plusieurs parcelles, de differents cepages, réparties sur le territoire de l'appellation.
Il y a comme on te l'a précisé 3 cépages "majoritaires" dans ces vins: grenache, mourvedre et syrah.
Il se peut donc fortement que pour une année précise, qu'une faiblesse d'un cépage soit "compensée" par une proportion plus importante d'un cépage plus joli cette année là. Donc l'assemblage change.
De ce fait, d'une année sur l'autre les vins peuvent être differents.
J'ai en tête Beaucastel 99, assez atypique car il est très marqué mourvedre.

Un conseil, prends quelques vacances dans cette superbe région et va rencontrer les producteurs!

Je suis assez d'accord avec Enzo concernant les 2 écoles: classique ou moderne.

Après si tu n'aime pas les vins "sudistes", ça va être compliqué pour toi.
Mais on fait de très beau 100% Syrah dans le sud.
Reynaud de Rayas, fait un Fonsalette 100% syrah certaine années. C'est très bien à boire.

Manu

Manu LPV PACA
#16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck