Merci, Luc (hhh), à  mon tour de faire une pause...(aaa)

Cordialement,
Phil.

Luc,

Ton côté pédagogue me touche beaucoup. Prendre autant de temps pour m'expliquer toutes ces nuances que je n'appréhende pas encore, c'est beau ! Et je t'en remercie ! (aaa)

Dis moi, il me semble que tu t'es abonné aux carnets de dégustation -bordeaux 2003- de JM Quarin. Pourrait-on savoir quelle est la raison, différente de la mienne bien sûr, qui t'a poussé à  le faire ?
Tu t'en sers pour caler un meuble ? (bbb)

Il est évident que je bois bien moins de vins que toi, on en connait la raison, et crois-moi je suis vraiment content (très sérieux) que toi et d'autres puissiez me parler de nombreux vins que je ne goûterais peut-être jamais.
J'ai déjà  dis ici même, que je n'avais pas une vocation de découvreur de vins et cela pour la même raison que la précédente. Certains le font ici très bien, je pense à  Jérôme en particulier et l'encourage à  poursuivre dans cette voie.
Je m'appuis sur les guides mais aussi parfois sur LPV pour faire quelques achats que j'espère judicieux. C'est à  dire qu'ils répondront à  MES attentes.
Et MES attentes, ne sont peut-être pas les mêmes que les tiennes, tout simplement. Je ne me régale, le terme n'est pas choisi au hasard, que très rarement avec des vins jeunes, qu'ils soient de bordeaux, du Languedoc ou d'ailleurs. C'est souvent à  regret que j'ouvre des bouteilles de moins de 7-8 ans, malheureusement le contenu de ma cave ne me permet pas toujours de faire autrement...
Et si tu estimes que tous les vins, jeunes, vieux, du nord, du sud, etc... te procurent le même plaisir, c'est ton droit mais n'oblige pas, s'il te plait, les autres personnes à  avoir les mêmes goûts que toi. (bbb)

Amitiés sincères,
M@nuel.

M@nuel,

Décidément, tu n'as encore rien compris...(jjj)

"Et si tu estimes que tous les vins, jeunes, vieux, du nord, du sud, etc... te procurent le même plaisir, c'est ton droit mais n'oblige pas, s'il te plait, les autres personnes à  avoir les mêmes goûts que toi."

Toujours ce côté égalitariste que tu me reproches, alors que c'est tout le contraire justement... J'aime avant tout la variété des plaisirs, donc bien entendu, comme toi, le plaisir de boire une grande bouteille de Bordeaux à  maturité, mais pas seulement ; et je me refuse à  établir une hiérarchie de valeur entre ces plaisirs infiniment variés que m'offrent les bonnes bouteilles de toutes régions que j'ai l'occasion de boire.
De plus, j'ai tout de même l'impression que tu oublies un peu vite d'où est parti ce débat, à  savoir d'une phrase assassine vis-à -vis des régions autres que le Bordelais et la Bourgogne, écrite par un certain M@nuel. Tu connais ? (bbb)
Si tu avais écris : "personnellement, ce que je préfère dans le vin, ce sont les grands Bordeaux à  maturité", personne n'aurait rien trouvé à  redire, car ce sont tes goûts personnels, et les goûts ne se discutent pas. Mais ce que j'apprécie moins, c'est ce besoin de dire, pour justifier ses choix, que les autres régions sont incapables de faire aussi bien. Encore plus lorsqu'on se contente d'affirmations péremptoires sans le moindre petit début d'argumentation, mis à  part le nombre d'étoiles obtenues par chaque région dans le guide B&D.
Si tu avais admis dès le départ que ta phrase était malheureuse, cela nous aurait sans doute épargné une bonne soixantaine de posts, mais je sais que, comme moi, tu aimes avoir le dernier mot et que tu ne lâches jamais ta proie...(bbb)

Ceci dit en toute amitié bien sûr,, car même si je crie fort, ce n'est jamais bien méchant...

Luc

PS : pour les notes de J-M Quarin sur les primeurs 2003, comme elles sont envoyées par mail, je n'ai pas réussi à  les utiliser pour caler un meuble sans que cela m'empêche de te répondre. Et avoue que cela aurait été dommage pour tout le monde...(aaa)

Je suis 100% d'accord avec Luc. Je ne vois pas en quoi il faudrait en effet une hiérarchisation des plaisirs. D'autant que pour ma part, le plaisir de boire une bouteille est lié au plaisir de manger. Le choix de la bouteille va donc s'effectuer en fonction du repas (ça peut être aussi l'inverse lorque j'ai envie de boire une bouteille en particulier: le repas doit alors s'adapter). Parfois, un vin évolué s'impose, parfois un vin plus jeune est beaucoup plus adapté...

Ce week end, j'ai bu des vins de 89, 90, 95, 96, 2000 et 2001de régions très différentes (Bandol, Bourgogne, Sauternes, Madiran, Roussillon). Ils avaient tous leur charmes -certains étaient même excellents - , à  part le 89, aux arômes tertiaires au charme indéniable(aaa), mais avec une bouche terrifiante (jjj) avec des tannins asséchés comme jamais je n'avais bu (impression d'avoir du papier dans la bouche). C'était quoi? Un Pradeaux. Comme quoi, il n'y a que les Bordeaux qui vieillissent bien(aaa)

A +

Eric

C'est plus LPDV, c'est Dallas!
Luc parviendra-t-il à  faire entendre raison à  Manuel? Et Paul, son fils caché, pourra-t-il avouer à  son père que Josita est enceinte de lui???
Je suis impatient de lire le prochain post! (aaa)

C'est vrai que ça devient Dallas, et à  l'instar de cette série "haut de gamme" (bbb), je ne vois plus trop qui ça intéresse ce débat....mais bon, y'en a qu'aime (jjj).

Frache,

C'est tout le paradoxe de ce genre de séries ; tout le monde trouve cela inintéressant, mais personne ne peut s'empêcher d'y jeter un oeil...
Quant à  ma prose, je vous rassure, je comprendrais très bien que vous ne preniez plus la peine de la lire. Je rappelle d'ailleurs à  tous les lecteurs de LPV que la lecture de la totalité des messages (et des miens en particulier) n'est pas obligatoire...(bbb)

Cordialement,

Luc

Au contraire, c'est très instructif pour connaître les petites faiblesses (qui vous perdront?) de chacun! Chacun défend son bout de gras, et c'est tant mieux tant que ça reste bon enfant, ce qui a l'air d'être le cas.

Eh ben si c'est légitime de comparer à  la bouteille.
Sinon on part du postulat que Bordeaux a toujours fait des vins de garde et à  une grande habitude à  le faire, plusieurs siècles (d'ailleur je me pose la question suivante : depuis qu'ils en font, pourquoi ne sont elles ne sont pas toutes de garde ?).
Et le languedoc une terre "renaissante" aux vins de garde, qui date de la fin des années 70 (78 plus exactement honneur à  Daumas).
Donc s'il l'on se replace au début des années 80, il n'y avait qu'une seule bouteille (pour les non connaisseurs)à  opposer aux Bordeaux.
Et le genre de discours ça ne vieillira pas pour Daumas est passé de date (il reste deci delà  encore quelques obtus).
Depuis le nombre de faisseur de vins de garde à  augmenté et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les comparer (en terme de garde aux bordeaux).
Bien sûr si vous prenez le languedoc dans sa globalité on est perdant.
Mais les temps changent...

Cela faisait longtemps que je n'était pas venu sur lpv...hé bin!

Quand ce n'est pas X qui donne des conseils sur comment alimenter les discussions sur ce forum, ce sont des discussions à  n'en plus fini sur l'uniformité du goût du bordeau et du vin en général!

Eh bin, ce que ça devient ennuyeux! Bouuuh!

Moi j'ai bu dernièrement bcp de Bordeaux, du bon (La Tour Carnet 2001, Giscours 2000, Las case 97, sociando 97, 98 et 99, Branaire 99...) et du moins bon...du Bourgogne blanc, du bon (Puligny Montrachet 92 Jadot, chablis 2000 Dauvissat, chablis 99 Vaucrains W. Fèvre, etc...) du rouge (Morey St Denis 98 et 99 Jeanniart) de et du moins bon. Du Languedoc (St Jean de Bebian 2001, oulalalala!) du Rhône (CNP La Font du Loup 98 et 2000, Condrieu Guigal 97, divers CdR de Richaud, miam!) et encore bcp d'autres choses...d'Alsace de Loire et d'ailleurs!

Et bien j'ai vu autant de choses décevantes à  Bordeau qu'ailleur, peut-être plus ailleurs qu'a Bordeau, mais c'est ma petite madelaine, pardon!

C'est drôle, j'ai même plus envie de faire de CR...

Cordialement

Non, rien à  rajouter à  tout ce qui a été dit.

Juste que je voulais être l'auteur du ........ 100ème message !! (aaa)

Je vais ouvrir quoi pour fêter ça ? Un bordeaux ?
Un Léoville Las Cases 82, tiens !
Oooh puis non, il parait qu'il a mal vieilli. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (30-04-2004 19:26)

Ben félicitations, M@nuel!!!!(hhh)
Et Léoville machin... 82, tu parles du 1882, je suppose?!(aaa)(aaa)
Parce que si c'est 1982, c'est bien trop jeune, foi de buveur de vieux Bordeaux(aaa) (ou l'inverse...).

A ta santé! Moi j'pars bosser, alors j'peux pas trinquer avec toi... mais cette nuit, peut-être...

Phil,
qui a goûté un super (= rapport Q/P (hhh)) Bordeaux 2003 le w.-e. dernier, mais qui se souvient plus du nom.

Lec,

Je n'avais pas constaté ton absence.
Ton retour, par contre, me marque par le nombre des fautes de frappe ( je n'ose penser que ce soit un problème d'orthographe )

Tu peux donc nous laisser entre Nuls.
Bien cordialement,
Thierry

Thierry,

Bien répondu!

En me relisant, je viens de m'en rendre compte... Je suis trrrrès fatigué pour le moment, et j'étais de très mauvais humeur vendredi! Pour les fautes, j'espère pour moi que c'était du à  la précipitation! Je voulais juste jeter un oeil sur quelques articles pour me détendre, et je n'ai pas trouver chaussure à  mon pied en 5 minutes!

Je n'ai pas à  juger des discussions interminables sur tel ou tel sujet, même si ce n'est pas du tout ma tasse de thé...

Je vais me calmer! Promis!

Désolé de t'avoir "agresser"...et dès que j'ai le temps, je vous fais un petit CR de quelques belles choses!

Désolé encore!

cordialement

Je n'ai que très rarement ouvert cette rubrique parce que le titre finalement me dérange : un terme est positif, l'autre négatif, on est pour ou contre, c'est blanc ou noir, comme dans un damier.

En fait, c'est trop simple, c'est pour moi une réduction trop simpliste; la vérité, si elle existe, n'est pas aussi tranchée, toutes les nuances de gris sont possibles.

Il en va de même avec le monde du vin; ce qui est important est le plaisir de la découverte, accepter que nos goûts peuvent changer, évoluer dans le temps sans pour autant porter un jugement critique et négatif sur nos "amours" précédentes.

Le Bordelais a pour lui une certaine histoire, un passé connu, et, il faut bien le reconnaître, peu de régions en France peuvent présenter autant de vieux millésimes de vins encensés, certes, mais qui ont une histoire à  raconter, à  déguster.

La récente verticale d'exception de Léoville Las Cases vient corroborer mes dires. Seuls les grands vins de Bourgogne peuvent sans doute soutenir une comparaison.

Michel.

Michel,

Je pense au contraire que le titre était tout en nuances...(bbb)
Il est indiqué "de bordeauxphile à  bordeauxphobe", ce qui permet une infinité de nuances entre les deux extrêmes et non pas "êtes vous bordeauxphile ou bordeauxphobe", titre qui aurait été effectivement beaucoup plus manichéen.
Il me semble que le débat, même s'il en a rebuté certains par ses longueurs, a en grosse partie évité cet écueil.

Amitiés,

Luc

MichelD, je m'insurge de vos propos !(eee)
"La récente verticale d'exception de Léoville Las Cases vient corroborer mes dires. Seuls les grands vins de Bourgogne peuvent sans doute soutenir une comparaison."

Vous oubliez les vins du Jura ! D'une longévité exceptionnelle ! D'une complexité... Et l'histoire ? Cette région n'en a t elle pas ?

Il est certain que pour trouver trois personnes sur ce site intéressées (et pouvant fournir des bouteilles...) par une verticale de Chateau Chalon, faut se lever de bonne heure (aaa)! (y a Olif, St Vernier et ???, ben en fait ça fait deux pas trois)

(bon d'accord en plus c'est pas du rouge (bbb))

François (qui sort 5 minutes...)

Message edité (03-05-2004 18:17)

François (qui sort 5 minutes...)

et qui raison car le temps vient de s'assombrir d'un coup et l'orage guette. Attention à  la grêle! (aaa)

Lire très gentil (je précise car en période de climat orageux, c'est préférable (aaa))

Ca y est, les 5 minutes sont écoulées...

François (bbb)

NB: j'aurais pu choisir les coteaux du Layon (à  la longévité exceptionnelle comme chacun le sait) en vins de Loire, mais ce n'est suffisamment prestigieux pour être comparé au trois régions citées...

PS: là , je me rattrape ou je m'enfonce ? (aaa)

Message edité (12-08-2004 20:42)

JMP,

Déjà  dans le B&D il est écrit qu'une des grandes qualités du bordeaux c'est d'être très digeste. En ce qui concerne le bourgogne il ne font pas mention de cette douleur anale, peut-être un oubli ? (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

C'est la forme de la bouteille qui fait la différence (bbb)

JMP,

Arrête de m'espionner...(aaa)

Ah bah non, ce doit être un autre car je n'ai jamais de liquide (aaa)

François