Les 'AOC Bourgogne côte-d'or, Hautes-Côtes et Coteaux-bourguignons.

Jean François Rapet

Moingeon André & Fils

Jean-Claude Bachelet

Thevenot le Brun

Tu trouves que ces appellations ont un bon RQP ? Ce sont des cuvées d'entrée de gamme qu'on trouve rarement sous 20€. Le bon RQP serait autour de 10€ selon moi. Bien entendu ça dépend des domaines, mais je n'ai jamais été subjugué par ces appellations au point de me dire que ça vaut le prix que ça coute. Je serais néanmoins heureux de réviser mon jugement !

Pour le dire autrement, quand je vois ces cuvées autour de 20/25€ voire 30€ dans les "grands domaines" je trouve que c'est du foutage de gueule. C'est un peu la caution morale pour avoir quelque chose à vendre à l'extrême majorité des gens qui ne peuvent pas aligner 40€ pour un village, 70 et plus pour un PC et 300 et plus pour un GC.

Quelle autre région de France propose ses cuvées d'entrée de gamme à ce prix là ?

Pour du Bourgogne Pinot Noir à 10€ ~ tu peux tenter le Domaine Schaller à Prehy .
Edit: Il en existe aussi en Cotes de Nuits et Beaune
Stephane 

Moi je trouve que le foutage de g... il est plus sur le village à 40 € mais bon chacun comme il l'entend.

Que pensez vous des vins de Georges Lignier ?
J'ai bu un très bon morey pc sur 2017 chez un cousin, leur tarif semble moins hors sol que ceux des voisins (même si çà reste quand même pas donné).

Pour répondre précisément à la question, des grands vins qui restent accessibles (chacun met une limite différente à cela mais si on compare à d'autres régions on peut trouver des grands vins dans les 30 euros je dirais), il n'y en pas plus en Bourgogne (jusqu'à peu les GC de Chablis ou des beaux Pouilly Fuissé pouvaient rentrer dans cette catégorie, encore plus difficile de trouver un grand pinot à prix acceptable...).
Pour ce qui est du bon rapport qualité prix (qui est une autre demande), domaine d'Edouard en cote d'Auxerre, Cachat Ocquidant à Ladoix déjà mentionné, Forey à Vosne

Mes coups de cœur en Bourgogne à rapport QP raisonnable - rien que du connu ici :

Blancs
- Les Chablis de JP & Benoît Droin, notamment la cuvée 1C "Les Vaillons" (moins de 30€ chez les cavistes compétitifs)
- Le Côte de Beaune "Les Pierres Blanches" de La Vougeraie (le 2020 est autour de 45€)
- Le générique "Hautes Coutures" de Buisson-Charles (20-25€), ainsi que le Chardonnay "Terres de Famille" de La Vougeraie

Rouges
- Chez René Bouvier : le Fixin "Crais de Chêne" (35€) et le Gevrey "Racines du Temps" (60€) - les très vieilles vignes confèrent une bonne profondeur à ces cuvées accessibles
- Le Givry 1C de Clos Salomon (35€), que du plaisir (mais attendre 5 ans avant de les ouvrir)
- Le Marsannay Les "Longeroies" de Bruno Clair (35€-40€)
- Le NSG 1C "Les Damodes" de La Vougeraie (75-80€) : ce climat jouxte Vosne, mais avec les prix de NSG. La Vougeraie en fait une cuvée que j'affectionne particulièrement, on a un pinot ciselé qui conjugue intensité et finesse ; pour moi au niveau d'un grand cru, et une cuvée qui évolue bien dans le temps. J'aime bcp le domaine de La Vougeraie d'une façon générale, son image de "négociant" garde les prix raisonnables alors que ce qu'on a dans le verre déçoit très rarement. Et avec le soin très poussé prodigué aux vignes, on n'a jamais mal à la tête le lendemain !
- Même climat 1C des Damodes mais d'un autre producteur : A. Chopin (65€)
- A Morey, le Clos de la Roche et le Clos Saint-Denis de Castagnier (100-130€) ; un domaine qui s'est spectaculairement amélioré à partir de 2015 selon moi.
- Pour le fun : je trouve que dans la gamme du DRC, Les Echezeaux sont le meilleur RQP !

Enfin j'invite les amateurs de pinot noir frais et légèrement austère à tester une cuvée (que j'ai découvert dans le cercle LPV Paris Nord Est) : le Brauneberger Klostergarten 3* de Markus Molitor. Une révélation pour moi dans le verre, pour 80€ on est au niveau d'un GC correct de Corton. (Même si ça me fait un peu mal au cul d'acheter du vin aux teutons ! )
 

Maratray Dubreuil
Jean Guiton
Domaine Serrigny (splendides Savigny(s) à prix d'amis)

Domaine des Tours....

Alex écrit:

Que pensez vous des vins de Georges Lignier ?
J'ai bu un très bon morey pc sur 2017 chez un cousin, leur tarif semble moins hors sol que ceux des voisins (même si çà reste quand même pas donné).

La production est irrégulière, le Morey 1er cru Clos des Ormes 2005 est excellent par exemple. 

EDIT : peut-être les choses ont-elles changées avec l'arrivée du neveu au domaine.

J'ai eu à vil prix un carton de pinot noir Les Cotilles, du domaine Roux mais classé en Vin de France car avec des vignes hors appellation bourgogne (pas réussi à avoir plus de précisions). A 12 € (à peu près, prix caviste) on a un pinot noir glouleyant, sur le fruit et la fraicheur, qui me ravit à chaque fois.





 

Droin maintes fois évoqué en blanc, Bart idem en rouge, personne n'a cité en revanche les vins d'Alain GRAS.

En blanc les derniers Auxey-Duresses (26€) et Saint-Romain (22€) goutés sur le millésime 2020 sont excellents.

En rouge ça me fait mal de le dire mais les bourgognes de David Duband sont redoutables (15,4€).

Domaine Michel Niellon.

​​20 € le Bourgogne blanc et le Chassagne-Montrachet rouge.

Deux très bon vins à prix relativement sage.

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Ça me fait très mal de le dire , en même temps je suis heureux de partager ; en blanc les vins d Antoine olivier sur Santenay,  et les vins du domaine chagnoleau  sur Saint veran ; on est bien en Bourgogne, et les vins sont d'un très haut niveau pour des prix encore sages au 18 novembre 2023. 

Après entendons nous bien ; quand on parle de prix (Je lisais qu un vin de bon rapport qualité prix était à 10 euros ) on ne parle plus de rapport qualité prix mais de prix.  Un vin de 5 euros peut bien sûr être de  moins bon rapport qualité prix qu un vin à 30 euros.... si sa qualité est plus de 6 fois supérieure... 
c'est pourquoi les domaines ci dessus présentent des vins de plus de 10 euros , mais dont la qualité me paraît vraiment au dessus du lot, egalant en qualité des vins bien plus chers, notamment parce qu'en partie sur des appellations plus renommées historiquement. 

Thejib21 écrit:

Domaine Michel Niellon.

​​20 € le Bourgogne blanc et le Chassagne-Montrachet rouge.

Deux très bon vins à prix relativement sage.

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Euh le Chassagne rouge il est à 20 € ?

Bourgogne blanc à 20€ , un bon RQP ? peut-dans le 21.

Il n'y a que Jo qui nous a fait goûter les vins du domaine mais avec un age plutôt vénérable .

Sinon j'aime bien Pavelot, ceux de Pernand.

Millésime 2022

Effectivement Chassagne-Montrachet rouge à 20 €.

Le 1er cru Maltroie est à 36 €. Clos Saint-Jean indisponible en raison de l'arrachage de la vigne.(comme le 1er cru blanc Les Vergers et le Bâtard-Montrachet il y a quelques années déjà).

Un très bon blanc de la Côte de Beaune à 20 € est nécessairement un bon rapport R/P, en particulier actuellement, non ?

Le Chassagne-Montrachet blanc est à 36 € et les 1er crus à 58 €.

Il semble difficile de parler de bons rapports qualité/prix pour ces derniers, mais j'ose dire que que ces prix demeurent attractifs et font des vins en cause un très bon achat.

Ils sont à mon palais et à mon nez au niveau de ce qu'il se fait de mieux, étant pleinement partie de la fine fleur de l'appellation et, plus largement, de la Côte de Beaune.

Je les goûte parfois avec des Ramonet, Bernard Moreau et autres, et la plupart du temps j'ai une préférence pour Niellon, dont j'aime particulièrement la matière large et légèrement huileuse ainsi que l'équilibre. L'élevage est, de surcroît, particulièrement discret et parfaitement intégré.

On a parlé d'un creux au domaine aux débuts des années 2010, mais je trouve que depuis 2015, et plus encore 2017, les vins sont revenus au niveau d'excellence qui était celui du domaine auparavant.

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Thejib21 écrit:

Millésime 2022

Effectivement Chassagne-Montrachet rouge à 20 €.

Le 1er cru Maltroie est à 36 €. Clos Saint-Jean indisponible en raison de l'arrachage de la vigne.(comme le 1er cru blanc Les Vergers et le Bâtard-Montrachet il y a quelques années déjà).

Un très bon blanc de la Côte de Beaune à 20 € est nécessairement un bon rapport R/P, en particulier actuellement, non ?

Le Chassagne-Montrachet blanc est à 36 € et les 1er crus à 58 €.

Il semble difficile de parler de bons rapports qualité/prix pour ces derniers, mais j'ose dire que que ces prix demeurent attractifs et font des vins en cause un très bon achat.

Ils sont à mon palais et à mon nez au niveau de ce qu'il se fait de mieux, étant pleinement partie de la fine fleur de l'appellation et, plus largement, de la Côte de Beaune.

Je les goûte parfois avec des Ramonet, Bernard Moreau et autres, et la plupart du temps j'ai une préférence pour Niellon, dont j'aime particulièrement la matière large et légèrement huileuse ainsi que l'équilibre. L'élevage est, de surcroît, particulièrement discret et parfaitement intégré.

On a parlé d'un creux au domaine aux débuts des années 2010, mais je trouve que depuis 2015, et plus encore 2017, les vins sont revenus au niveau d'excellence qui était celui du domaine auparavant.

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Les prix me semblent honnêtes et cohérents rapportés au contexte actuel de la Bourgogne.
Je trouve pareil dans 2 domaines à Meursault et Puligny.
Seul le Bourgogne blanc générique me semble un peu cher et le Chassagne rouge vraiment bradé, c'est vrai qu'ils préfèrent arracher leurs pinots pour les remplacer par du chardonnay qu'ils vendront plus chers.

Je crois que l'arrachage des pinots n'est pas motivé par une volonté de leur substituer du chardonnay, mais est contraint par la vieillesse et la maladie de l'appareil végétal.

Je ne vois pas en quoi le Bourgogne serait trop cher si les autres sont corrects et cohérents.

Le vin est vraiment très bon.

A l'aveugle c'est quasi toujours la même musique : il est placé sur un village.

Je suis un fan absolu de Droin.

Choisir entre Chablis de Droin et Bourgogne de Niellon serait délicat et je ne vois que l'humeur du jour où l'envie du moment pour me décider.

D'ailleurs, le saut qualitatif avec le Chassagne-Montrachet village n'est pas énorme.

Le saut qualitatif est important avec les 1er cru, et même Les Chenevottes : c'est vraiment autre chose à tous égards

 

En lorgnant à droite à gauche dans les vitrines des cavistes, qu'ils soient virtuels ou palpables, je tombe fréquemment sur le Domaine Bertagna qui propose toute une sélection de premiers crus dans les 70 euros ... 
Par exemple un Vosne romanée premier cru les Beaux Monts à 72 euros, ce qui est à peu près deux fois mois cher que la plupart des Beaux Monts bourguignons que j'ai pu croiser sur ma route ( virtuelle et/ou palpable). 
A l'heure où les Amoureuses que l'on siffle sont au prix d'un Selmer que l'on souffle,  peut-on parler d'un bon rapport qualité-prix ?
Désolé de jeter un pavé dans la ( Bonne) Mare. 

Bah il ne peut pas y avoir un bon rapport qualité/prix à 70 € la bouteille ; on peut juste se dire qu'il y a plus cher ailleurs pour moins bon, ce qui n'est pas tout à fait la même chose