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Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe

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Alex a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Xème degré naturellement B) car sinon ce serait bien mal me connaître...

Ma remarque sur 2009 ne concerne d’ailleurs pas haut marbuzet spécifiquement mais tout le bordelais.

Alex
#691
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starbuck a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Alex, je sais que tu es bien pourvu en Bordeaux et pas que sur 2009 donc je prends ton avis au sérieux et avec inquiétude car j'en ai un peu des 2009.
Perso je ne bois encore pas mes 2006 et rarement 2005 donc je n'ai pas d'avis sur 2009 que je trouve bien trop jeune pour être déjà ouvert.
Quelles sont tes autres déconvenues ?

Sylvain
#692

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Alex a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Les vins qui me sont parus trop évolués avec des arômes de fruits compotés ou cuits (voire avec une déviance vers le madère) et / ou des vins mous sans le peps attendu et donc globalement déséquilibrés :

- haut marbuzet, bu 5 fois, 3 x très bien et 2 x "déviant"
- Bellefont- Belcier
- Reignac
- Belle-Vue
- Alter Ego Palmer
- Croix de Beaucaillou
- j'avais oublié je rajoute Fieuzal

En revanche des bons à très bons :
- Citran
- Chasse Spleen
- Poujeaux
- Carbonnieux rouge
- Phélan Ségur

Entre deux :
- Pichon Comtesse Lalande car avec un volume sublime et une richesse et une pureté de fruits mais un côté sucrailleux et une finale sans vitalité.

Au final je dirais que je suis parfois très déçu, Bellefont Belcier, Haut marbuzet parfois donc, Alter Ego hyper décevants et que vu les prix du millésimes pour moi y'a clairement pas photo entre 2009 et 05/10/15 ou encore 2016 à la fraîcheur justement remarquable.
Toujours ces mêmes défauts qui pousseraient presque à dire Chateauneuf (sans aucune notion péjorative) à l'aveugle.

J'ai paradoxalement été moins déçu par 2003 que j'apprécie au final. Mes conditions de conservation sont Artevino, Climadiff, Cave familiale vosgienne stable ou cave en Mayenne humide et aux variations très modérées. Le vin est trop cher et trop précieux pour se permettre de négliger cet aspect essentiel.

Alex
#693
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Alex a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Après les goûts et les couleurs çà ne se discute pas et il ne faut pas oublier non plus que notre palais évolue avec le temps.
Peut-être que comme beaucoup je vire pdf ;)

Auparavant, je me damnais devant des Janasse Chaupin, des Clos des Papes ou autres Pavie (quand çà valait 65€ genre 2001 ou 2002) alors qu’aujourd’hui je ne suis pas sûr de finir un verre... (bon je déconne je suis un bois sans soif notoire mais disons que je n'apprécie plus le style).

Et Bordeaux, moi qui est eu la chance comme beaucoup de commencer il y a plus de 20 ans (pour les nostalgiques c'était la colonie des barton, poyferré, autres lynch bages ou calon ségur à 30€) et bien j'aime bien et je le revendique.

Simplement ce que j'aime, c'est la complexité dans le temps, la buvabilité et l'équilibre acidité / tanins / structure / fruits et je trouve que 2009 manque justement d'acidité et que le fruité est parfois "lourdaud".


Alex
#694

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Alex a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Dernier critère à mon sens significatif, il m'est arrivé de préparer une bouteille de 2009 pour le déjeuner et sans doute car il y avait pas mal de petites sœurs de ne pas la finir et de la laisser sans autre forme de procès dans la cuisine non rebouchée.

La quasi totalité s'était partiellement ou sauvagement oxydée avec donc un maintien à l'oxygène qui me semble assez inquiétant pour la garde.
Jamais eu ce phénomène sur 2010 avec au contraire plutôt des améliorations substantielles le plus souvent.

Bref les rares 2009 que j'ai, clairement, je les attendrai pas 20 ans.

Alex
#695
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tomy63 a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Autant je trouve ton argumentaire très pertinent, autant je serais prudent en ce qui concerne la garde. Ca ne serait pas la première fois qu'un millésime chaud, voire un peu lourdaud au départ, tient finalement bien mieux la route qu'on aurait pu le croire au départ. 1983 ? 1989 et 1990 ? J'avoue ne pas être expert en bordeaux loin de là, certains me corrigeront ou apporteront d'autres exemples.
Mais le temps te donnera peut-être raison....
#696

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Alex a répondu au sujet : Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Là Tomy je n'en sais rien car je ne suis pas assez vieux ::run:: pour avoir une expérience significative sur les années 80 ni 90.

Disons que ce que j'ai bu le plus régulièrement de plus vieux c'est 95 et 96 (qui au départ était austère et presque dur mais a remarquablement évolué).
Question de goût encore je ne suis pas trop branché arômes tertiaires.

Personnellement je me régale absolument et actuellement des 2001 (avec Poyferré par exemple sublissime) ou 2003 (clos fourtet et baron au top) voire des 2005 (carbonnieux ou poujeaux ) mais je reconnais aussi que la plupart des 2005 ne sont pas prêts (domaine de chevalier par ex).

D'autres avis ou retours d'expérience seraient sans aucun doute les bienvenus et il faudrait presque ouvrir un topic "millésime 2009 à Bordeaux" car je suis en train de participer, et je m'en excuse, à la "pollution" de ce fil dédié à Haut Marbuzet.

Alex
#697

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Hervé_du_78 a répondu au sujet : CR: Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

CR: Haut-Marbuzet 2007 et 2008

Dimanche dernier j’ai ouvert un 2007 et un 2008.
4 dégustateurs
Bilan : 3 votes pour le 2007 et 1 vote pour le 2008
2007 : nez et bouche sur le fruit, plaisir instantané. A accompagné le sauté de veau
2008 : nez et bouche sur la puissance, longueur, encore des tannins. Direct fromages
#698

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jd-krasaki a répondu au sujet : Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

Bonjour Hervé

Hervé_du_78 écrit: puissance, longueur, encore des tannins. Direct fromages


Pourquoi "direct fromages" ? (quels fromages ?)

JD | Lutèce
#699

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Hervé_du_78 a répondu au sujet : Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

jd-krasaki écrit: Bonjour Hervé

Hervé_du_78 écrit: puissance, longueur, encore des tannins. Direct fromages


Pourquoi "direct fromages" ? (quels fromages ?)


Parce que nous avions dégusté les 2 pour savoir lequel Accompagnerait le sauté veau.
Le 2008 allait très bien avec le camembert affiné et le parmesan 24 mois présents sur le plateau.
#700
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mgtusi a répondu au sujet : Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

J'avoue que cet accord me laisse pour le moins dubitatif. Cela signifie que le vin n'avait las grand chose à raconter.

Michel
#701

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GAET a répondu au sujet : Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

le vin était las ou pas là ! Il faudrait savoir.
#702

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bibi64 a répondu au sujet : CR: Haut-Marbuzet 2004, Saint-Estèphe

Bu ici.

CR: Haut-Marbuzet 2004, Saint-Estèphe
Robe pourpre brun.
Nez assez discret, duquel on ressort un petit mélange menthe/eucalyptus et des fruits noirs. Au réchauffement, le nez s’ouvrira pour être franchement sur le menthol.
L’attaque est souple. La bouche est ronde, presque suave, élégante, avec des tanins très fins. C’est tout en finesse et en fondu, y compris au niveau aromatique : menthe, café, cuir, fruits cuits, et un peu de paprika en finale. Belle longueur.
La finale est un peu chaude et associée à une très belle longueur.
Bilan : c’est très bon, fin, avec une touche mentholée.

Bibi
#703

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mgtusi a répondu au sujet : CR: Haut-Marbuzet 2015, Saint-Estèphe

CR: Haut-Marbuzet 2015, Saint-Estèphe

Bouteille ouverte ce soir sur des steaks de merlan poëlės beurre échalote.

A ma grande surprise, le vin a une énorme fraîcheur, aucun boisé ressenti, un joli fruit plus merlot que cabernet.
Pas de charge tannique.
Un bordeaux 2015 ultra - gourmand !

Michel
#704
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sebus a répondu au sujet : CR: Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe 2016

bu ici
CR: Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe 2016

Robe très sombre
Le nez est beau sur les fruits rouges et noirs (la cerise noire domine le panier) associés à un élevage vanillé discret
L'attaque en bouche est douce et nette, une jolie matière soutenue par une juste acidité, la trame tannique est présente mais veloutée, la finale est gourmande sur le fruit, légèrement asséchante mais elle se fait longue sur les fruits noirs.
Ça, c'est très bon! À mon avis c'est un Bordeaux, à l'élevage bois bien dosé, un jeune et un beau. Je suis pas mal avec ce Haut-Marbuzet 2016
Que soient sereins, les heureux détenteurs de ce Saint-Estèphe dans ce millésime, je rejoins les avis enthousiastes. 

Sébastien
#705
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Gerard58 a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

CR: Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Notre hôte a ouvert cette bouteille au dernier moment, à la sortie de sa cave, fraiche, et j'ai vu l'infanticide arriver.

Belle robe rouge grenat sombre d'un vin jeune.
Après avoir laissé le vin se réchauffer un peu, le nez se hasarde et se retrouve dans un champ de poivron et de bois humide.
Avec beaucoup d'opiniâtreté on arrive à rencontrer quelques fruits noirs égarés.
Égarés aussi dans une bouche à l'attaque austère (de bois... ::out:: ), les fruits noirs, discrets, le poivron, marqué, le café torréfié, sont strictement encadrés de tannins raides qui condamnent le palais à l'assèchement final.
J'ose espérer que ce vin est dans une phase ingrate, d'autant qu'un convive m'a assuré l'avoir mieux goûté l'année passée.
Circonstance atténuante, le manque de préparation et d'aération à mon humble avis.
A revoir, au bénéfice du doute, et parce que j'ai toujours bien aimé Haut-Marbuzet.

Gérard
#706
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Jean-Loup Guerrin a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Mais il est vrai que 2012 est difficile, d'où le poivron marqué…
Si en plus il y a trop de bois pour une matière maigrelette…

Jean-Loup
#707

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Gerard58 a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Jean-Loup,

Le poivron saute au nez... Je ne connais pas la proportion de cabernet sauvignon et franc et de merlot sur ce vin...
Je ne pense pas que le vin manque de matière, mais celle-ci semble engoncée dans l'élevage prégnant et des tannins stricts.
Effet millésime ? je ne sais pas. J'aurais plutôt opté pour 2013. De toutes façons beaucoup trop jeune. Et pas servi dans des conditions de mise en valeur du vin.

Gérard
#708

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Tomo7114 a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Bonjour à tous j’hésite entre le millésime 2015 2016 ou 2017.
Quel est le meilleur ou du moins quelles sont les différences et lequel a le meilleur potentiel de garde. Merci
#709

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Pins a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Tomo7114 écrit: Bonjour à tous j’hésite entre le millésime 2015 2016 ou 2017.
Quel est le meilleur ou du moins quelles sont les différences et lequel a le meilleur potentiel de garde. Merci


Pourquoi vouloir garder ?
Il faut garder, et consommer, faire les deux c'est bien je pense ?

Christophe
#710

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Tomo7114 a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Pour savoir lequel sera prêt à rester dormir en cave. Mais si je veux l’ouvrir dans 2-3 ans je le ferais...
#711

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Alex a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

D’après les dires de Duboscq himself, 2016 est le plus grand haut marbuzet qu’il n’ait jamais conçu.
En second choix, plus puissant, 2015.
2017 semble en dessous des deux pré-cités.

Alex
#712
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Ion a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2017

Tomo7114 écrit: Bonjour à tous j’hésite entre le millésime 2015 2016 ou 2017.
Quel est le meilleur ou du moins quelles sont les différences et lequel a le meilleur potentiel de garde. Merci


Bonjour,

J'ai bu du vin il y a six mois, le bois est très joli.

CR:Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2017, 13.5%:

Rouge foncé. Le nez n'était pas si intense au début. Caramel et café, quelques cassis et fruits rouges. Poussiéreux-fumé. Avec l'air, le vin gagne en intensité, le fruit émerge, du poivre. Dans l'ensemble, un nez magnifique et polyvalent, caractérisé par la fraîcheur et des arômes torréfiés.

L'acidité plutôt douce, mais aussi un impact légèrement immature. Corps plus léger, extrait inférieur, complètement sec; relativement peu de tanins. Délicat, mais (toujours) sans élégance. Les tanins sont astringents asséchants, mais ont également un caractère un peu dur verdâtre. Goût assez fermé, un peu de cassis, avec un goût terreux et torréfié subtil. Bref.

Je n'ai pas beaucoup bu depuis 2017 jusqu'à présent (Chateau Brown, Carbonnieux, Sociando Mallet, Potensac). Je ne pense pas que les vins puissent égaler la qualité des tanins de 2016.

La couleur est très intense, vous l'avez également lu dans les rapports. Je soupçonne que beaucoup de micro-oxygénation en général a été utilisée en 2017 pour adoucir les tanins quelque peu immatures. Même si le millésime est plus classique, il est technologiquement différent de celui des années 80 et 90. Il vieillira différemment, mais je ne sais pas comment.

Cheers, Ion
#713
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PBAES a répondu au sujet : Château Haut-Marbuzet

Entretien :

Henri Duboscq : Haut-Marbuzet, “avec modération mais sans masque” :

www.terredevins.com/...


Philippe
#714

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mconstant a répondu au sujet : CR: Chateau Haut-Marbuzet, Saint Estèphe, 1995

CR: Chateau Haut-Marbuzet, Saint Estèphe, 1995
Ouverte 3 heures avant dégustation, bu dans Riedel Performance Bordeaux
Le nez est sublime et complexe sur les fruits rouges, un peu de cèdre et du fumé. L'aération amène des arômes de cigare de la Havane.
La bouche est tout aussi superbe et équilibrée avec une belle longueur, une belle acidité et des arômes de fruits rouges.
Quel équilibre magistral, superbe ! Un très très beau vin qui donne beaucoup de plaisir aujourd'hui et qui pour moi ne gagnerait pas plus au vieillissement. Pas la peine non plus de se précipiter sur le vin non plus, il devrait rester sur son plateau de nombreuses années. Quel plaisir ces Bordeaux à maturité.

Bonne dégustation
Matthias
#715
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck