Bonjour ! je m'interroge sur le champagne dit "déclassé", parfois appelé "hors quota" ou "jeunes vignes". les bouteilles sont beaucoup moins chères... mais est-ce trop beau pour être vrai ? Quelles sont vos expériences ? Merci !!

Le champagne déclassé n’existe pas donc je vois pas trop ce que vous désignez par là. Si c’est hors quota, c’est illégal.

En Champagne on ne peut pas produire autre chose en bulle que du champagne. Tout autre produit est interdit.

Donc soit ce dont vous parlez est une arnaque ou c’est de la fraude. Vous avez plus de détails à donner ?

Même moins cher, c'est pas un bon plan, car comme le dit Hyllos, ce n'est pas du champagne AOP.

On peut se demander pourquoi un "vigneron" te vendrait pour 10 ce qu'il pourrait vendre 20 dans le circuit normal avec appellation réelle et contrôlée.

Mon ex beau-frère (marrant ce genre de c***ies, c'est souvent les beaux-frères !) avait une combine pour du morgon déclassé à 6 FF le litre.

Ca ressemblait à tout, sauf à du morgon, même pas un beaujolais-villages correct.

Plans à fuire.

ça peut exister pour du fromage : sur les marchés du Jura ou de l'Ain, les gens achètent du Comté déclassé : des meules qui ne seront pas destinées à vieillir où à être affinées. Quand on goûte, c'est clairement moins bon : il n'y a pas de secret. Mais certaines personnes n'aiment pas les Comté trop vieux et trop affinés.

Moi mon beauf ( c'est un fils unique donc pas un frère de celui de Michel   ), avait un bon plan à son taf avec du Pommard déclassé provenant d'excès de rendement.
C'était du 2012 alors que cette année le village a été grêlé et que personne n'a fait de bon rendement 
Ceci dit il n'était pas plus mauvais qu'un mauvais pinot noir alsacien 

hug écrit:

Bonjour ! je m'interroge sur le champagne dit "déclassé", parfois appelé "hors quota" ou "jeunes vignes". les bouteilles sont beaucoup moins chères... mais est-ce trop beau pour être vrai ? Quelles sont vos expériences ? Merci !!

Effectivement tous les épithètes fleurent bon l'arnaque. Le seul déclassement possible est plutôt que les raisins issus d'un parcellaire se retrouve ponctuellement dans une cuvée de rang inférieure au sein d'une gamme. 
La seule nuance est la "jeune vigne", ainsi en est-il des bouteilles de Théophile qui sont les toutes premières années des vignes replantées du vignoble de Roederer. Le prix est la moitié du BSA, et si Roederer coupe tout lien avec la marque mère et vend ces bouteilles 50% moins cher, c'est certainement pour de bonne raisons : la matière première n'est pas là pour être du Roederer. Et sachant qu'une bouteille de champagne à moins de 25€ in fine revient à être payé pour la boire, le plaisir ne sera probablement pas là.

Hors quota, c'est qu'on te prend pour un pigeon, déclassé, c'est de la casuistique mais on continue à te prendre pour un gogol  .

Pour le champagne je ne sais pas, mais en Bourgogne jusqu'au début des années 2000, les vins sans étiquettes étaient légions. Il suffisait de connaître un vigneron, tous faisaient la même chose. Surprenant ça s'est calmé depuis que les vins ont atteint des sommets en prix

Bon, moi j'attends un peu plus de précision pour voir, jamais rien entendu de tel, y 'a pas d'excédents cachés ici, tout se vend assez cher pour l'éviter.

Sinon : "Et sachant qu'une bouteille de champagne à moins de 25€ in fine revient à être payé pour la boire, le plaisir ne sera probablement pas là."

On est bien d'accord que cette assertion vaut pour les grandes maisons et vignerons en vue, car sinon... 70 % des vignerons indépendants vendant en dessous de cette somme... et si ça ne vaut pas un Egly-Ouriet Millésimé, cela peut être bien, voire très bien!

vinozzy écrit:

Bon, moi j'attends un peu plus de précision pour voir, jamais rien entendu de tel, y 'a pas d'excédents cachés ici, tout se vend assez cher pour l'éviter.

Sinon : "Et sachant qu'une bouteille de champagne à moins de 25€ in fine revient à être payé pour la boire, le plaisir ne sera probablement pas là."

On est bien d'accord que cette assertion vaut pour les grandes maisons et vignerons en vue, car sinon... 70 % des vignerons indépendants vendant en dessous de cette somme... et si ça ne vaut pas un Egly-Ouriet Millésimé, cela peut être bien, voire très bien!

Merci pour la précision Vinozzy qui était implicite dans mon message. 

Des amis avaient eu la mauvaise idée de me faire goûter un "champagne déclassé". 1) c'était vraiment pas terrible 2) quand tu regardais la capsule, tu t'apercevais qu'il venait du Jura 

Sinon, oui, on peut trouver de très bons champagnes à moins de 25 € directement chez le vigneron. Par contre, impossible d'en trouver chez un caviste, car aucun producteur ne vend de bouteilles en dessous de 12 € HT. 

Eric B écrit:

Sinon, oui, on peut trouver de très bons champagnes à moins de 25 € directement chez le vigneron.
 

En lisant LPV, on en connait même une à 20€

Jérôme Pérez écrit:

ça peut exister pour du fromage : sur les marchés du Jura ou de l'Ain, les gens achètent du Comté déclassé : des meules qui ne seront pas destinées à vieillir où à être affinées. Quand on goûte, c'est clairement moins bon : il n'y a pas de secret. Mais certaines personnes n'aiment pas les Comté trop vieux et trop affinés.

Tu es sûr Jérôme pour le Comté ?
Ne serait ce pas plutôt du "gruyère", type Comté mais dont le lait n'est pas issu de la zone AOC (tout en étant très proche) ?
Car comme pour le Bourgogne ou le Champagne, normalement le Comté se vend suffisamment bien sans avoir besoin de "déclassement"...

En allant directement chez les producteurs et le fromage est un très bon exemple on trouve souvent des fromages dit déclassé .
ce sont en général des fromages qui proviennent du même lait aop mais pendant l'affinage et non pendant le caillage ils sont abîmés ou ne mature pas correctement dans les haloirs par exemple. 
Si vous allez a camembert par exemple vous trouverez des fromages chez certains producteurs qui sont effectivement déclassés.
côté chèvre c'est fréquent car en réalité un même caillé donnent plusieurs fromages selon les formes et certains moules sont plus difficile a travailler et l'affinage du chèvre est encore très artisanale.  
après il faut tout simplement sortir a la campagne dans les champs.

Les plans ‘déclassés’ c’est en effet très très rarement des bons plans. Soit c’est carrément l’arnaque, soit c’est un dépassement de quota. Si hors quota, sauf année très exceptionnelle (mais ça doit se compter sur les doigts de la main) ça veut dire que le mec a fait pisser sa vigne ! Les rendements autorisés officiellement ne sont pas chiches et s’il a dépassé c’est pas trop de bon aloi …

Thien

Ça existe pour les huitres et c'est officialisé sur l'étiquetage :



Vendues à 2/3 du prix normal.
Elles sont un peu biscornues et parfois plus délicates à ouvrir, mais toutes aussi bonnes que celles à plein tarif.

Oui enfin ce sont des défauts d’aspect qui n’impacte pas ou très peu la qualité du produit. 
Pour le vin, un rendement de 60 vs 45 hecto ce n’est plus tout à fait le même produit …

Le vin "déclassé" n'existant légalement pas, dans le sens ou il n'est pas destiné à parvenir au consommateur ( et lui être vendu ), il n'y a de facto aucune "garantie" sur l'origine du produit.

Si l'emballage est complet et ressemble à du "vrai" vu de loin, c'est probablement de la contrefaçon ( avec peut être du crémant ou du prosecco dedans....) ou du vol / recel.

Sans étiquette, ça peut vraiment être de tout....*
Contrefaçon, vol et recel, du "black", excédent de production, etc...

A une époque, dans sans doute à peu prés toutes les régions, les années "généreuses" ont pu donner lieu à des "vrais" excédents, conditionnés sans étiquettes. Aujourd'hui c'est un sport dangereux: il faudrait s'approvisionner en bouteilles vides, bouchons, etc....ce qui va poser en compta matière. Et il sera aussi délicat de trouver un revendeur, le petit commerce est certainement moins arrangeant. Les sources informatisées ( données des ventes ) sont aussi potentiellement plus facilement contrôlables.

De nos jours, j'aura tendance à privilégier 2 pistes majeures:
- bouteille finie, aspect normal avec toutes les mentions, etc...: vol / recel. En fin d'année, il y a de nombreuses palettes de champagnes qui "trainent" dans divers entrepôts de transit, habituellement avec moins de marchandises de valeur et aussi prisées. Leur durée de vie dans ces entrepôts est parfois raccourcie par des visiteurs nocturnes. J'ai connu plusieurs cas. 
- bouteille en tiré bouché, sans coiffe, sans étiquette. Contrefaçon quasi certaine. Acheter du crémant à son double du prix n'est pas forcément une grande aubaine....


 

Delphinette écrit:

En allant directement chez les producteurs et le fromage est un très bon exemple on trouve souvent des fromages dit déclassé .
ce sont en général des fromages qui proviennent du même lait aop mais pendant l'affinage et non pendant le caillage ils sont abîmés ou ne mature pas correctement dans les haloirs par exemple. 
Si vous allez a camembert par exemple vous trouverez des fromages chez certains producteurs qui sont effectivement déclassés.
côté chèvre c'est fréquent car en réalité un même caillé donnent plusieurs fromages selon les formes et certains moules sont plus difficile a travailler et l'affinage du chèvre est encore très artisanale.  
après il faut tout simplement sortir a la campagne dans les champs.

Oui en effet, mais pour le Champagne c'est impossible puisque sur la région, il est INTERDIT de produire un mousseux qui ne serait pas du Champagne. Donc soit c'est du Champagne, soit ça n'en est pas. Et si ça n'en est pas, ça ne peut pas être commercialisé. Vu les prix par ailleurs du Champagne, je ne verrais que deux explications : c'est dégueulasse ou c'est de la fraude (genre vendange la nuit non déclarée au mieux... attrape gogol plus probable ou des produits volés à écouler au pire)

EDIT... j'avais pas lu Agitateur.

Loin de moi l’idée de généraliser mais j’ai goûté un champagne déclassé 
j’étais sceptique, mais à force d’en entendre parler et comme l’homme est faible…
j’ai essayé 

bah celui que j’ai acheté, c’est pas bon.
pateux, sucré à faire pâlir une armée de diabétique 

pour reprendre l’expression préférée de mon beau-père ….
PAS CHER ? TROP CHER !!

mais j’aimerais bien connaître le mode de fonctionnement de ce qui ressemble à une arnaque.

Appelation Bulles de France 

Ca s'appelle "vin mousseux"

azerty27 écrit:

Loin de moi l’idée de généraliser mais j’ai goûté un champagne déclassé 
j’étais sceptique, mais à force d’en entendre parler et comme l’homme est faible…
j’ai essayé 

bah celui que j’ai acheté, c’est pas bon.
pateux, sucré à faire pâlir une armée de diabétique 

pour reprendre l’expression préférée de mon beau-père ….
PAS CHER ? TROP CHER !!

mais j’aimerais bien connaître le mode de fonctionnement de ce qui ressemble à une arnaque.

Tu prends un vin clair pas bon. Tu mets du gaz dedans (voire refait une fermentation). C'est dégeulasse évidemment donc tu doses à mort pour maquiller. Tu vends ça de manière totalement trompeuse avec un nom bidon... Pis tant qu'à faire autant utiliser champagne puisque de toute façon le vin en question est une fraude...

C'est facile à faire: 
de l'eau,
du sucre,
du tartrique,
repasser le tout sur marc. Forcément comme c'est végétal, on optera pour un dosage généreux cache misère.
J'ai pas dit que c'était bon, hein....

Tu as oublié l'éthylène glycol pour la texture en bouche.

C'est ce qu'on vous propose comme lot aux stands de tir des foires (le fameux mousseux de foire)

Et ben non, ce n'est pas toujours le beau-frère qui est à l'origine du tuyau. Pour moi c'était ma belle-mère . Du Margaux à 5€ il y a une dizaine d'année.
Je lui ai dit "arnaque, mais à ce prix là prends en un carton pour voir". Elle a eu un vin agréable sur le fruit, léger, qui valait certainement son prix.

C'est du bon sens, quand on n'est pas dans le premier cercle des relations des vignerons, ce genre de plan ne peut pas être réel.
Ca me rappelle un collègue geek qui m'avait dit au moment de la bulle bitcoin: "quand c'est ta coiffeuse ou ta grand-mère qui te donne le tuyau, c'est qu'il est trop tard" 

S'agissant du Comté "déclassé" c'est tout à fait légal.
L'étiquette sur la tranche sera marron à la place de l'étiquette verte.

C'est encore plus compliqué !

Bande verte = comté "haut de gamme"
Bande marron = comté "entrée de gamme"
Et je découvre qu'il y a du déclassé en bleu : www.cremerie-juraflo....
Donc pas du comté...

Je pense que j'ai connu ta belle mère, mais elle ne t'a pas proposé le Margaux et le Haut Brion?? Moi oui. Je crois même qu'il y avait un Pomerol qui se laissait boire .

bibi64 écrit:

Et ben non, ce n'est pas toujours le beau-frère qui est à l'origine du tuyau. Pour moi c'était ma belle-mère

. Du Margaux à 5€ il y a une dizaine d'année.
Je lui ai dit "arnaque, mais à ce prix là prends en un carton pour voir". Elle a eu un vin agréable sur le fruit, léger, qui valait certainement son prix.

C'est du bon sens, quand on n'est pas dans le premier cercle des relations des vignerons, ce genre de plan ne peut pas être réel.
Ca me rappelle un collègue geek qui m'avait dit au moment de la bulle bitcoin: "quand c'est ta coiffeuse ou ta grand-mère qui te donne le tuyau, c'est qu'il est trop tard" 

 

tht post= écrit: Oui enfin ce sont des défauts d’aspect qui n’impacte pas ou très peu la qualité du produit. 
Pour le vin, un rendement de 60 vs 45 hecto ce n’est plus tout à fait le même produit …

Alors oui mais je veux pas casser le mythe mais le rendement est calculé à la vendange. C’est pour ça que la charge a l’hectare serait une mesure bien plus correcte.

Il n’est pas rare que les vignerons laissent un paquet de fruit sur souche… puisqu’ils ne compteront pas dans le rendement… donc quand tu as des domaines qui tapent pile poil la limite… tu peux être certain que la charge est au dessus.

l’impact du rendement sur la qualité n’est pas strict d’ailleurs, plein d’aspect jouent. Le millésime évidemment mais le mode de conduite des vignes a un impact majeur.