Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Sans parler du soufre naturellement produit lors du processus de fermentation ...

07 Jui 2007 11:09 #121

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ChristopheD
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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Pourriez vous donner des éclaircissement sur ce soufre "naturellement produit" ?

Cordialement.

Christophe

07 Jui 2007 11:11 #122

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Moi, non mais un oenologue pourrait peut-être suppléer mes carences ...

07 Jui 2007 11:20 #123

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ChristopheD
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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

A vrai dire, je suis oenologue (du moins, c'est ce que dit un bout de papier) et je ne me souviens pas avoir entendu parler pendant mes études de soufre produit naturellement.
Les sulfites ont plutôt tendance à diminuer pendant la fermentation pour diverses raisons et les seules molécules soufrées d'origine dans le vin sont certaines molécules aromatiques.

Cependant, je suis encore jeune, mes études sont un peu loin, c'est pourquoi j'aimerai bien avoir un éclaircissement sur ce point. Sans remettre en doute votre assertion, j'entend souvent des vignerons (ou des amateurs qui répercutent plus ou moins bien ce qu'ils entendent) tenir des discours erroné sur le vin (ou plutôt sur le pourquoi du comment), je suis donc naturellement assez méfiant quant aux sujets techniques dont je n'ai jamais entendu parler.

Cordialement

Christophe

07 Jui 2007 11:27 #124

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Christophe,

La liste LPV est suffisamment riche en intervenants (certes, il y a beaucoup de lecteurs exclusifs) pour espérer une réponse simplement argumentée.

07 Jui 2007 12:06 #125

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ChristopheD
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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

C'est ce qui fait toute la qualité de ce lieu. Les échanges entre néophytes et vieux briscards, entre professionnels et amateurs, mais toujours amoureux...

Cordialement

christophe

07 Jui 2007 12:10 #126

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

L'occasion de répéter des compliments aux animateurs de ce lieu, et en premier lieu à Luc qui fait preuve d'une assiduité extraordinaire ...

07 Jui 2007 12:14 #127

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didier michaud
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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

ChristopheD écrivait:

> Cependant, je suis encore jeune, mes études sont
> un peu loin, c'est pourquoi j'aimerai bien avoir
> un éclaircissement sur ce point. Sans remettre en
> doute votre assertion, j'entend souvent des
> vignerons (ou des amateurs qui répercutent plus ou
> moins bien ce qu'ils entendent) tenir des discours
> erroné sur le vin (ou plutôt sur le pourquoi du
> comment), je suis donc naturellement assez méfiant
> quant aux sujets techniques dont je n'ai jamais
> entendu parler.

"Depuis plusieurs années, des souches ont été sélectionnées comme levure starter. Elles sont en général de bonnes propriétés fermentaires (niveau d’alcool produit, rendement, relativement faible production de sous produits néfastes comme l’acétaldéhyde, le SO2, l’acide acétique…)."

In "La revue des oenologues".

"Outre la production d'acidité volatile, la production de SO2 est aujourd'hui l'un des premiers critères d'élimination lors de la sélection d'une levure œnologique."

In "e-magazine Lallemand" (important fabriquant de LSA)

Didier

07 Jui 2007 13:06 #128

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Merci, Didier,

Je note avec un grand intérêt le terme néfaste pour le soufre endogène.
Je le voyais plutôt bienheureusement protecteur.

07 Jui 2007 13:11 #129

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ChristopheD
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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Il semble donc que les levures puissent produire du SO2. Je m'incline.

Néanmois, je voudrai ajouter que les levures modifient les molécules soufrées (production d'h2S en particulier), mais que d'après l'ICV ( Composés soufrés volatils. Différents composés produits par la levure à partir de différentes sources du jus : SO2, résidus de traitement à la vigne, certains acides aminés.), les atomes de soufre qui sont dans ces molécules ne sont pas "naturels" hormis ceux qui proviennent des acides aminés soufrés présent dans le raisin.
Ce que je voudrais mettre en évidence c'est que le soufre n'est jamais "produit naturellement", des composés soufrés le sont à partir d'atome de soufre majoritairement exogènes (je n'ai pas de chiffres, donc j'ai peut-être faux).

Cordialement

christophe

07 Jui 2007 13:30 #130

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didier michaud
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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

laurentG écrivait:

> Merci, Didier,
>
>
> Je note avec un grand intérêt le terme néfaste
> pour le soufre endogène.

Particulièrement à un point donné de la vinification, c'est à dire en fin de fermentation alcoolique, là où l'on a intérêt à ce qu'il soit le plus bas possible pour ne pas bloquer la malo. Peu importe à mon humble avis si ces sulfites sont en ou ex, je ne crois pas qu'il y ait de différence, mais je ne suis pas oenologue :-)

07 Jui 2007 13:35 #131

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ChristopheD
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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

La question du en ou ex se pose à partir du moment où l'on parle de "phénomènes naturels". Que recouvre ce terme de "naturel" ?

Cordialement

Christophe

07 Jui 2007 14:22 #132

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Le terme "vin naturel" est à mon sens encore bien plus difficile à définir ...

07 Jui 2007 14:23 #133

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ChristopheD
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Réponse de ChristopheD sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

C'est bien là où je voulais en venir.

Cordialement

Christophe

07 Jui 2007 14:27 #134

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didier michaud
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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

laurentG écrivait:

> Le terme "vin naturel" est à mon sens encore bien
> plus difficile à définir ...

Et ne parlons pas du "sans soufre" qui est le titre de cette rubrique, certains vins qui y sont dégustés doivent en contenir plus en libre qu'un GCC "classique" travaillé correctement :-)

Didier

07 Jui 2007 15:14 #135

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Bertrand Le Guern
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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Et ne parlons pas du "sans soufre" qui est le titre de cette rubrique, certains vins qui y sont dégustés doivent en contenir plus en libre qu'un GCC "classique" travaillé correctement

Ah, là ça rappelle un échange sur iacchos il y a quelques années, entre deux néo viticulteurs qui vidaient leurs querelles de soixante-huitards --l'un maoïste, l'autre trotskyste-- par vins interposés, l'un ayant fait analyser le vin de l'autre (ayatollah du "sans soufre") et ayant trouvé beaucoup plus de soufre que dans le sien --qui ne revendiquait pas d'être "sans soufre"... (ça ne se fait pas de dire "avec soufre"!)--.

blg

07 Jui 2007 16:03 #136

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Bertrand,

Imagine, un vin sucré, avec soufre ...

07 Jui 2007 16:11 #137

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Bertrand Le Guern
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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Imagine, un vin sucré, avec soufre ...

Je ne vois pas trop le rapport avec ce qui précède, mais c'est ce que le Layon a produit jusqu'à la fin des années 80.

blg

07 Jui 2007 16:35 #138

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didier michaud
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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Bertrand Le Guern écrivait:

> Ah, là ça rappelle un échange sur iacchos il y a
> quelques années, entre deux néo viticulteurs qui
> vidaient leurs querelles de soixante-huitards
> --l'un maoïste, l'autre trotskyste-- par vins
> interposés, l'un ayant fait analyser le vin de
> l'autre (ayatollah du "sans soufre") et ayant
> trouvé beaucoup plus de soufre que dans le sien
> --qui ne revendiquait pas d'être "sans soufre"...
> (ça ne se fait pas de dire "avec soufre"!)--.

Ah? J'ai souvenir d'un échange sur ce thème, mais assez différent...

De qui parles-tu?

Didier

07 Jui 2007 16:40 #139

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Bertrand Le Guern
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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

réponse par messagerie privée.

blg

07 Jui 2007 17:01 #140

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20sang
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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

laurentG écrivait:

> mais je ne me souviens plus du cépage (nous avons
> pensé à Syrah)
>
> Etait-ce typique ?

>
>
> Typique de quoi ?
de la médiocrité des syrah ardéchoises ?
du cépage ?

ni l'un ni l'autre ne m'intéressent...
Je ne recherrche pas de typicité dans un vin mais de l'authenticité.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»

11 Jui 2007 09:26 #141

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Je ne recherrche pas de typicité dans un vin mais de l'authenticité.

Pour moi, la typicité fait partie de l'authenticité ...
Mais c'est un long débat !

11 Jui 2007 10:07 #142

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20sang
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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

pour moi non

les vins typiques ce sont les vins les plus représentatifs, les plus représentés aussi. La majorité des vins d'une appellation en somme.

Et dans toutes les régions la production de 80% des vignerons (au minimum) me semble très médiocre et en aucun cas authentique.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»

11 Jui 2007 10:19 #143

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Je comprends ce que tu veux dire ...

La vérité me semble entre les 2 ...

Je parle par ex de la typicité d'une Côte-Rôtie de Jamet !

11 Jui 2007 10:40 #144

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20sang
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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

c'est vrai que je dirais plutôt l'authenticité d'une CR de JAmet

question de mots

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»

11 Jui 2007 10:44 #145

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Cave des vignerons d’Estézargues Côtes-du-Rhône Villages Signargues « 40èmes rugissants » 2004 : 15/20 – 19/6/07
On devine un beau vin sans soufre, au fruit dégagé, à la trame glissante (mais avec un relief tannique appréciable). Grenache et carignan en macération carbonique. Odeurs de cerise confiturée, de laurier, d’olive, de violette, d’épices légères. Un côté « jus de raisin », assez capiteux mais bien agréable à avaler.

Vin de Savoie Chautagne Jacques Maillet Autrement 2004 : 12/20 – 19/6/07
Mondeuse, pinot noir, gamay. Un vin trop simple (maigres senteurs de noyau rappelant le pinot), acide, maigrichon, sans tenue. J’ai lu que d’autres avaient apprécié son naturel … (expression renouvelée de la cyclothymie des vins sans soufre ?).

20 Jui 2007 11:01 #146

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Côtes-du-Rhône Gramenon La sagesse 2006 : 15,5/20 – 5/7/07
Nez direct et friand : violette, olive noire, poivre, cerise, fraise, iris, marc (il rappelle celui d’une Côte-Rôtie). Bouche savoureuse, fruitée, nette, glissante mais avec suffisamment de relief pour réellement attirer l’attention.

Côtes-du-Rhône Gramenon Ceps Centenaires La Mémé 2006 : 16/20 – 5/7/07
Beau travail pour une cuvée naturelle, avenante, bien calibrée, exprimant le fruit, la réglisse, le café, la cerise, le minéral. Bouche propre, gouleyante mais avec du dénivelé, fringante. La densité n’implique aucune lourdeur.

Côtes-du-Rhône Gramenon à Pascal S. 2006 : 16,5/17 – 5/7/07
Encore un supplément de verticalité dans cette grande cuvée. Nez profond, minéral, floral (fleurs capiteuses type jacinthe), fruité. Bouche serrée, joliment tannique, à attendre quelques années encore.

Eblouissant triplet estampillé Gramenon, chaque vin exprimant pour autant brillamment sa propre personnalité : des vins sans soufre (mais) au fruit net, profond, déjà bon et prometteur.

06 Juil 2007 12:05 #147

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Landron Amphibolite Nature 2006 : 14,5/20 - 13/7/07
Reconnaissable avec son scénario gustatif salin, minéral - agrumes, fleurs, miel de bruyère. Relativement austère - un vin plus "gris" qu'Astrolabe 2004, ressort relatif, pour un vin qui stoppe trop vite.

24 Juil 2007 11:03 #148

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

Arbois Pupillin Overnoy 2002 : (13/20) – 21/9/07
Nez réduit, avec du végétal prononcé (petit pois). Bouche dominée par l’acidité, acariâtre, pas en place en l’état. Cela dit, l’ordre de passage rend le déchiffrage de cette cuvée un peu particulière encore plus spécifiquement périlleux.

VdT The Picrate Clos du Giron (Eric Calcutt) 1996 : 13,5/14 - 21/9/07
Nez délivrant des senteurs de pomme, de citron. Caractère oxydatif (noix, curry). Bouche particulièrement nerveuse, monodimensionnelle. Franchise et densité pour une allure brute, rêche, sans concession. Ames sensibles s'abstenir. Le style maison déjà trouvé lors de dégustations précédentes (souvenir d'un superbe moelleux Nourrisson 1996, fruité et vif en diable, très gourmand). On dit Eric Calcutt parti en Inde ?!

26 Sep 2007 10:14 #149

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Xtof
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Réponse de Xtof sur le sujet Re: Ganesh 15 : approche compréhensive des sans soufre

laurentG écrivait:

> Arbois Pupillin Overnoy 2002 : (13/20) – 21/9/07

De quel vin s'agissait-il? Chardonnay? Chadonnay Savagnin? ou Savagnin?
(la couleur de la cire te donnera la réponse)

Pour ma part, j'ai bien mieux gouté ce vin (Chardonnay pur) lors du Match malheureux contre l'Argentine.

Problème de conservation pour ces vins relativement fragiles et sensibles à la température de cave?

Christophe

27 Sep 2007 10:15 #150

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