aucune déclaration déconnectée tu m'excuses, mais juste un constat que tu n'as pourtant pas fait et qui ne m'empêche nullement d'être conscient de la chance que j'ai pu avoir de manger dans un tel lieu.
passons à autre chose.

Niveau belle carte des vins, je recommande le restaurant le Croque-Chou, près de St Rémy-de-Provence (13). Certaines références sont à prix vraiment bas (d'autre un peu moins)
Carte des vins
ex: un Bandol Gros'Noré 2000 ou 2003 à 36,70 euros...

Sur ce débat des prix du vin au restaurant qui n'en finira jamais, je manifeste de nouveau mon étonnement que le prix des plats ne vous paraisse pas aussi abusif. Pourquoi ne pas s'esclaffer devant un carré d'agneau à 100 ou 150€ alors qu'il n'y a pas plus de 10€ de viande là-dedans (et pas davantage 140€ de main d'oeuvre) ? Juste parce que le prix des bouteilles est connu. Et le coca à 5€, c'est pas 10 ou 20 fois son prix de revient ? Et vos Nike, ce n'est pas non plus 20 fois leur prix de revient ?

Je persiste à dire que parler de coef en la matière n'a aucun sens. Le coût moyen d'un repas n'a rien à voir le coût de la denrée de base, c'est une évidence qu'il ne faudrait pas perdre de vue. Alors pour les établissement, qu'ils soient modestes ou gastronomiques, la question est de savoir si les prix permettent d'équilibrer les comptes ou bien à la direction de partir 5 fois par an en croisière de luxe. La logique voudrait, comme cela a été suggéré plus haut, qu'une marge fixe soit effectuée mais cela présente des inconvénients déjà explicités. Je défends donc la solution que j'avais appliquée il y a quelques années quand le cas s'est présenté : un fixe + un petit coef. inférieur à 2. Mais pour bien des établissements aux charges élevées, nul doute que le prix des menus dût être revu à la hausse.

J'ajouterai que l'on parle abondamment des étiquettes prestigieuses mais même dans des établissements de haut rang, on peut se faire plaisir avec de belles bouteilles à prix plus sages. Bien que ne fréquentant pas couramment ce genre d'endroit, j'ai le souvenir d'avoir pris des verres de vin au Meurice il y a quelques années pour moins de 20€ le verre et que cela m'a paru tout à fait normal et raisonnable. Mais au vu de la carte présentée ici, je considère qu'elle semble n'être qu'une suite de noms d'étiquettes plus que le résultat d'une recherche de passionné ; pour un ***, c'est plutôt pauvre.

Pour ceux qui veulent associer grande cuisine et grands vins, je ne saurais que vous conseiller Michel Bras*** à Laguiole où l'une comme les autres sont d'un coût très raisonnable pour la qualité.

Pierre (hollelin), je réagis à ton propos: évidemment qu'on est privilégié de pouvoir diner dans ce type de restaurants.. Mais dire que ça les vaut vraiment: je peux répondre : dans bien des cas ça les vaut ! Au vu de l'investissement effectué, des charges de personnel, de la qualité de matière première, etc ...

Après on peut se poser la question de savoir si on peut mettre ce budget et si on veut le mettre (je connais plein de gens qui ne mettront pas ce budget dans un repas mais vont acheter (par exemple) des jeans diesel à 200 Euros ou des fringues tous les mois (je prends cet exemple car je dépense très peu en fringues)...

Arnaud

PS: tu t'es un peu trompé d'interlocuteur avec laurent .. Mais ça m'a bien fait rigoler

Alain tu as raison, j'ai zappé Michel Bras, mais on m'a dit que c'était moins bien.. Tu y es allé quand ?

Non Altau, je ne suis pas d'accord. Le prix des mets est moins choquant car lorsqu'on va dans un trois étoile on cherche l'exception et on intègre dans le prix : la matière première, la main d'oeuvre, les charges plus importantes de ces établissements chics (loyer, déco, oeuvres d'art, etc ...) et enfin le prix du talent et de la rareté. Pour ce qui est du vin, il y a un marché et des cotes. Il est insupportable de consacrer une fortune pour se payer un repas exceptionnel et d'être pris pour un c... avec une telle carte des vins sur lesquels on fait des marges de 1000%. Ce double effet kiss cool n'est pas admissible. Chez Dutournier, ça reste une carte abordable. N'y a t-il pas d'autres 3 étoiles à Paris où l'on peut se payer le vin sans avoir bobo au fesses ? L'astrance peut être ?

Chez Dutournier, ça reste une carte abordable. N'y a t-il pas d'autres 3 étoiles à Paris où l'on peut se payer le vin sans avoir bobo au fesses ?

Le Carré des Feuillants n'a que 2 *

Oui elovin, j'ai trouvé la carte des vins raisonnable à l'Astrance. Mais encore une fois, les charges de personnel et le service "à la cool" tout en étant hyper professionnel y est certainement pour quelque chose..
En tous cas un lieu que j'ai adoré..

Arnaud

On peut toujours discuter des prix dans la grande restauration , mais quand on constate le travail de préparation et la technique de haute volée nécessaire pour tous les plats des étoilés actuels d'une part , et que d'autre part la moindre bouteille "intéressante " pour un amateur coute le prix de la totalité du menu ou presque on se dit qu'il y a quelque chose qui cloche .

Et ça me choque et m'exaspère parce qu'on est en France pays de la bonne chère et des grands vins .
Je ne m'y ferai jamais .

Il existe heureusement quelques oasis d'excellente cuisine accompagnée de grands vins abordables ,dont une assez exceptionnelle que notre groupe a découvert en juillet . J'en parlerai à la prochaine occasion

Raymond c est vache de nous faire lanterner.

O.

aquablue écrivait:

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> Alain tu as raison, j'ai zappé Michel Bras, mais on m'a dit que c'était moins bien.. Tu y es allé quand ?

Je ne suis pas assez expérimenté dans ce genre de maison pour dire si c'est mieux ou moins bien que d'autres ***
J'y suis allé il y a environ 1 an je n'ai été déçu par rien. Les apéros sont très bon marché, les vins au verre aussi.
Une belle expérience. Ma compagne de parle que d'y retourner.

elovin, la question est de savoir si le prix total du repas leur permet d'avoir des comptes en équilibre ou bien si certains en profitent un peu trop largement.
Si donc c'est ma première proposition qui est généralement la bonne, alors ils devront augmenter le prix des plats s'ils font des coefs inférieurs sur les vins, c'est pas plus compliqué que ça.

Personnellement je m'en tape parce que je n'ai jamais eu envie de casser ma tirelire pour ça. Que des fortunés se laissent faire, tant mieux pour les autres.

Pour ma part, une première expérience très positive chez Bras au printemps dernier. Niveau vins, à deux : un verre de Vouvray pétillant Chidaine et un verre de Muscat d'Albert Mann à l'apéro, 1/2 bouteille de Chablis Les Clos 2005 de Dauvissat (70€) puis 1/2 bouteille d'Hermitage 1997 de Chave (110€) sur le repas.

Bien cordialement.

Lionel

Chez Bras ...j'ai donné carte blanche au sommelier en lui précisant que je voulais être épaté avec des vins à petit budget ! Mes amis ont apprécié . J'aimerais renouveler cette expérience très prochainement en Octobre à Fontjoncouse . Nous avions fait de même chez Marc Veyrat ...

ps : Raymond ...tu peux donner l'adresse , j'ai épuisé le stock de Tâche 99 : lors de mes trois derniers passages !!
Le menu est passé à 164 e ...mais les champignons ont fait une petite apparition sur la carte .

De plus ...une récolte abondante de Myrtilles sur les pentes du Mont d'Arbois ....quelques chanterelles et cèpes .

bobfutur écrivait:

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> Niveau belle carte des vins, je recommande le
> restaurant le Croque-Chou, près de St
> Rémy-de-Provence (13). Certaines références sont à
> prix vraiment bas (d'autre un peu moins)
> [url=http://www.le-croque-chou.fr/fr/images/Carte_
> des_vins_25aout2012%20.pdf]Carte des vins[/url]
> ex: un Bandol Gros'Noré 2000 ou 2003 à 36,70
> euros...

Bobfutur, les tarifs du Croque-Chou sont effectivement pour bon nombre attractifs. Peux tu nous dire ce qu'l en est de la cuisine ?

Merci
Alex6

Jean Luc, la différence entre Bras et Veyrat, c'est que quand je voyais la carte des vins de Veyrat, je me disais que je n'irais pas car les coeff étaient totalement déconnants.. Tu n'auras pas ce problème chez Goujon..

Arnaud

J'y suis allé il y a environ 1 an je n'ai été déçu par rien. Les apéros sont très bon marché, les vins au verre aussi.
Une belle expérience. Ma compagne de parle que d'y retourner.

on en a parlé Alain mais le père Bras était encore en cuisine à cette époque, ce n'est désormais plus le cas, il n'y a plus que le fils.

Chez Veyrat les prix étaient assez terrifiants : de mémoire le moins cher était une Marestel à 80€ ! Et c'était il y a 5 ou 6 ans.
Chez Goujon je reproche l'absence ou la faiblesse sur les petits prix (moins de 40-50€ ) , surtout qu'avec toute la région il aurait de quoi faire en gardant une bonne marge .

@apoitou

j'ai déjeuné deux fois là-bas, prenant à chaque fois leur formule "bib gourmand", avec les deux verres de vins (d'ailleurs bien choisis, le patron vous laissant le choix entre plusieurs références lorsque l'accord est un peu plus "sujet aux goûts de chacun"). Pour cette formule, c'est vraiment un excellent rapport Q/P: cuisine fraiche, un peu inventive sans être trop osée, dans un cadre sympa proche de certains de mes domaines préférés.
J'aimerais bien aller y diner le soir, pour tester un peu plus leurs "grands" menus ou à la carte, afin de définitivement me prononcer sur la qualité de cet établissement, mais j'ai déjà un à-priori plus que favorable (si vous y passez, votre avis m'intéresse !)

Meme question ici. Je me rends dans la region d'ici peu et j'aimerais eviter a tout prix les attrapes touristes du coin.

Ce resto m'a été recommandé pour sa cuisine mais tout avis supplémentaire est bon a prendre. Ca m'a l'air très orienté bio/nature au niveau vin et c'est Slow Food pour la nourriture.
La grande majorité des vins sont a coef tres tres résonable en tous cas

apoitou écrivait:

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> bobfutur écrivait:
>

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> > Niveau belle carte des vins, je recommande le
> > restaurant le Croque-Chou, près de St
> > Rémy-de-Provence (13). Certaines références sont
> à
> > prix vraiment bas (d'autre un peu moins)
> >
> [url=http://www.le-croque-chou.fr/fr/images/Carte_
>
> > des_vins_25aout2012%20.pdf]Carte des vins[/url]
> > ex: un Bandol Gros'Noré 2000 ou 2003 à 36,70
> > euros...
>
>
> Bobfutur, les tarifs du Croque-Chou sont
> effectivement pour bon nombre attractifs. Peux tu
> nous dire ce qu'l en est de la cuisine ?
>
> Merci
> Alex6

Savez vous si chez Guy Savoy les vins sont abordables ?

On parle des prix des menus et des coeff. des vins mais quid du parking? Est-il 10 fois plus cher que le parking Vinci ? Les frais engendrés par de tels étoilés n'excusent pas tout. Si on est obligé de proposer des vins 5 à 10 fois plus chers que le prix domaine, c'est qu'on a merdé quelque part.

Certains ont tendance à l'oublier: un prix élevé ne reflète pas uniquement une marge importante mais aussi un positionnement délibéré. Il est fort probable qu'une grande partie de la clientèle du Meurice juge la qualité du vin à son prix. Il n'est pas sûr qu'en divisant ces marges par deux ces établissements *** en vendent deux fois plus.

"Pas assez cher mon fils", ça n'est pas que dans la pub!

Arnaud

Gastronomix écrivait:

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> Certains ont tendance à l'oublier: un prix élevé
> ne reflète pas uniquement une marge importante
> mais aussi un positionnement délibéré. Il est fort
> probable qu'une grande partie de la clientèle du
> Meurice juge la qualité du vin à son prix.
>
> Arnaud

C'est une remarque qui est tout à fait juste mais pour reprendre le post initial à cette discussion, c'est, je pense, très parisien, comme snobisme.

Cet état de fait me semble pas valable quand on mange chez Marcon ,Renaut ou Goujon.

Après il y a quelques irréductibles, comme Veyrat...pour revenir à Veyrat, il avait beau pratiquer des coeff de 7 ou 8 sur les vins son activité sur le resto 3 étoiles n'était pas assez rentable, loin de là. Il a laissé une sacrée ardoise dans une banque que je ne citerai pas. La folie des grandeurs.

Un 3 étoiles ça coute très cher à entretenir. Le perso, la vaiselle, les fleurs, les dorures, les cuisines high tech et parfois les loyers, sans compter les matières premières et les diverses factures. Il ne faut pas croire qu'un chef se fait "des couilles en..." uniquement avec un resto 3 étoiles. C'est la diversité des activités qui fait du chiffre. Voir les Vongerichten ou autre Boulud.

Il ne fait pas de doute qu'un partie de la clientèle des établissements prestigieux est là pour "se la péter" et pouvoir raconter à l'entourage qu'ils sont allés chez untel et ont bu un vin à l'étiquette prestigieuse dont le copain aussi nul que lui sait à peu près combien ça coûte. Et comme je ne vois pas pourquoi ces meilleurs bénéficiaires des réductions d'impôts qui se plaignent toujours d'en payer trop seraient plus connaisseurs en vin que la plupart des amateurs que nous sommes, il est même plaisant de constater qu'ils reversent (peut être) à l'Etat une partie de leur remise fiscale grâce aux coefs dont on parle.

Ceux qui ont des revenus normaux ne seront même pas frustrés de ne pouvoir se payer un 1erGCC dans ce genre de resto ou dans un autre. Les amateurs savent qu'on peut très bien accompagner un plat sublime sans (trop) se ruiner.

elovin écrivait:

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> Savez vous si chez Guy Savoy les vins sont
> abordables ?

Pour y avoir mangé à la fin de l'année dernière , la réponse est non , mais on peut trouver de belles bouteilles à prix abordables ( Fonsalette 1996 blanc pour ma part ) , de plus le sommelier est excellent et dirige vers des accords mets/vins surprenants mais tout simplement géniaux ( grand souvenir d'un lièvre la royale bu avec un Tokay 1993 de Disznóko; ). A part cette carte aux prix prohibitifs tout le repas a été parfait !

amicalement
Charles

Vous n'auriez pas un peu tendance à oublier que ces établissements multi-étoilés tournent essentiellement avec (ou grâce à) une clientèle étrangère qui a de très gros moyens et n'a pas grandi dans des pays où l'on produit du vin depuis des siècles?

Monsieur Michu qui se paye son *** une fois par an pour voir n'est pas un client prioritaire pour ces établissements car il n'a pas les moyens de se lâcher et ne reviendra pas plusieurs fois dans l'année. Je sais c'est difficile à entendre même quand son patronyme n'est pas Michu!

Monsieur Michu qui se paye son *** une fois par an pour voir n'est pas un client prioritaire pour ces établissements car il n'a pas les moyens de se lâcher et ne reviendra pas plusieurs fois dans l'année. Je sais c'est difficile à entendre même quand son patronyme n'est pas Michu!

ça aussi c'est très parisien comme attitude (je parle de celle des etoilés, pas de ton propos juste) car en province, jamais on ne te fait sentir le niveau de ton porte feuille.

Quelque chose me fait croire que sur la Côte aussi, on sait qu'on fait plus de chiffre d'affaire avec les Russes ou la clientèle du Golfe qu'avec les retraités français qui viennent surtout déjeuner (vive le menu!).

Ça ne veut pas dire que ces derniers y seront plus mal traités que les autres, mais juste qu'il est de réservations que l'on accueille dans ces établissements avec plus d'enthousiasme (de déférence?) que d'autres.

oui oui, paris et tous les endroits bling bling bien sûr.

Une autre ICI . Y'a pas à dire, y'a du choix! Et les prix me semblent raisonnables pour ce type d'établissement.

Bonne lecture,
JC