Avec le bémol que tant Clos Fantine que Tribouley en sont pas des sans "sans soufre idiots" c'est à dire que l'ensemble de leur production ne saurait être jugée à l'aune de cette mouvance ou ... sur ton avis.

C'est en lisant un post sur les vins naturels que j'ai réalisé que Tribouley était dans cette mouvance.

Quant au Clos fantine, j'ai de bon souvenirs de Courtiol 99 et 2000 (mais un Courtiol 97 très tendre et un tradition 98 juste correct) et un désastreux souvenir du 2002 bu (je devrais dire recraché) chez toi.

Trouvé au passage pas mal cet Aramon ...

Je note que selon toi, les autres sont des idiots ...

C'est en lisant un post sur les vins naturels que j'ai réalisé que Tribouley était dans cette mouvance.

JL Tribouley participe au salon bio de Narbonne, mais n'a jamais fait état (et je n'ai jamais noté de défaut lié à cette mode) de vinifier "sans soufre".

Je note que selon toi, les autres sont des idiots ...

Ceux qui basent toute leur production sur le "sans soufre", ne me semblent pas franchement raisonnables ...

Le Clos Fantine 2002 n'était pas "sans soufre", mais a été mis en bouteille avec beaucoup de gaz (c'était une erreur, j'avais été averti à la propriété et je l'avais cependant acheté en connaissance de cause) et pour le rendre buvable sans trop le brusquer, je le conserve longtemps ouvert.

Une fois de plus tu portes un jugement définitif sur UNE SEULE bouteille!

Je porte un jugement, nullement définitif ...

Merci de m'avoir rappelé le contexte pour ce Clos Fantine (j'ai associé ce gaz a une refermentation en bouteille).
Il y a tout de même des notes de renard importantes, non ?
Pourquoi ont-ils mis tant de gaz ?
Comment font-ils pour avertir leurs consommateurs ?

C'est vrai que toutes ces frontièrs ne sont pas très nettes ...

Il y a tout de même des notes de renard importantes, non ?

Le renard provient d'une bouteille ouverte depuis longtemps

Pourquoi ont-ils mis tant de gaz ?

Il ne l'ont pas mis, ils n'ont pas pris garde à la quantité importante de gaz restant au moment de la mise par température très froide, c'était une faute.

Comment font-ils pour avertir leurs consommateurs ?

J'avais été dûment averti avant de déguster, mais j'avais considéré ce détail comme mineur. Quelques restaurateurs n'ont pas apprécié et on les comprend! Les japonais ont raflé le stock, adorant le vin (à cause du gaz???).

Ce 2002 était particulièrement réussi, une des plus belles matières de la région (dominante mourvèdre et une seule cuvée, comme en 2003, pas de Courtiol), le problème gazeux nécessite quelques manipulations afin de s'en affranchir.

Le 2004 et les échantillons de 2006 goûtés la semaine dernière étaient sans défaut.

Fichtre, on pourrait croire que les notes de renard (et les bulles) s'estompent à l'air, plutôt !

Merci pour ces éclaircissements.

Laurent g: Comment comprendre l'engouement de nombreux cavistes pour cette gamme de vins ?

BLG: La demande de leur clientèle! pour qui le "naturel" passe avant la qualité.

Pose la question à LaurentM.

Je l'avais oubliée celle là. Evidemment pas d'accord avec BLG (qui me surprendra toujours par son manichéisme autoritaire;) mais voulez vous vraiment mon avis?

bonne journée

laurent

qui me surprendra toujours par son manichéisme autoritaire

Un avis parfois peu sucré en effet !

mais voulez vous vraiment mon avis?

Moi, je le veux bien ...

Pour ma part j'aime bien vendre qqs vins dits "nature" à des gens totalement hors de cette "mode"... et de recevoir ensuite leur avis. Souvent positif et dépourvu de snobisme.
Forcément j'essaie de choisir les bons ()()

MAis parfois certains n'aiment pas et c'est naturel (encore ce mot -). A force de les boire j'oublie parfois que certains vins peuvent dérouter certains palais alors que moi j'y suis habitué (et positivement).

LA clientèle snob autour de ces vins existe (et certains vignerons s'en agacent) comme elle existe ailleurs (le snobisme des buveurs d'étiquette ou son opposé -tout aussi snob- qui vise à systématiquement critiquer les valeurs sures par exemple). J'apprécie ces vins parce que je me régale souvent, mais il n'y a aucun fanatisme : quand je n'aime pas je le dis. Je suis conscient aussi que le goût s'éduque et dans ce domaine aussi. Les vins que je buvais il y a 15 ans ne me satisferaient plus systématiquement aujourd'hui (mais certains si) et la réciproque est vrai.

Depuis qqs jours je me régale au zinc avec "Bogus" du domaine Beau-Thorey : un vrai plaisir gourmand (mais conseillé à un copain ,j'ai constaté qu'il n'accrochait pas autant avec ce vin, parce qu'il "n'accrochait" pas justement !! Beaucoup sont déroutés par le glissant et la digestibilité de ces vins qui les change de la fameuse "tension" -souvent une dureté due au SO2- et des tanins -trop- présents dans les vins d'extraction... ici la concentration est dans lle raisin et pas recherchée à la cuve.)
Et vendredi -au même endroit j'ai amené une bouteille de LArmande 2004 du MAzel qui a fait l'unanimité des 6 personnes qui en ont bu.

Je connais un peu les vins du Mazel (mais je ne les ai approchés qu'à la va-vite, au comptoir justement).

Le manque d'accroche correspond souvent pour moi à un manque de verticalité, de complexité, de typicité aussi ... (y compris dans les vins de Prieuré-Roch).

Si en plus les goûts partent dans le coaltar, cela se gâte.

Parmi les offs de Vinexpo, celui ci avec quelques représentants de vins dits "naturels" du moins leur représentant à ALbi: Laurent Cazottes (qui fait dans la gnôle de luxe), et aussi des producteurs tout à fait raisonnables comme André Iché, Sylvain Fadat ou Marc Penavayre (liste non exhaustive):

Haut les Vins !
30 vignerons passionnés au château de Cujac les 18 et 19 juin

10 h - 20 h le lundi 18
10 h - 18 h le mardi 19

Vignerons passionnés par l'expression du terroir et l'amour du vin
Viticulture et vinification respectueuses de la nature et des traditions
Vins gourmands à partager avec bonne humeur

Vignerons :
Micheal Moosbrugger, Schloss Gobelsburg - Kamptal, Autriche/Austria
Luca Roagna, Casa Roagna - Barbaresco, Barolo, Italie/Italy
Alessandro Barosi, Cascina Corte - Dolcetto Classico, Italie/Italy
Antony Terryn, Dominio del Bendito - Toro, Espagne/Spain
Olivier Rivière - Rioja, Espagne/Spain
João Roseira, Quinta do Infantado – Porto, Portugal
António Lopes Ribeiro et Sara Dionísio, Casa de Mouraz – Dão, Portugal
C et JM Le Bihan, Domaine Mouthes Le Bihan - Côtes de Duras
Christian Roche, Domaine l'Ancienne Cure - Bergerac
Matthieu Cosse, Le Sid – Cahors
Marc Penavayre, Château Plaisance - Fronton
Jean Marc Grussaute, Domaine Larrédya - Jurançon
Christine Dupuy, Domaine Labranche Laffont - Madiran
Laurent Cazottes, Cazottes Distillerie - Eaux de vie
Mireille Daret et Philippe Andurand, Cru Barréjats - Sauternes
Patrick Baudouin, Domaine Patrick Baudouin - Coteaux du Layo
Marc Ollivier, Domaine La Pépière - Muscadet
Eric Nicolas , Domaine Bellivière - Coteaux du Loir
Evelyne de Jessey, Domaine du Closel - Savennières
Jean Christophe Bott, Domaine Bott-Geyl - Alsace
Francis Boulard, Raymond Boulard & Fils - Champagne
Laurence Ployez, Maison Ployez Jacquemart - Champagne
Jean Michel Petit , Domaine de la Renardière - Arbois
Jean Paul Brun , Domaine des Terres Dorées - Beaujolais
Franck Peillot, Domaine Franck Peillot - Bugey
Helen Durand, Domaine du Paradis - Rasteau
Eric Texier , Vallée du Rhône
Hélène Thibon, Mas de Libian - Coteaux de l'Ardèche
André Iché, Château d'Oupia - Minervois
Sylvain Fadat, Domaine d'Aupilhac - Coteaux du Languedoc
Eric Laguerre, Domaine Laguerre - Côtes du Roussillon

"de typicité aussi "

vaste débat !!

je me souviens que devant un riesling de Bruno Schueller qq'1 (LPVien d'ailleurs) un peu désarçonné pensait que ce vin manquait de typicité. Ce à quoi Bruno répond que ce sont peut-être les vins classiques qui manquent de typicité et le sien qui l'est puisqu'au plus près du terroir et du cépage.

Si le SO2 est un élement de la typicité c'est étonnant (mais j'ai souvent remarqué que nombre de gens s'enthousiasmant devant la minéralité d'un vin le faisait à mon avis devant la minéralité du soufre).
PAr contre je suis tout à fait d'accord sur une espèce de "standard" dans nombre de vins dits "nature"... ce qui est pour le moins paradoxal pour des vins qui prétendent exprimer au plus juste le fruit et le terroir. Mais pas tous.

Cette cuvée du Mazel est un Haut de gamme (le mot est fort parce qu'on est autour de 8 euros) mais je ne me souviens plus du cépage (nous avons pensé à Syrah)

mais je ne me souviens plus du cépage (nous avons pensé à Syrah)

Etait-ce typique ?

Extrait d'un article de libé que j'avais posté en son temps :
Au Gaec du Mazel, Gérald et Jocelyne Oustric, frère et soeur, vinifient des vins très gourmands. Certaines cuvées, comme les vieilles vignes de grenache (7 €), donnent l'impression de croquer du fruit rouge. «Je me fous des vins de très longue garde, raconte Gérald Oustric. Je veux faire des vins légers, fruités, que l'on peut boire en quantité sans se saouler.» Il travaille en bio, n'ajoute ni levures chimiques, ni sucre, ni sulfite. «Le boulot le plus important, résume-t-il, c'est de marcher dans la vigne, l'écouter, répondre à ce qu'elle demande.» Cela donne un vin de plaisir, à conserver à 14° maximum, car sans sulfite ni filtration, la chaleur relance parfois la macération.

Où l'on voit la capacité des journalistes à parler de ce qu'ils ne connaissent pas...

Cordialement.

Christophe

Où l'on voit la capacité des journalistes à parler de ce qu'ils ne connaissent pas...

Christophe,

Peux-tu éclairer ma lanterne ?

Je ne comprends pas comment une macération peut avoir lieu en bouteille et encore moins comment la chaleur peut la relancer, à moins que "non filtré" ne signifie "avec peaux et pépins".
L'auteur veut sans doute parler de fermentation.

Je m'insurge gentillement car on rencontre souvent ce genre d'"erreurs" dans de grands journaux (et dans tous domaines) et je les trouve toujours inquiétants quand on sait le poids qu'ont ces médias.

Cordialement.

Christophe

Christophe,

Oui, le journaliste sortait peut-être de la rubrique "sports".
On peut je crois retenir l'intention de buvabilité exprimée par le vigneron : elle me va bien pourvu que le vin soit net.

L'optimisme rousseauiste déjà évoqué ...

Je ne critique en rien la position du vigneron, c'est le commentaire du journaliste qui m'inquiète. Pour ma part, je commence tout juste à explorer l'univers des sans soufre aidé de mon caviste, après Lemaire-Fournier, je m'attaque demain soir à une bouteille de Clos Fantine (j'espère poster mon premier CR à cette occasion).

Cordialement.

Christophe

je m'attaque demain soir à une bouteille de Clos Fantine

Laquelle?

Avertissement récent de Bertrand :Le Clos Fantine 2002 n'était pas "sans soufre", mais a été mis en bouteille avec beaucoup de gaz (c'était une erreur, j'avais été averti à la propriété et je l'avais cependant acheté en connaissance de cause) et pour le rendre buvable sans trop le brusquer, je le conserve longtemps ouvert.

Je crois que Lemaire-Fournier arrête, non ?

J'ai appris ca via LPV. Chez le caviste que je fréquente il y a encore des 2004 moelleux et secs. J'ai goûté le moelleux qui m'a dérouté (il contenait beaucoup de CO2), je pense que je réessayerai d'ici quelques temps (en achetant vite une bouteille). Je vérifie ce soir le millésime du Clos Fantine (j'avais prévu de l'ouvrir à midi pour le soir sur les conseils de mon caviste, mais je le ferai peut-être le matin).
Merci beaucoup.

Cordialement

Christophe

justement quels sont les avis des clients de cavistes ou de vos amis sur les vins dit "nature"effet de mode?numéro de terre de vins ce mois ci entierement dedié au bio ou enfin un début de prise de conscience? Merci Nicolas Hulot

justement quels sont les avis des clients de cavistes ou de vos amis

il me semble que c'est le sujet de cette discussion! reprends la depuis le début.

L'Agathois écrivait:

---

> justement quels sont les avis des clients de
> cavistes ou de vos amis sur les vins dit
> "nature"effet de mode?numéro de terre de vins ce
> mois ci entierement dedié au bio ou enfin un début
> de prise de conscience? Merci Nicolas Hulot

Effet de mode évidemment.
MAis aimer ce qui est à la mode c'est autre chose que de voir ce qu'on aime devenir à la mode. Quand ce ne sera plus la mode j'en boirai toujours.
Les avis : en effet regarde plus haut. Les avis qui m'intéressent le plus ce sont ceux des gens qui ne se prétendent ni amateurs, ni oenophiles. Et pas non plus idéologiquement acquis à la cause (et qui défendent des vins deg.... juste parce que c'est Naaaature). Des gens qui donnent juste leur impression, leur avis. Souvent c'est plutôt positif (mais je choisis bien () )

Je pense que la vogue actuelle s'explique par la curiosité des consommateurs et des cavistes, par la qualité de certains vins de cette mouvance et par l'intérêt qu'y trouve la filière en cela qu'elle a une histoire à raconter au consommateur.

Cependant, certaines caractéristiques de ces vins peuvent les empêcher de se généraliser. En premier lieu, le CO2 en bouteille s'il est accepté sur les blancs est assez mal perçu sur les rouges et rare sont les consommateurs qui prendront les précautions avant de boire ces vins, ce qui les conduira inévitablement à les rejetter. En second, les déviations organoleptiques qui semblent avérer sur un certains nombres de cuvées. Si l'amateur peut être prêt à accepter cette prise de risque, je doute que ce soit le cas du consommateur lambda.

Ainsi, je pense que cette mode va sans doute trouver un équilibre mais n'envahira pas le marché, à moins de surmonter les "défauts" précités.

Ce n'est que mon avis.

Cordialement.

christophe

L'attrait pour le sans soufre correspond à une phénomène actuel visant à éliminer au maximum les sources de nuisance dans l'alimentation (cf "la complainte de l'homme blanc").

Que le soufre en soit une est une question à se poser (car il y a aussi les traitements dans les vignes par exemple).

J'ai eu l'occasion, dans cette longue liste, de goûter de belles choses (minoritaires).
Ces vins sont fluctuants (comme les hommes, disent ces vignerons).
Ils manquent dans la plupart des cas de typicité, de profondeur et leur côté buvable, glissant, "naturel" (un mot fort ambigu au passage), ne compense pas assez ces carences selon moi.

Il y a aussi beaucoup trop de déchet !

Que le soufre en soit une est une question à se poser (car il y a aussi les traitements dans les vignes par exemple)

Je ne suis pas certain qu'il soit pertinent de lier les deux utilisations du soufre: à la vigne et dans le chai, pas mal de "sans soufre" dans le chai l'utilisent à la vigne, en général sous forme de poudre (ie sans eau).

OK, Bertrand,

Que penser de ces cas de figure :
un vigneron qui n'est pas en bio mais est en sans soufre ?
un vigneron en bio ùmais qui soufre (légèrement)

un vigneron en bio mais qui soufre (légèrement)

tous les cas de figure existent, il y a des bio de longue date qui soufrent massivement à la réception de la vendange, puis plus par la suite, d'autres qui ne soufrent que de façon minimale à la mise ... etc

bio et "sans soufre" ne sont ni incompatibles, ni complémentaires.

kif kif pour l'utilisation du cuivre (bouillie bordelaise).

Peut-être serait il plus clair d'utiliser les termes "soufre" pour le poudrage (ou la pulvérisation) dans les vignes et sulfites ou SO2 pour les ajouts de dioxyde de soufre dans le vins ?
Ca peut sembler un détail mais ce peut éviter les confusions (en tout cas, je me suis fait souvent reprendre en parlant de soufre dans le vin...).

Cordialement

Christophe