Nous avons 1139 invités et 13 inscrits en ligne

Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe

  • Messages : 3271
  • Remerciements reçus 1627

Réponse de Alex sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Xème degré naturellement B) car sinon ce serait bien mal me connaître...

Ma remarque sur 2009 ne concerne d’ailleurs pas haut marbuzet spécifiquement mais tout le bordelais.

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Kiravi
02 Aoû 2019 14:30 #691

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4059
  • Remerciements reçus 4218

Réponse de starbuck sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Alex, je sais que tu es bien pourvu en Bordeaux et pas que sur 2009 donc je prends ton avis au sérieux et avec inquiétude car j'en ai un peu des 2009.
Perso je ne bois encore pas mes 2006 et rarement 2005 donc je n'ai pas d'avis sur 2009 que je trouve bien trop jeune pour être déjà ouvert.
Quelles sont tes autres déconvenues ?

Sylvain
02 Aoû 2019 16:04 #692

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3271
  • Remerciements reçus 1627

Réponse de Alex sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Les vins qui me sont parus trop évolués avec des arômes de fruits compotés ou cuits (voire avec une déviance vers le madère) et / ou des vins mous sans le peps attendu et donc globalement déséquilibrés :

- haut marbuzet, bu 5 fois, 3 x très bien et 2 x "déviant"
- Bellefont- Belcier
- Reignac
- Belle-Vue
- Alter Ego Palmer
- Croix de Beaucaillou
- j'avais oublié je rajoute Fieuzal

En revanche des bons à très bons :
- Citran
- Chasse Spleen
- Poujeaux
- Carbonnieux rouge
- Phélan Ségur

Entre deux :
- Pichon Comtesse Lalande car avec un volume sublime et une richesse et une pureté de fruits mais un côté sucrailleux et une finale sans vitalité.

Au final je dirais que je suis parfois très déçu, Bellefont Belcier, Haut marbuzet parfois donc, Alter Ego hyper décevants et que vu les prix du millésimes pour moi y'a clairement pas photo entre 2009 et 05/10/15 ou encore 2016 à la fraîcheur justement remarquable.
Toujours ces mêmes défauts qui pousseraient presque à dire Chateauneuf (sans aucune notion péjorative) à l'aveugle.

J'ai paradoxalement été moins déçu par 2003 que j'apprécie au final. Mes conditions de conservation sont Artevino, Climadiff, Cave familiale vosgienne stable ou cave en Mayenne humide et aux variations très modérées. Le vin est trop cher et trop précieux pour se permettre de négliger cet aspect essentiel.

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: starbuck, FlavFirst
02 Aoû 2019 16:22 #693

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3271
  • Remerciements reçus 1627

Réponse de Alex sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Après les goûts et les couleurs çà ne se discute pas et il ne faut pas oublier non plus que notre palais évolue avec le temps.
Peut-être que comme beaucoup je vire pdf ;)

Auparavant, je me damnais devant des Janasse Chaupin, des Clos des Papes ou autres Pavie (quand çà valait 65€ genre 2001 ou 2002) alors qu’aujourd’hui je ne suis pas sûr de finir un verre... (bon je déconne je suis un bois sans soif notoire mais disons que je n'apprécie plus le style).

Et Bordeaux, moi qui est eu la chance comme beaucoup de commencer il y a plus de 20 ans (pour les nostalgiques c'était la colonie des barton, poyferré, autres lynch bages ou calon ségur à 30€) et bien j'aime bien et je le revendique.

Simplement ce que j'aime, c'est la complexité dans le temps, la buvabilité et l'équilibre acidité / tanins / structure / fruits et je trouve que 2009 manque justement d'acidité et que le fruité est parfois "lourdaud".


Alex
02 Aoû 2019 16:28 #694

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3271
  • Remerciements reçus 1627

Réponse de Alex sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Dernier critère à mon sens significatif, il m'est arrivé de préparer une bouteille de 2009 pour le déjeuner et sans doute car il y avait pas mal de petites sœurs de ne pas la finir et de la laisser sans autre forme de procès dans la cuisine non rebouchée.

La quasi totalité s'était partiellement ou sauvagement oxydée avec donc un maintien à l'oxygène qui me semble assez inquiétant pour la garde.
Jamais eu ce phénomène sur 2010 avec au contraire plutôt des améliorations substantielles le plus souvent.

Bref les rares 2009 que j'ai, clairement, je les attendrai pas 20 ans.

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rafalecjb
02 Aoû 2019 16:34 #695

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2306
  • Remerciements reçus 1480

Réponse de tomy63 sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Autant je trouve ton argumentaire très pertinent, autant je serais prudent en ce qui concerne la garde. Ca ne serait pas la première fois qu'un millésime chaud, voire un peu lourdaud au départ, tient finalement bien mieux la route qu'on aurait pu le croire au départ. 1983 ? 1989 et 1990 ? J'avoue ne pas être expert en bordeaux loin de là, certains me corrigeront ou apporteront d'autres exemples.
Mais le temps te donnera peut-être raison....
02 Aoû 2019 16:38 #696

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3271
  • Remerciements reçus 1627

Réponse de Alex sur le sujet Saint Estèphe, Château Haut-Marbuzet 2009

Là Tomy je n'en sais rien car je ne suis pas assez vieux ::run:: pour avoir une expérience significative sur les années 80 ni 90.

Disons que ce que j'ai bu le plus régulièrement de plus vieux c'est 95 et 96 (qui au départ était austère et presque dur mais a remarquablement évolué).
Question de goût encore je ne suis pas trop branché arômes tertiaires.

Personnellement je me régale absolument et actuellement des 2001 (avec Poyferré par exemple sublissime) ou 2003 (clos fourtet et baron au top) voire des 2005 (carbonnieux ou poujeaux ) mais je reconnais aussi que la plupart des 2005 ne sont pas prêts (domaine de chevalier par ex).

D'autres avis ou retours d'expérience seraient sans aucun doute les bienvenus et il faudrait presque ouvrir un topic "millésime 2009 à Bordeaux" car je suis en train de participer, et je m'en excuse, à la "pollution" de ce fil dédié à Haut Marbuzet.

Alex
02 Aoû 2019 16:46 #697

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4
  • Remerciements reçus 4

Réponse de Hervé_du_78 sur le sujet CR: Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

CR: Haut-Marbuzet 2007 et 2008

Dimanche dernier j’ai ouvert un 2007 et un 2008.
4 dégustateurs
Bilan : 3 votes pour le 2007 et 1 vote pour le 2008
2007 : nez et bouche sur le fruit, plaisir instantané. A accompagné le sauté de veau
2008 : nez et bouche sur la puissance, longueur, encore des tannins. Direct fromages
25 Sep 2019 20:38 #698

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2588
  • Remerciements reçus 2418

Réponse de jd-krasaki sur le sujet Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

Bonjour Hervé

puissance, longueur, encore des tannins. Direct fromages


Pourquoi "direct fromages" ? (quels fromages ?)

JD | Lutèce
26 Sep 2019 08:43 #699

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4
  • Remerciements reçus 4

Réponse de Hervé_du_78 sur le sujet Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

Bonjour Hervé

puissance, longueur, encore des tannins. Direct fromages


Pourquoi "direct fromages" ? (quels fromages ?)


Parce que nous avions dégusté les 2 pour savoir lequel Accompagnerait le sauté veau.
Le 2008 allait très bien avec le camembert affiné et le parmesan 24 mois présents sur le plateau.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: jd-krasaki
28 Sep 2019 21:58 #700

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19798
  • Remerciements reçus 3430

Réponse de mgtusi sur le sujet Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

J'avoue que cet accord me laisse pour le moins dubitatif. Cela signifie que le vin n'avait las grand chose à raconter.

Michel
28 Sep 2019 22:03 #701

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1525
  • Remerciements reçus 568

Réponse de GAET sur le sujet Haut-Marbuzet contest 2007 vs 2008

le vin était las ou pas là ! Il faudrait savoir.
28 Sep 2019 22:39 #702

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1756
  • Remerciements reçus 3240

Réponse de bibi64 sur le sujet CR: Haut-Marbuzet 2004, Saint-Estèphe

Bu ici.

CR: Haut-Marbuzet 2004, Saint-Estèphe
Robe pourpre brun.
Nez assez discret, duquel on ressort un petit mélange menthe/eucalyptus et des fruits noirs. Au réchauffement, le nez s’ouvrira pour être franchement sur le menthol.
L’attaque est souple. La bouche est ronde, presque suave, élégante, avec des tanins très fins. C’est tout en finesse et en fondu, y compris au niveau aromatique : menthe, café, cuir, fruits cuits, et un peu de paprika en finale. Belle longueur.
La finale est un peu chaude et associée à une très belle longueur.
Bilan : c’est très bon, fin, avec une touche mentholée.

Bibi
03 Nov 2019 21:36 #703

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19798
  • Remerciements reçus 3430

Réponse de mgtusi sur le sujet CR: Haut-Marbuzet 2015, Saint-Estèphe

CR: Haut-Marbuzet 2015, Saint-Estèphe

Bouteille ouverte ce soir sur des steaks de merlan poëlės beurre échalote.

A ma grande surprise, le vin a une énorme fraîcheur, aucun boisé ressenti, un joli fruit plus merlot que cabernet.
Pas de charge tannique.
Un bordeaux 2015 ultra - gourmand !

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, dfried, PBAES, the_ej, Kiravi, Garfield
04 Nov 2019 20:44 #704

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1205
  • Remerciements reçus 1639

Réponse de sebus sur le sujet CR: Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe 2016

bu ici
CR: Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe 2016

Robe très sombre
Le nez est beau sur les fruits rouges et noirs (la cerise noire domine le panier) associés à un élevage vanillé discret
L'attaque en bouche est douce et nette, une jolie matière soutenue par une juste acidité, la trame tannique est présente mais veloutée, la finale est gourmande sur le fruit, légèrement asséchante mais elle se fait longue sur les fruits noirs.
Ça, c'est très bon! À mon avis c'est un Bordeaux, à l'élevage bois bien dosé, un jeune et un beau. Je suis pas mal avec ce Haut-Marbuzet 2016
Que soient sereins, les heureux détenteurs de ce Saint-Estèphe dans ce millésime, je rejoins les avis enthousiastes. 

Sébastien
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PBAES, Alex
23 Jan 2020 19:44 #705

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1312
  • Remerciements reçus 1503

Réponse de Gerard58 sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

CR: Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Notre hôte a ouvert cette bouteille au dernier moment, à la sortie de sa cave, fraiche, et j'ai vu l'infanticide arriver.

Belle robe rouge grenat sombre d'un vin jeune.
Après avoir laissé le vin se réchauffer un peu, le nez se hasarde et se retrouve dans un champ de poivron et de bois humide.
Avec beaucoup d'opiniâtreté on arrive à rencontrer quelques fruits noirs égarés.
Égarés aussi dans une bouche à l'attaque austère (de bois... ::out:: ), les fruits noirs, discrets, le poivron, marqué, le café torréfié, sont strictement encadrés de tannins raides qui condamnent le palais à l'assèchement final.
J'ose espérer que ce vin est dans une phase ingrate, d'autant qu'un convive m'a assuré l'avoir mieux goûté l'année passée.
Circonstance atténuante, le manque de préparation et d'aération à mon humble avis.
A revoir, au bénéfice du doute, et parce que j'ai toujours bien aimé Haut-Marbuzet.

Gérard
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, Jean-Loup Guerrin, Kiravi
15 Mar 2020 19:16 #706

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7420
  • Remerciements reçus 7035

Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Mais il est vrai que 2012 est difficile, d'où le poivron marqué…
Si en plus il y a trop de bois pour une matière maigrelette…

Jean-Loup
15 Mar 2020 19:22 #707

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1312
  • Remerciements reçus 1503

Réponse de Gerard58 sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Jean-Loup,

Le poivron saute au nez... Je ne connais pas la proportion de cabernet sauvignon et franc et de merlot sur ce vin...
Je ne pense pas que le vin manque de matière, mais celle-ci semble engoncée dans l'élevage prégnant et des tannins stricts.
Effet millésime ? je ne sais pas. J'aurais plutôt opté pour 2013. De toutes façons beaucoup trop jeune. Et pas servi dans des conditions de mise en valeur du vin.

Gérard
15 Mar 2020 19:31 #708

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 43
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Tomo7114 sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Bonjour à tous j’hésite entre le millésime 2015 2016 ou 2017.
Quel est le meilleur ou du moins quelles sont les différences et lequel a le meilleur potentiel de garde. Merci
28 Mar 2020 22:10 #709

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 842
  • Remerciements reçus 1043

Réponse de Pins sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Bonjour à tous j’hésite entre le millésime 2015 2016 ou 2017.
Quel est le meilleur ou du moins quelles sont les différences et lequel a le meilleur potentiel de garde. Merci


Pourquoi vouloir garder ?
Il faut garder, et consommer, faire les deux c'est bien je pense ?

Christophe
28 Mar 2020 23:05 #710

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 43
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Tomo7114 sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

Pour savoir lequel sera prêt à rester dormir en cave. Mais si je veux l’ouvrir dans 2-3 ans je le ferais...
28 Mar 2020 23:18 #711

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3271
  • Remerciements reçus 1627

Réponse de Alex sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2012

D’après les dires de Duboscq himself, 2016 est le plus grand haut marbuzet qu’il n’ait jamais conçu.
En second choix, plus puissant, 2015.
2017 semble en dessous des deux pré-cités.

Alex
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Tomo7114
29 Mar 2020 00:15 #712

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 107
  • Remerciements reçus 427

Réponse de Ion sur le sujet Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2017

Bonjour à tous j’hésite entre le millésime 2015 2016 ou 2017.
Quel est le meilleur ou du moins quelles sont les différences et lequel a le meilleur potentiel de garde. Merci


Bonjour,

J'ai bu du vin il y a six mois, le bois est très joli.

CR:Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe - 2017, 13.5%:

Rouge foncé. Le nez n'était pas si intense au début. Caramel et café, quelques cassis et fruits rouges. Poussiéreux-fumé. Avec l'air, le vin gagne en intensité, le fruit émerge, du poivre. Dans l'ensemble, un nez magnifique et polyvalent, caractérisé par la fraîcheur et des arômes torréfiés.

L'acidité plutôt douce, mais aussi un impact légèrement immature. Corps plus léger, extrait inférieur, complètement sec; relativement peu de tanins. Délicat, mais (toujours) sans élégance. Les tanins sont astringents asséchants, mais ont également un caractère un peu dur verdâtre. Goût assez fermé, un peu de cassis, avec un goût terreux et torréfié subtil. Bref.

Je n'ai pas beaucoup bu depuis 2017 jusqu'à présent (Chateau Brown, Carbonnieux, Sociando Mallet, Potensac). Je ne pense pas que les vins puissent égaler la qualité des tanins de 2016.

La couleur est très intense, vous l'avez également lu dans les rapports. Je soupçonne que beaucoup de micro-oxygénation en général a été utilisée en 2017 pour adoucir les tanins quelque peu immatures. Même si le millésime est plus classique, il est technologiquement différent de celui des années 80 et 90. Il vieillira différemment, mais je ne sais pas comment.

Cheers, Ion
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, jl39
29 Mar 2020 11:55 #713

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12640
  • Remerciements reçus 193

Réponse de PBAES sur le sujet Château Haut-Marbuzet

Entretien :

Henri Duboscq : Haut-Marbuzet, “avec modération mais sans masque” :

www.terredevins.com/...


Philippe
09 Avr 2020 10:52 #714

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 286
  • Remerciements reçus 653

Réponse de mconstant sur le sujet CR: Chateau Haut-Marbuzet, Saint Estèphe, 1995

CR: Chateau Haut-Marbuzet, Saint Estèphe, 1995
Ouverte 3 heures avant dégustation, bu dans Riedel Performance Bordeaux
Le nez est sublime et complexe sur les fruits rouges, un peu de cèdre et du fumé. L'aération amène des arômes de cigare de la Havane.
La bouche est tout aussi superbe et équilibrée avec une belle longueur, une belle acidité et des arômes de fruits rouges.
Quel équilibre magistral, superbe ! Un très très beau vin qui donne beaucoup de plaisir aujourd'hui et qui pour moi ne gagnerait pas plus au vieillissement. Pas la peine non plus de se précipiter sur le vin non plus, il devrait rester sur son plateau de nombreuses années. Quel plaisir ces Bordeaux à maturité.

Bonne dégustation
Matthias
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PBAES, tht, bibi64, jclqu, Lomax, FlavFirst, ysildur
03 Mai 2020 16:41 #715

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 545
  • Remerciements reçus 507

Réponse de Raisin breton sur le sujet CR: Château Haut-Marbuzet, Saint-Estèphe 2001

CR: Château Haut-Marbuzet, Saint-Estèphe 2001

Œil : robe profonde, disque légèrement briqué, viscosité moyenne.

Nez : intensité moyenne (++), très beau sur la prune, le tabac, le piment. Ça crie « Bordeaux à point ».

Bouche : attaque veloutée sur le fruit et le cigare, milieu svelte et tout en puissance contenue, finale fraîche et mûre aux tanins harmonieux, persistance moyenne (++) sur la prune, le cassis et la fumée.

C’est excellent et à point. Il va falloir que je mette de côté quelques Bordeaux pour mes vieux jours tout de même…

JB
"Qu'est-ce que vous regardez ? C'est la carte routière ? - Non ! C'est la carte des vins. C'est pour éviter les bouchons !" Raymond Devos
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin, bibi64, Cristobal, Fredimen
03 Jui 2020 15:09 #716

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1227
  • Remerciements reçus 31

Réponse de Leo17 sur le sujet CR: Château Haut-Marbuzet, Saint-Estèphe 2012

Robe légèrement évoluée. Au nez, notes de bois, sous bois; en bouche beaucoup d'acidité et d'astringance, pas de plaisir immédiat; Après " heures, le vin devient plus agréable, mais toujours dominé par cette acidité.
Le surlendemain, le vin était tellement acide que le reste a fini dans l'évier.
Problème de bouteille ?
04 Jui 2020 16:47 #717

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2089
  • Remerciements reçus 1526

Réponse de DUROCHER sur le sujet CR: Château Haut-Marbuzet, Saint Estèphe 2008

CR: Château Haut Marbuzet,St Estèphe 2008
Carafé 3 heures,goûté voilà 3 ans pour voir,l'élévage se faisait sentir,le vin était serré.
Aujourd'hui robe profonde,pourpre
Nez fort plaisant,fruits noirs et rouges,tabac
Bouche d'un beau volume,matière veloutée,léger boisé,tanins fins.Ensemble fruité,mûre,cerise noire,café,c'est très plaisant.Belle longueur.
Pas un grand vin mais assez de plaisir.Peut être attendu.
Bernard
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin, vivienladuche
05 Jui 2020 18:18 #718

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2563
  • Remerciements reçus 1648

Réponse de GILT sur le sujet CR: Château Haut-Marbuzet - Saint-Estèphe 2010

CR: Château Haut-Marbuzet - Saint-Estéphe 2010

Voici un domaine que je pratique régulièrement mais sur le plus souvent sur des bouteilles plus âgées.
La robe est pourpre et trouble avec un net tuilé.
Le nez débute sur le fruit rouge, continue sur le tabac pour finir sur le bois.
La bouche est assez mince , légère; elle est sur le fruit, le tabac avec des tanins secs qui me gênent un peu.
La bouteille est correcte mais j'avoue une petite déception ayant goûté des vins de ce domaine plus gourmands.

Gilles
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin, bibi64, Frisette
13 Jui 2020 18:42 #719

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2345
  • Remerciements reçus 1394

Réponse de chrisdu74 sur le sujet CR: Saint-Estèphe Château Haut-Marbuzet 2012

CR: Saint-Estèphe Château Haut-Marbuzet 2012

Bu le week-end dernier, je suis assez étonné par les 2 CRs précédents sur ce vin; ni acidité excessive ni poivron pour ma part.

A l'ouverture, il se présente comme j'attends haut-marbuzet selon la littérature (pas bu assez pour avoir mes propres repères). C'est riche, grosse mâche fruitée, limite confiture de fruits noirs et tannins très bien enrobés; c'est juste un peu chiant et sans émotions, dans un style international si l'on peut dire. Nous avons d'autres vins sur notre barbecue de saucisses et unanimement, on met la bouteille de côté pour y revenir le lendemain.
Le vin s'est alors "métamorphosé", enfin n'exagérons rien, il s'étire mieux sur une trame un peu plus tendue, avec un peu plus de complexité aromatique. Toujours sur un barbecue de saucisses et grillades de porc, il donne du plaisir même si on l'espérerait un peu plus whaouh.
J'en aurais en cave, j'attendrais encore avant d'y toucher

Chris d'U
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Yves Zermatten, Jean-Loup Guerrin, bibi64
13 Jui 2020 18:56 #720

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck