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Il y a tout de même quelques pépites....
Meursault Coche-Dury à 200 euros, moitié prix vs Carré des vins ....
Chasse-Spleen 2006 à 170 euros :
Benji

Tous les prix ne sont pas délirants compte tenu de l'établissement. C'est vrai que sur le Clos Blanc 2009, ils y vont pas de main morte en la plaçant à 350€/col...

Julien, si je suis étonné qu'on ne puisse pas faire un trois étoile déjà fort cher sans être obligé de se faire littéralement dépouiller sur le vin (qu'on est bien obligé de prendre). Qu'un petit resto fasse toute sa marge sur le vin ça passe, mais là ça me désole. Il doit bien y avoir des trois étoiles qui limitent leurs coefficient à un confortable 2,5 ? Ici on est entre 4 et 10 !!

Et bien quoi? Un chablis à 75€ ce n'est pas un bon prix?

La théorie du toujours plus...

julien

Les 3 étoiles ne sont pas les établissements les plus rentables (en général) car ils gèrent un effectif très important ramené au nombre de couverts - or ce qui est le plus cher c'est le travail.
Il n'est pas illogique, donc, qu'ils appliquent, comme sur les mets, des coefficients multiplicateurs plus élevés que les établissements moins étoilés.

Ceci étant dit, je trouve comme vous que ce type de prix pour les vins, plus encore que pour les mets, ferme les portes de ces établissements aux amateurs. La poularde de Bresse de Y Alleno ne se trouve qu'au Meurice, le prix en vigueur est défini uniquement par celui de la carte. Les vins, en revanche, ont un prix de marché assez facile à trouver. Chasse Spleen coûte (pour un particulier, pas un restaurateur) environ 25 euros (ou moins), on a là un coeff de 7...

Il serait intéressant de calculer la marge moyenne réalisée par couvert sur le vin. On pourrait imaginer faire payer à chacun un forfait de ce montant, qu'il prenne une badoit ou 3 grands crus de bourgogne. Et ensuite les vins seraient vendus +/- a prix coûtant.... Là, on cause ! Mais il est probable que les références "rares" seraient difficile à garder longtemps à la carte. Mais, pour nous, est-ce un mal ?

Benji

Pour alimenter le sujet.

www.challenges.fr/lu...

J'ai jeté un oeil attentif à cette carte hier, et c'est vrai que c'est plus que du foutage de gueule. C'est prendre le client pour un "c..n" et ça me donnerai meme pas envie d'y manger rien que pour cela même en étant fortuné.
Sans doute que les gens fortunés qui vont manger au Meurice ne se soucient pas du prix du vin mais il y a des limites quand meme.
Quand je vois que Pichon Baron 1990 est autour de 1800€ je croix, soit plus de 10x la cote idealwine, Lynch Bages aussi a plus de 1000€ et j'en passe je trouve ça lamentable, sans parlé du romanée conti à 18 000€ !!!!

Mais Julien tu as sans doute raison, pour les touristes étrangers la théorie du toujours plus doit bien marcher...... et c'est bien triste.

Bon pour participer à la polémique, il est évident que ce n'est pas dans les grands étoilés que les coeff seront les plus doux, encore moins à Paris (notamment comme le dit benji parce que leurs charges sont beaucoup plus importantes que certains restaurants)..
On peut évidemment s'indigner, mais cela ne changera rien au problème..Je pense donc qu'il vaut mieux choisir des étoilés provinciaux reculés (type Goujeon ou Marcon), 3 étoiles dont les prix restent cohérents puisqu'on fait l'effort d'aller les voir...

Ou alors, choisir des restaurants pour leur carte de vins (et un peu moins pour leur cuisine), type le tourne au verre à Cairanne, le Chaudron à Tournon et certainement tant d'autres..

Dernier choix, l'idéal pour moi: aller manger dans des grands étoilés espagnols, coeff de 2 voire 3, grande cuisine et grande carte de vins.. Je n'y vais clairement pas assez...

Arnaud

Ceux qui vont au Meurice sont ravis de payer ce que ne peuvent payer ceux qui vont au Forest Hill. Un Thailandais fortuné sera vexé dans son égo de privilégié de débourser si peu (coeff 2) pour le prestige d'un tel lieu et de tels vins. Autre clientèle: N'entendons-nous pas " Je suis allé au Meurice, on a claqué 2 bouteilles de La Tâche sur le compte de la boite, une addition de 8000 euros ". Sans ces coefficients, pas d'anecdote qui flatte le modeste. Quand on entre chez Hermès avec de gros moyens, on a pas envie de payer sa ceinture le prix qu'elle coûte en matière première et en main d'oeuvre. On veut se sentir unique, rare comme un grand cru et appartenir à.

Pour leur montrer mon courroux je n'irai pas au Meurice pendant un mois, allez !

O.

Pour répondre à Arnaud, les restaurants étoilés de province ne sont pas forcément meilleurs marché que les étoilés parisiens.
Pour en avoir quelques uns autour de chez moi, le prix des menus est aussi élevé (128€ pour un 1*, autour de 250* pour un 3***).
Et pour ce qui est du vin j'ai vu dans un 1* (L'auberge des templiers) des prix aussi bien trop élevé : Sociando mallet à 180€, La tache a 2400€, quand un amis Lpvien me racontait qu'il était allé dans un resto ou La Tâche était a 900€, les vins de Loire comme un simple Bourgueil ou Sancerre a 60€.
Cela a beau être en province ce n'est pas meilleurs marché pour autant. D'ailleurs l'article de challenge le dit bien: le prix du vins dans les restaurants français (sauf quelque exceptions) est un scandale !!

Florent, bien évidemment, je ne prétends pas connaitre tous les étoilés français: mais pour te donner quelques exemples:

Gougeon au début du 3 étoiles c'était 130 Euros le menu dégustation (je viens de checker sur le site on est à 135 et 160 E);la plupart des vins (certes du coin) à moins de 80 Euros, et j' y ai bu un Chave Blanc 2001 à 180 Euros..
Marcon 175 Euros pour le menu Dégust, les prix des vins ne sont pas doux mais accessibles et tu as de magnifiques vins..

Par contre si tu vas à Marseille au Petit Nice Passedat, tu redécouvres les coeff élevés.. Je continue à penser qu'il faut "faire l'effort', et aller dans des coins difficiles d'accès, ou peu de gens fortunés se déplacant 'socialement' et non pas pour la qualité de la gastronomie iront.. (je ne sais où tu te trouves)..

Arnaud

quand un amis Lpvien me racontait qu'il était allé dans un resto ou La Tâche était a 900€, les vins de Loire comme un simple Bourgueil ou Sancerre a 60€.

Florent, je pense que tu parles de deux personnes distinctes dans cette phrase qui porte à confusion je pense.
Car la tache à 900€, ça semble plutôt une "affaire" ! Alors que les sancerre à 60€, beaucoup moins.

N'empêche une tâche à 900€...ça donne envie !
C'est comme un echezeaux ( DRC également ) à 350€ prix restau...

Julien

entièrement d'accord avec Arnaud, si on ne va pas dans les endroits touristiques, branchés ou snobinard, on trouve des étoilés à prix acceptable. A côté de chez moi, Alexandre (2*) propose un menu dégustation à 148€ et ça les vaut vraiment. les prix des vins sont niveau 2 etoiles mais une GDP autour de 150€, ou rayas 05 à 220€ sur table, c'est cher mais pas scandaleux comme ces prix parisiens.

149E le 2*. 1/10 du smic Enzo. Je ne sais pas si on peut dire que ça les vaut vraiment. Je conçois que vous naviguiez dans un monde privilégié et serein mais sachez que vos propos peuvent choquer.

Pierre, il faut aussi se remettre dans le contexte.

Les 149€ sont peut etre vraiment "bon marché" si j'ose dire, tu ne connais pas le menu et les produits employés, les tarifs pros, le personnel...

Julien

Heureusement qu'il existe des restaurants ou les responsables sont des passionnés et veulent en faire profiter en pratiquant des prix honnêtes. Je suis moi même aller dans des restaurants ou en voyant le prix de certains vins je m'étais demandé s'il n'y avait pas d'erreur car ils étaient très bon marché. (la lagune 1981 à 60€, bollinger grande année 1990 à 120€ par exemple). Mais ces exemples sont malheureusement trop peu nombreux je trouve.

Sinon personnellement j'habite dans le Loiret (Montargis et Orléans) et comme région prisée et touristique on a vue mieux ^^ Le restaurant l'auberge des templiers est un restaurant assez isolé ou il faut faire 25km avant de trouver une ville de taille "importante".

Julien j'aurais du mettre la phrase ,quand un amis Lpvien me racontait qu'il était allé dans un resto ou La Tâche était a 900€, entre parenthèse et non juste encadré par des virgules pour éviter tout malentendu.

Hello Pierre,

Enzo est souvent critiqué ici pour son côté bling-bling et ces propos indécents... il n'hésite pas à boire Cathelin sur du homard, et à faire modifier la recette des plats qu'on lui sert au Petit Nice...
Enzo s'est réveillé ce matin dans la peau de John Audouze

Amicalement,

JB

Ps: ne t'inquiète pas si tu ne comprends pas tout à mes propos

FloLevBen écrit: Je suis moi même aller dans des restaurants ou en voyant le prix de certains vins je m'étais demandé s'il n'y avait pas d'erreur car ils étaient très bon marché. (la lagune 1981 à 60€, bollinger grande année 1990 à 120€ par exemple).

Là, je crois qu'il va falloir nous dire où c'est, mon ami!

Mathieu

Là, je crois qu'il va falloir nous dire où c'est, mon ami!/i]

C'est comme un echezeaux ( DRC également ) à 350€ prix restau...winking smiley

Et là aussi, mon autre ami !!

O.

Malheureusement ce restaurant a fermé à la fin du printemps de cette année Il était à Vouvray et s'appelais "les chalands" . Il a été remplacé par un restaurant italien je crois.
C'est vraiment dommage. La dernière fois que j'y suis aller remontait à l'automne 2011....

Venez à Clermont, ça sera l'occasion de faire péter quelques bouteilles un peu "haut de gamme" pour des prix "raisonnables" pour des restaurants je pense.

.

D'autres raisons de venir : rayas 2004 à 130€, grands crus de raveneau à 80-85, yquem 99 à 240, hermitage de chave à 168€ je crois ( pour celui ci c'est à plus ou moins 20€ ).

Julien

Venez à Clermont, ça sera l'occasion de faire péter quelques bouteilles un peu "haut de gamme" pour des prix "raisonnables" pour des restaurants je pense.

Je te l'ai déjà dis Julien : c'est quand tu veux

1/10 du smic Enzo. Je ne sais pas si on peut dire que ça les vaut vraiment. Je conçois que vous naviguiez dans un monde privilégié et serein mais sachez que vos propos peuvent choquer.

1. tu n'as aucune idée dans quel monde j'évolue donc tu ravales tes jugements péremptoires
2. je maintiens que vu le repas proposé, ça les vaut vraiment
3. les mots ont un sens, j'ai écris que cela les valait vraiment (sous-entendu au regard des produits et de la cuisine proposée) et non que cela n'était pas cher (car ça l'est).
4. je ne vois pas le rapport avec mon propos, en ce cas il faut mettre un message derrière tous ceux qui postent sur une bouteille à plus de 20 euros, car pour un smicard c'est effectivement éloigné de sa réalité, nous sommes tous des privilégiés ici pour claquer plus de 20 euros dans une bouteille très régulièrement (j'écris 20, j'aurais pu écrire 10).

FloLevBen écrit: Malheureusement ce restaurant a fermé à la fin du printemps de cette année Il était à Vouvray et s'appelais "les chalands"

Aïe. A Vouvray, en plus! Merci pour ta réponse.

Mathieu

Tu claques toi, ok claquons alors. Tu claques donc régulièrement 20 euros dans une bouteille. Ma petite entreprise connait pas la crise dirait l'autre. Tu as beaucoup de chance . Je plaisante Enzo, je comprends ton propos. Je m'excuse d'avoir soulevéle coeur d'ouvrier qui est en toi. J'ai moi-même il y a peu dégusté un macaron aux fruits rouges, crème pâtissière à la rose avec son sorbet au champagne. Un régal par ces temps indélicats. Mais moi c'était à 35 euros le plat-dessert, ca valait vraiment vraiment le coup -D

il n'y a malheureusement pas que les ouvriers qui sont au smic. Les postures c'est bien, mais on est ici pour parler de vin, pas pour donner des leçons de morale à la volée. merci.

Pierre
vous êtes nouveau et "innocent" donc on vous pardonne!!! Laurent bling bling, cela m'a fait sourire:D

bonne journée

R

Je te présente mes excuses Enzo. Comme tu le dis, et tu as parfaitement raison, nous sommes là pour parler de vin et nullement juger les intentions des uns et des autres. J'ai simplement sursauté sur mon banc en chêne massif, me faisant ainsi un peu mal au derrière, quand j'ai lu ces déclarations un tantinet déconnectées de la réalité. Ma vive réaction ne s'inscrit pas dans le cadre de notre passion commune qui est celle d'une certaine idée de l'élite du vin plaisir et de la volupté.