Hamitan,

A vous lire dans diverses rubriques , je m'aperçois que les amateurs de Bordeaux ( peut-être certains seulement ? ) vous agacent.

Pour ma part je serai ravi de pouvoir apprécier vos goûts; et pour cela j'attends avec impatience vos futurs commentaires de dégustation.(aaa)

Personnellement, l'amateur de bordeaux ne m'agace pas... Enfin si un peu quand même !(jjj)

Comme beaucoup de jeunes, j'ai appris à  aimer le vin suite à  des réunions de famille. Devenu indépendant, je me suis mis en tête de me constituer une petite cave (environ 160 bouteilles) composée à  99 % de bordeaux.
L'important était la quantité. (bbb) Depuis, j'ai amélioré ma cave principalement avec des bourgognes et des vins d'Alsace.

Résultat : j'ai du bordeaux plus ou moins imbuvable (les meilleurs n'ont pas de goût...) et des vins d'autres régions que j'apprécie bien plus. Un exemple type de ce qu'il faut éviter :

Néanmoins, j'ai acquis d'autres bouteilles de bordeaux quand même, mais en petite quantité (j'ai plus de place et je n'ai pas été appris à  jeter (jjj))
Pour tout dire, pour une bouteille de Citran, ce qui n'est pas du luxe, j'avais auparavant une caisse. No comment !

La jeunesse nous incite à  prévoir large (en plus l'aspect alcotest était négligeable à  l'époque). L'expérience et le bon sens nous apprennent à  préférer prendre une bouteille de vin correcte et une d'eau minérale pour le même budget que plusieurs de vin insipide.

François. (qui préfère boire un bon bourgogne qu'un bordeaux à  2 euros)

(eee)

En deux mots : je trouve complètement caricatural ce classement trop catégorique entre bordeauxphiles et bordeauxphobes. Si on aime le vin, on ne peut pas passer à  côté des grands Bordeaux car, quoi qu'on en dise et malgré certains excès actuels, ils sont incontournables et comptent au rang des plus grands vins du monde. Aucun amateur de vin ne peut prétendre sérieusement le contraire et il ne peut pas exister de passionné de vin qui soit strictement Bordeauxphobe.

Cela dit, les monomaniaques d'une (ou deux) région(s) m'ont toujours agacé. L'un des grands intérêts dans la dégustation du vin, c'est à  mon avis, précisément cette ouverture à  la diversité et le remise en question constante de certains préjugés.

Par ailleurs, je trouve que les déclarations de Manuel, tout amateur qu'il soit, sont d'une étroitesse d'esprit déconcertante. Je préfère encore ses traits d'humour, c'est tout dire (jjj). Tiens, je vais mettre trois smileys pour me faire pardonner (aaa) (aaa) (aaa)

Yves Zermatten

Francois,

je ne saisis pas le sens de vos propos. Voulez-vous dire que vous vous etes comletement plante dans l'achat de vos Bordeaux et que pour cela vous allez voir sous d'autres regions ?

Je dois surement mal comprendre.

Recadrons le debat (Luc avait deja tente de le faire):

est-ce que l'uniformisation des styles a affecte Bordeaux a un point ou vous ne vous reconnaissez plus dans les vins recemment degustes ?

Olif,
Tu prévois vraiment de nous amener quelques bouteilles de Trousseau pour mettre en pirate le 24? (aaa)

Pour reprendre le recadrage proposé par Anthony, je dois avouer qu'en tant qu'afficionado de Bordeaux (mais néamoins curieux de ce qui se fait d'intéressant ailleurs..), j'ai en fait une impression totalement inverse! Je trouve qu'il y a une uniformisation des styles dans la plupart des régions que je connais moins bien - alors que je perçois des nuances à  l'infini (ou presque) entre les différentes régions bordelaises...

Donc, je comprend aisément qu'un grand connaisseur de Bourgogne par ex., (et Dieu sait qu'il y en a de bons qui sévissent ici) va se balader avec aisance au milieu des terroirs de la Côte de Nuit, et reconnaitre les complexes subtilités locales, lesquelles restent inaccessibles au buveur moyen de Crus du Sud-Ouest.

A l'inverse, je concois que notre ami bourguignon soit dérouté par le peu de différence apparente entre un Haut-Médoc et un Moulis..

Finalement, je pense sincèrement que tout n'est finalement qu'une question de volonté personnelle à  vouloir approfondir ses compétences, et d'effectuer un travail d'analyse rigoureux verre en main - tout comme le fait de passer de nombreuses heures à  arpenter les caves et chais des régions en question aidera à  mieux comprendre le caractère des vins, et de ceux qui le font (et l'apprécient).

Est-ce que ça fait avancer le schmilblik?
Alain

Et est ce que le viellissement des bordeaux aux styles uniformisés ne va pas les désuniformiser pour notre plus grand bonheur.
On peut uniformiser les vinifications mais on ne peut pas uniformiser les nuances des différents terroirs or j'entends dire par les plus grands spécialistes ( depuis toujours ) que le terroir ne s'exprime qu'avec le temps et que ce dernier a souvent le dernier mot, d par voie de conséquence, peut-on déjà  dire que les bordeaux 2000 - 2001 - 2002 - 2003 ont un style uniforme.

Une plus grande sélection, une plus grande concentration, un boisé appuyé , caractéristiques communes aux bordeaux depuis quelques années, donnent peut-être une impression d'uniformisation sur des dégustations de vins jeunes, phénomène compréhensible vu que les nuances de terroirs sont alors en arrière plan et encore plus cachées qu'auparavant mais ces mêmes vins dans 20 ans ne vont-ils pas se distinguer entre eux au gré de leur terroir respectif.
c'est ce que j'ose croire encore.

En d'autre terme : l'expresion du terroir est-elle différée plus encore ou bien carrément gommée par la vinification dite 'moderne' ?

Jmm

C'est loin d'être idiot comme argument, Jmm !

Mais Alain, Jmm est loin d'être un idiot! Enfin, je pense!(aaa)

Il faut quand même prendre en compte le fait qu'une grande partie de ces vins est conçue pour être bus jeunes, pour répondre à  l'attente du consommateur Lambda, qui n'aura jamais la patience d'attendre 20 ans pour boire ses vins (quel imbécile, ce Lambda!). D'où cet aspect censé être flatteur mis parfois en avant. Quand on pense que Claudius considère que tous les 99 auraient déjà  dû être bus depuis longtemps (j'exagère à  peine!(aaa)), il y a du souci à  se faire pour l'évolution dans le temps d'un certain nombre de vins, gonflés, pommadés, body-buildés, maquillés! Ce n'est pas ceux-là  qui risquent d'exprimer leur terroir d'origine dans le temps, mais peut-être plus le terroir de la forêt de Tronçais.

Alors oui, je crois au vieillissement harmonieux d'un certain nombre de vins de Bordeaux (il y en a pas mal dans ma cave que j'attends patiemment parce que je sais que j'aime les boire à  leur maturité) mais je m'interroge sur le virage pris par la viticulture bordelaise moderne. Des conclusions peut-être plus précises dans 20 ans avec les 2000 qui me resteront en cave!

Olif

Bonjour à  tous,

Jeune amateur de vins (28 ans), notament de Bordeaux (c'est de famille), j'ai été surpris par la richesse et l'ampleur de certain vins d'autres régions. En effet, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'un bordeaux est meilleur qu'un bourgogne ou qu'un vin de la vallée du rhone.
Je compléte mon affirmation par 2 exemples :

1) Selon notre ami Bobby Parker, chacun à  ses propres goûts et avis en musique, mais peut-on dire que Mozart est nul car on préfère Vivaldi ? A mon avis il en est de même pour le vin....

2) J'ai eu récement la chance (et quelle chance !!!!), de déguster un lafite 76 : ENORME, une Mouline 98 Guigal : ENORME, un Chambertin 29 : ENORME, un Sardat-Mallet 00 : ENORME et un Lirac 00 la Mordorée : ENORME (vous me direz : je ne prends pas en exemple des "petits vins"). Bref tout ça pour dire que dans chaque appélation ou région, il existe de grands vins et que le débat Bordeauxphile ou Bordeauxphobe est vraiment réducteur !!
(jjj)

Enfin, j'ai un ami qui achète du vin en grande quantité (tout est relatif : par rapport à  moi !) et nous avons fait plusieurs dégustations horizontales (sur des millésimes récents) sur le Bordelais. Il me semble qu'effectivement, il était parfois difficile de différencier certain vins. Mais je pense qu'avec un temps de garde suffisant (parfois long mais nécessaire (jjj)), la différence est flagrante.
A celà , seul le temps nous le dira !

Bonnes dégustations !

François St-T

Pour revenir sur quelques points de ce - riche - débat :
- oui, c'est à  mon avis évident, il y a autant de grands bordeaux que de grands Bourgogne, vins du Rhône, du Languedoc etc avec des personnalités différentes à  chaque fois qui peuvent parfois mieux convenir à  certains palais qu'à  d'autres
- il me semble par expérience que dans la gamme des vins entre 10 et 15 euros, ce n'est pas la région bordelaise qui me paraît la mieux placée en terme de plaisir immédiat et de personnalité marquée, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a aucun vin intéressant dans cette gamme
- je suis d'accord pour dire qu'à  des prix élevés (de l'ordre de 40 à  50 euros) on doit pouvoir trouver aussi bien en Bordeaux qu'en Bourgogne
- enfin, tout amateur sérieux et passionné de vin ne peut mépriser aucune région en France et dans le monde.

PhB (qui part demain pour une semaine au cœur des vignes varoises...)

A vous lire dans diverses rubriques , je m'aperçois que les amateurs de Bordeaux ( peut-être certains seulement ? ) vous agacent.


Daniel,
Soyez assuré que je n'ai aucune tendance primaire anti-Bordeaux.
Vous vous apercevez mal (bien que j'aie pu apparaître cynique ça et là ) et je ne suis agacé par personne en particulier.
Que ce soit pour Bordeaux en ce moment (primeur oblige) ou pour d'autres auparavant et à  venir, je me permets de commenter quelques jugements à  l'emporte pièce (et je continuerai vraisemblablement).
Tout comme je n'hésite pas à  relayer quelques affirmations me semblant judicieuses.

Quant à  mes goûts, je ne sais pas jusqu'à  quel niveau de détail vous souhaitez les connaître, alors succintement pour les vins francais :
Blancs de la Côte de Beaune (mais les Bourgogne rouges également et sur toute la Bourgogne)
plus couramment : Rhône méridional, Bandol, Cassis
mais je bois à  peu près dans toutes les régions francaises sauf peut-être Champagne et Alsace mais je me soigne.
Pour ce qui est de Bordeaux je suis très largement plus rive gauche que droite, mais une éducation ca se refait. Je bois peu de Bordeaux car pour le même prix je préfère très souvent acheter autre chose (que ce soit meilleur ou pour la découverte).

Dernier point, les CRs : ca m'arrive. Cependant, pas pour les Bordeaux, les vrais amateurs sont mieux placés que moi (bbb).
Au fait, n'hésitez pas à  aller recommander un Bordeaux pour un mariage (post de "Lilybellule", - de 7.50€), je suis convaincu qu'il y a matière à  le faire mais les gens ne se sont pas trop prononcés.

Message edité (15-04-2004 15:52)

aie
ne jamais dire dans un forum Mozart est nul
Danger
Danger
c'est une private joke my friends and we will keep on fighting...

Pavie 2003 c'est du Mozart ou du Wagner? (jjj)

C'est... du Porto .. à  en croire Jancis Robinson

Conseil d'un sage
ahummmmm !!!!
ahummmmm !!!!
ding ding
c'est du jattendions avant d'acheter.
Plus sérieusement pile il s'assagit et le terroir se découvre
face il ne se découvre jamais.
Moi si j'avais des sous je tablerais dur des vins non spéculatifs mais néanmoins fort bon par le passé (car je n'ai pas encore de boule de cristal)
du genre Lagrange, Pontet canet
a plus

Anthony,

Tu as parfaitement compris le sens de mes propos, pour le début tout au moins.

En effet, je me suis planté dans la définition de ma cave idéale. J'ai donc acquis quantité de petits bordeaux alors que je ne débouche une ou deux bouteilles que de temps en temps, pour le plaisir.

Dans ma volonté d'approche du vin, j'ai diversifié les régions d'achats par la suite. Il me reste donc en cave les bordeaux ci dessus décrit (j'ai quand même de bons petits chateaux de 2000) et des bourgognes, loire, côte du Rhône, Alsace plus que correct (bbb). Pour le Jura, c'est ma destination cet été et je vais me rattraper.

Mon problème est donc que dans les bouteilles prêtes à  boire, j'ai actuellement le choix entre les mauvais bordeaux et les autres régions. Mon choix est vite fait et mon stock de bordeaux baisse difficilement.

La quantité entreposée ne pouvant évoluer........... De plus, je désire rester éclectique dans la composition de ma cave.

François.

Luc,

Désolé pour ma réponse tardive mais hier j'étais trop lessivé pour aligné plus de 4 mots.
Comme dit hier, je ne suis qu'un simple amateur, mon jugement est personnel et ne se veut en aucun cas universel. Je n'impose mon point de vue à  personne.
Il est vrai aussi que mon message n'était pas très clair notamment sur le prix des cuvées.
Je disais donc que je pourrais devenir bordeauxphobe (me détourner des grands bordeaux) si les autres régions faisaient aussi bon pour moins cher. Ce qui n'est pas vraiment encore le cas aujourd'hui.
Pour l'instant et je parle là  essentiellement des vins rouges, des régions comme le LR produisent depuis quelques années déjà  des vins intéressants mais combien sont-ils capables de rivaliser avec les meilleurs bordeaux, très peu. Ce n'est pas parce qu'une dizaine de vins est vraiment au dessus de la moyenne qu'il faut décréter que le LR est au niveau de la crème bordelaise. La crème est beaucoup plus épaisse à  Bordeaux qu'ailleurs en France, désolé mais c'est ce que je crois.
Mais en fait je suis déjà  bordeauxphobe pour une grande majorité des vins issue de cette région car je les trouvent inintéressants, donc je les zappe.
Encore une fois, je ne suis qu'un simple amateur, et je ne suis pas là  pour juger et goûter des milliers de vins mais plutôt pour boire quelques bons vins, à  table si possible. Je bois peu mais j'essaie de boire bon (toutes régions confondues) et franchement ce n'est pas si évident que ça.... même chez les "grands" bordeaux. (bbb)

Ceci dit, mon post initial était déjà  hors sujet, le débat portant sur l'uniformisation des bordeaux. Désolé donc.

Amitiés,
M@nuel.

M@nuel,

Je ne suis donc définitivement pas d'accord avec toi sur ce sujet, qui n'était effectivement pas le sujet initial, mais ce n'est pas grave.

"je pourrais me détourner des grands bordeaux si les autres régions faisaient aussi bon pour moins cher."

Peux-tu m'expliquer pourquoi elles devraient le faire pour moins cher si c'est aussi bon ? Crois-tu que cela coûte moins cher de produire un grand vin sur 3 hectares en Côte-Rôtie que sur 50 hectares à  Bordeaux ?

"des régions comme le LR produisent depuis quelques années déjà  des vins intéressants mais combien sont-ils capables de rivaliser avec les meilleurs bordeaux, très peu."

Des vins intéressants... (jjj) Voilà  qui va faire plaisir à  certains... A mon avis, tu n'as pas goûté les bons vins pour être aussi peu enthousiaste...
Rivaliser avec les meilleurs bordeaux, à  quel point de vue ? Celui du plaisir procuré ou celui du prestige de l'étiquette ?

"La crème est beaucoup plus épaisse à  Bordeaux qu'ailleurs en France, désolé mais c'est ce que je crois."

La crème, comme tu dis, cela doit représenter 5 à  10 % de la production, tout dépend du niveau de qualité que tu exiges. Cela est vrai pour toutes les régions, y compris pour le Bordelais. Je m'étonne que tu puisses nier cette évidence.

Amicalement,

Luc

Yves,

Tu as écrit "Cela dit, les monomaniaques d'une (ou deux) région(s) m'ont toujours agacé. L'un des grands intérêts dans la dégustation du vin, c'est à  mon avis, précisément cette ouverture à  la diversité et le remise en question constante de certains préjugés."

Je me permets de réagir et te réponds (bien que ce message ne s'adresse pas à  moi personnellement) que ce n'est pas parce qu'un individu est un inconditionnel d'une ou deux régions qu'il a nécessairement des préjugés au sujet des autres. Je ne pense pas que c'est ce que tu affirmes, mais on pourrait le croire. En revanche, si c'est ce que tu crois, c'est un préjugé (aaa) !

David

Luc,

Des vins intéressants, oui et donc ? Cela n'a rien de péjoratif, puiqu'ils sont déjà  intéressants.
Tu oublies que quelques lignes plus loin, je parlais de bordeaux inintéressants, mais là , comme par hasard tu n'as pas relevé. (bbb)

Peux-tu m'expliquer pourquoi elles devraient le faire pour moins cher si c'est aussi bon ? Crois-tu que cela coûte moins cher de produire un grand vin sur 3 hectares en Côte-Rôtie que sur 50 hectares à  Bordeaux ?

Attends, je rêve là , non ?!
Toi le fouineur, le chasseur des meilleurs rapports Q/P (Lagrange 00 à  27,6585 euros noté 93/100 plutôt que Léoville Barton 00 à  120, 037 euros noté 96/100), tu me demandes pourquoi ?!!!
Ben moi, comme tout le monde, ou presque, à  qualité égale j'achète le moins cher !
Je suis le premier à  trouver les grands bordeaux trop chers, donc si dans d'autres régions on fait aussi bon et moins cher, je délaisserai les bordeaux. Pour l'instant la situation qualitative (à  mon avis) n'est pas encore tout à  fait celle ci.

Rivaliser avec les meilleurs bordeaux, à  quel point de vue ? Celui du plaisir procuré ou celui du prestige de l'étiquette ?

Là , je crois que tu me cherches ?! (bbb)
Je n'ai jamais jugé une bouteille sur son étiquette mais sur son contenu. Je t'invite à  lire mes cr. Je ne suis pas de ceux qui emploient le plus souvent les termes "sublime" ou "exceptionnel" même sur des bouteilles avec de belles étiquettes.

La crème, comme tu dis, cela doit représenter 5 à  10 % de la production, tout dépend du niveau de qualité que tu exiges. Cela est vrai pour toutes les régions, y compris pour le Bordelais. Je m'étonne que tu puisses nier cette évidence.

Désolé, Luc, mais là  je crois que tu dis une bêtise.
Bordeaux est la région de France où le nombre de bouteilles de qualité (le % ne veut rien dire) est le plus élevé. Ceci dit, j'ai autant de respect pour une côtes rôtie, un chateauneuf du Pape, un languedoc ou un bourgogne que pour un bordeaux, c'est évident.

En résumé, peu m'importe l'origine du vin du moment qu'il correspond à  mes attentes. Je suis peut-être plus exigeant que d'autres.... mais où est le problème ?

Amitiés,
M@nuel.

David*,

Je me permets d'intervenir:
Yves et moi avons une amitié "vraie" l'un pour l'autre.
Je suis pourtant un quasi "monomaniaque":
20 ans de seuls Bordeaux
avant 5 ans de Bordeaux et Rhône, pour pouvoir, enfin m'ouvrir aux autres vignobles de France et d'Europe (Espagne et Italie).
Le Monde, c'est pour plus tard
(aaa)

Cordialement,
Thierry

David,

merci pour ta réponse, je ne vais pas jouer sur les mots. J'ai simplement voulu dire que, pour moi, la dégustation du vin c'est la remise en cause incessante de nos préjugés par l'expérience de la diversité.

Ces discussions sur la grandeur de Bordeaux et les tares conmgénitales des autres régions me désolent, et je remercie une fois de plus Luc pour sa patiente pédagogie.

si une fois je rencontre Manuel, je le teste à  l'aveugle, juré ! Sans Parker et consorts, sans l'étiquette et le prix, on verra bien s'il distinguera les aristocrates de la plèbe ! (aaa)

Yves

Thierry,

Une fois de plus, merci pour le témoignage de cette authentique amitié.

et moi aussi, je suis un monomaniaque, mais de la découverte et de l'incessante remise en question de mes hérarchies et de mes préférences (bbb)

Yves

Yves,

Ok, pour la dégustation à  l'aveugle mais avec des vins d'un certain âge, du coup Jmm pourra se joindre à  nous . (aaa)
Goûter des 98, 2000 ou 2001 en ce qui me concerne ne me passionnerait pas vraiment.....

Et puis qu'est ce qu'est supposé prouver cette dégustation à  l'aveugle ?
Que je suis perdu sans voir les étiquettes ? Peut-être ....
Qu'il y a des vins intéressant et d'autres excellents dans toutes les régions ? Mais certainement !
Que je risque de moins bien classer les bordeaux, peut-être ....
Mais que je rique aussi les placer en tête.

Tiens, voilà , une dégustation intéressante : on prend 5 ou 6 des tous meilleurs vins de chaque région, millésime indifférent mais à  maturité, et on compare.
Je vous laisse acheter les vins, puisque que c'est vous qui voulez me prouver des choses. (aaa)

Amitiés,
M@nuel.

Manuel,

OK, je suis partant.

mais à  maturité, ça veut dire quoi ? Il y a des 98 de toutes origines qui se boivent déjà  très bien ! je suis présentement en train de m'éclater sur une Côte rousse 01 de l'Aiguelière ouverte il y a 4 jours et que je n'avais pas vraiment appréciée durant les deux premiers jours. je me souviens que tu disais qu'une bouteille était flinguée queqleues hures après l'ouverture. Au fond, je crois que nous n'avons pas la même approche du vin. enfin, ça doit être ça (aaa)

cordialement

Yves

Je dois dire que je suis plutôt globalement sur la même longueur d'onde que Manuel sur ce sujet.

Pour ne parler que des deux régions que je connais, je voudrais dire seulement à  Luc ceci :

On peut noter que Luc est moins barré par son budget que d'autres, tant mieux pour Luc qui est un grand passionné, mais il ne faudrait pas que cette capacité d'achat , pour lui et d'autres empêche une certaine vision sur ce qui me semble une réalité assez dénigré aujourd'hui :

Quelle est cette réalité :

Pour celui qui boit peu , avec un budget serré et qui aime la belle complexité de vins aptent à  bien vieillir et bien effectivement Bordeaux est mieux et plus sûr que le Languedoc. c'est quand même un fait.
Personnellement , j'ai un grand plaisir à  boire des languedocs jeunes et vieux de 7-8 ans mais pour des vins autour de 15 euros, peu de languedocs peuvent m'offrir la complexité et les arômes teriaires des bordeaux.

Plus je lis et je discute, hors compte rendu, plus je m'aperçois quand même que les avis des uns et des autres dépendent, et se trouvent en aval, de la capacité , de la puissance d'achat des protagonistes. On peut s'interroger alors sur des notions comme l'objectivité ou l'approche au plus pré de la vérité ( tant et si bien qu'il y en ai une dans ce monde où la subjectivité doit logiquement reigner ) . Bien sûr j'y réfléchis beaucoup moi aussi sur mes propres propos.
Je pense qu'il faut savoir finalement se détacher de sa propre façon de vivre le vin pour mieux en parler.

De plus, je regrette bien souvent , que quand une question à  la réponse apparament binaire est posée, il est bien facile d'esquivé en lançant des propos consensuels du style : le vin c'est la variété, il faut de tout dans ce monde etc...
Je dis cela , justement en rebondissant sur le post d'Yves en lui disant que si je lui amène certains bordeaux, on peut esquiver oralement tout ceque l'on voudra mais cela m'étonerait fort qu'il trouve plus grand en terme de puissance et de complexité dans le languedoc par exemple.

En ce qui concerne la couche épaisse, comme le dit Manuel, le pourcentage n'a absolument pas à  entrer en compte la dedans. Le consomateur lui se moque du pourquoi du comment, il y a une offre qualitative à  tel prix et elle est plus épaisse d'un côté que de l'autre donc plus amène à  satisfaire une certaine clientèle.

Ensuite, je trouve que l'excuse du plaisir immédiat repasse un peu trop souvent au détriment de la noblesse des grands vins en pleine apogée.
Pour répondre de manière binaire : oui, un grand vin à  l'apogée est meilleur et plus grand qu'un grand vin au plaisir immédiat et cela n'enlève rien à  ce dernier. A force de tout aimer à  égalité, on nivèle les envies et les plaisirs par pure démagogie.
Y a qu'à  lire les commentaires ( rares il ets vrai ) de certains d'entre-vous face à  un grand bordeaux à  pleine maturité ( cf lagrange 90). On a l'impression qu'ils'agit toujours d'une découverte du style comment est-ce possible? réponse, il s'agit d'un grand bordeaux , issu d'un grand millésime, à  maturité et dont le prix est souvent inférieur à  pas mal de Languedoc au plaisir immédiat diabolique )
Et pour revenir sur le prix : lagrange 2000 à  20-25 euros , qui fait partie de la couche épaisse par le haut: et bien je le met en face de n'importe quel languedoc dont le prix est compris entre 20 et 50 euros dans 20 ans et on en reparle.
bien sûr on pourra toujours dire que ce n'est pas pareil, qu'il faut de tout....

Jmm

Merci de parler du languedoc à  chaque fois que l'on évoque le Bordelais.
Comme quoi les mentalités évoluent.
Tiens ça me fait penser à  une revue de vin qui a pendant des années raconté que les Languedocs ne vieillisaient pas pour dernièrement changer son fusil d'épaule et en trouver quelques uns (pas tous l'honneur est sauf! ouf!).
Par contre pour relancer le débât vous ne pouvez pas savoir combien de cavistes abandonnent ou démarent sans Bordeaux.
C'est là  que mot Bordeauphobe prend toute son ampleur.
Rien dans les rayons. Rien de rien.
ça je ne me l'explique pas.
tellement c'est vrai il y a de belles bouteilles à  Bordeaux (et ceci sincèrement)
Par contre les clients suivent, mais là  j'ai une explication : ils aiment les vins jeunes.
Tiens pour votre culture
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