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Re: La notation

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Re: La notation a été créé par Martinez

On ne peut pas l'expliquer, c'est inexplicable, les plus grands spécialistes s'y sont penchés en pure perte.

Voilà, allez on passe à autre chose...bon je sors.

Jmm
11 Avr 2007 10:36 #1

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: La notation

Moi, je note sur 5 *, et cette notation est la résultante exclusive de mon plaisir face à ce qui se trouve dans mon verre... :)

Personnellement, donner, même en partie, une note correcte à un vin infâme qui a une robe superbe, c'est pas mon truc... :D
Laurent
11 Avr 2007 12:28 #2

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

Moi, je note sur 5 *

Ce n'est pas le nombre des * qui est significatif!

D'autres qui notent xx-yy, d(,e) ont en fait que quelques plages (rarement plus variées que ceux qui notent par *)

En fait TOUS ne "notent" que par quelques niveaux, c'est la sécurité. ... et le bon sens!
blg
11 Avr 2007 12:48 #3

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

Hum!

En général ceux qui notent sur 100, fournissent une fourchette lors de la première notation, du genre:

2005 Domaine de la Janasse Châteauneuf du Pape Cuvée Chaupin (94-96)

qui deviendra lors des notations suivantes:

2003 Domaine de la Janasse Châteauneuf du Pape Cuvée Chaupin 95
blg
11 Avr 2007 16:11 #4

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: La notation

Bertrand j'avoue que j'aime bien ton humour, notamment avec le 95 pour Jannase(tu).

Personnellement, j'ai abandonné les notes. Si je veux donner une impression dans une dégustation à l'aveugle qui compare plusieurs bouteilles j'utilise les 5*.

Didier
11 Avr 2007 21:19 #5

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

Si je veux donner une impression dans une dégustation à l'aveugle qui compare plusieurs bouteilles j'utilise les 5*

Une différence fondamentale avec les fourchettes?

Un exemple, les dernières cotations du WineSpectator sont:
95-100
92-94
89-91
85-88
80-84
soit CINQ NIVEAUX (*,**,*** ...)

et même, en chinoisant, l'amplitude quelquefois variable, des fourchettes n'est-t-elle pas plus précise que des *, en fait bien souvent **, **(*), ***, ... soit SEPT NIVEAUX de taille uniforme contre CINQ de longueur variable.

Mon avis: le problème du système de notation n'est pas ... un problème!
blg
12 Avr 2007 07:20 #6

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: La notation

Tiens.. je reprend cette discussion au bond..

Comme Bertrand, j'avais jusqu'ici considéré l'échelle des étoiles comme une variante non chiffrée d'une échelle numérique, avec des tranches (fourchettes) plus ou moins équivalentes.

Maintenant, j'apprend par l'explication de Michel-mgtusi que les " (*) " auraient des significations particulières.. et ne représenteraient pas la "demi-valeur" d'une " * " pleine!

Un monde s'écroule..! :D

Ceci dit, je suis intéressé d'en apprendre davantage sur la codification très mystérieuse du " (*) ". Est-ce qu'il s'agit d'une indication sur le potentiel? sur une tendance? sur la qualité? sur le prix? sur le qualité/prix? sur l'évaluation relative ou absolue du vin?

Merci d'avance!

Alain

PS: je remarque quand même que la plupart des dégustateurs pros se mettent petit à petit aux échelles numériques. Je me demande bien pourquoi.. ;)
Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
12 Avr 2007 09:03 #7

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: La notation

Reste que dire que le vin vaut ***(*) dans le sens 3,5/5 globalement ou dans le sens 3/5 actuellement et 4/5 potentiellement, ce n'est peut-être pas si différent que ça...
Laurent
12 Avr 2007 09:10 #8

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: La notation

Pour ma part je trouve que les notes les plus "lisibles" sont les notes sur 20. D'abord sans doute parce que ça parle facilement à tout le monde à cause de la vie scolaire ;).
15/20, on voit tout de suite où ça se situe, plus facilement en tout cas que 91 sur 100. Ensuite en notant sur 20 on peut avoir des 8/20 ce qui veut dire clairement que ç'est pas bon alors qu'un 85/100, ça peut paraître pas mal alors que ça traduit un vin pas bon du tout. En réalité ceux qui notent sur 100 ne donnent des notes qu'entre 80 et 100, donc ils notent un peu sur 20 en fait ! ;)
Viennent ensuite la question de l'amplitude des notes. Je suis toujours un peu perturbé par ceux qui notent entre 13 et 20 comme si il n'y avait jamais de vins ne méritant pas la moyenne et qu'il y avait pas mal de vins frôlant la perfection vu la quantité de 18 ou de 19 !
Dans mon échelle personnelle, un vin qui a moins de 10/20 est un vin à défaut (enfin, ce que moi je considère comme un défaut…) et un vin qui a moins de 13/20 c'est un vin sans défaut mais que je n'ai pas vraiment envie de boire.

Philippe
Philippe
12 Avr 2007 09:24 #9

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: La notation

D'accord avec Philippe.
Je rajouterais que au dessus de 18 pour moi c'est rare. + de 19 rarissime et 20 je ne l'accorde pas par principe, la perfection n'étant pas de ce monde:)

Mais les notes ne sont qu'un mode de classement à valeur strictement personnelle.
12 Avr 2007 09:40 #10

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

Maintenant, j'apprend par l'explication de Michel-mgtusi que les " (*) " auraient des significations particulières..

Merci Alain, je ne suis donc pas le seul à mettre instruit!

Dans mon échelle personnelle, un vin qui a moins de 10/20 est un vin à défaut (enfin, ce que moi je considère comme un défaut…) et un vin qui a moins de 13/20 c'est un vin sans défaut mais que je n'ai pas vraiment envie de boire.

Nous sommes bien d'accord, mais les critiques en général ne citent les vins ayant un minimum de ** ou de 13/20, oubliant les autres. Par contre j'ai vu tes petits camarades noter (un bourgogne qu'ils estimaient le meilleur de Vosnes, voire de bourgogne, voire de France ...) entre 1/20 et 5/20, avec dans les errata du numéro "pour le xxx de yyy, il faut lire 0.5/20 pas 5/20"!!!! ... c'était il y a vingt ans, c'est plus sérieux maintenant.

L'echelle sur 20 a ses limites qui frisent le ridicule genre 15,25-15,5 ou bien 15+, 15-, 15+-? (j'en collecte tous les jours). Hier une critique anglaise a sorti un 16++ et un 16+?
Noter sur 100 évite ce genre de complication, du moins chez les critiques sérieux, car je suis bien sûr qu'avec un barême sur 100 certains ne pourrait s'empêcher les 91.5 ou 91.5+!
blg
12 Avr 2007 10:13 #11

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: La notation

Je suis bien d'accord avec Philippe mais aussi avec la dernière remarque de Bertrand Le Guern.

Il est vrai que quand on note un vin, on le note pour lui même mais on tient souvant aussi à le noter juste en considérant la comparaison avec d'autres.
Je bois, je pense qu'il vaut 16. Le suivant, il vaut 16 aussi sur mon échelle, oui mais non car il est un peu meilleur que le précédent, il a quelque chose en plus donc je lui met 16+ ...oui mais l'autre a un meilleur potentiel alors je mets 16,5 au second et 16+ au premier....

Il faut donc dans la dégustation de plusieurs vins une amplitude qui permette de tenir compte de ces comparaisons tout en aboutissant à une note simple, donc nombre entier.
Je pense que c'est aussi pour cela que la note sur 100 finit par s'imposer.

Si tous les vins étaient dégusté seul, ce serait plus simple...sauf pour ceux qui auraient une mémoire d'éléphant.

Jmm
12 Avr 2007 10:44 #12

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: La notation

La notation sur 100 ne s'impose pas du tout dans la mesure ou ne sont utilisées que les notes entre 80 et 100 et entre 85 et 95 pour 90 % des vins .(entre 88 et 92 pour 70% ?? ). Classement difficile:).

Il faut reconnaitre que le seul type de classement valable est celui utilisé par Christophe Jallot avec note moyenne sur plusieurs dégustations.

Mais c'est une philosophie du vin complètement opposée à la mienne.
12 Avr 2007 11:02 #13

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: La notation

On peut faire la même remarque sur 20.
80% des notes sont comprises entre 14 et 18.

Jmm
12 Avr 2007 11:14 #14

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Réponse de milleretjl sur le sujet Re: La notation

Je suis " allergique " aux notes ...j'ai eu trop de 20 sur 20 à l'école primaire :P!!! A la rigueur , je veux bien donner une note à une cuvée , si j'ai dégusté plus de 10 vins de la même appellation et sur le même millésime...et comme l'occasion est bien trop rare ...je ne note donc pas !
Si je me réfère à mon dernier passage en Bourgogne , comment noter les vins du domaine Gros F&S , par exemple : si je donne 98 au Richebourg 2005 , je ne vais donner 75 au Bourgogne H C N ...CE VIN EST REMARQUABLE!
Par contre , je veux bien donner une note au Millésime ...Bourgogne "Rouge " 2005 , c'est 100 ..n'est ce pas Raymond !!!
12 Avr 2007 11:18 #15

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

La notation sur 100 ne s'impose pas du tout dans la mesure ou ne sont utilisées que les notes entre 80 et 100

Si! elle évite des décimales ou les +,- fréquents chez Christophe Jallot, Jean-Mark Quarin, Jancis robinson!
blg
12 Avr 2007 11:21 #16

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La notation

elle évite des décimales écrit:

Et alors???

JU
12 Avr 2007 11:23 #17

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La notation

elle évite des décimales écrit:

Et alors???

JU
12 Avr 2007 11:23 #18

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

Et alors???

Economie d'énergie: tu n'as jamais fait de saisie? il vaut mieux entrer 91 que 16.25/16.5!!!!

Et c'est plus modeste que de croire qu'on est capable d'évaluer un vin au dixième de point près.
blg
12 Avr 2007 12:10 #19

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: La notation

Si je me réfère à mon dernier passage en Bourgogne , comment noter les vins du domaine Gros F&S , par exemple : si je donne 98 au Richebourg 2005 , je ne vais donner 75 au Bourgogne H C N ...CE VIN EST REMARQUABLE!

J'ai du mal à comprendre ce raisonnement.

Pourquoi ne pas donner 98/100 aux deux vins, s'ils sont tous deux remarquables?
Laurent
12 Avr 2007 12:19 #20

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: La notation

En Angleterre, il y a même quelques dégustateurs Néanderthaliens (heureusement en voie d'extinction totale ;) ) qui notent sur.. 25!
En dehors de Parker, beaucoup d'amateurs américains notent également avec des lettres (A, B, C, D, E) qui correspondent d'ailleurs à leur système scolaire d'évaluation. Pour moi, c'est exactement bonnet blanc - blanc bonnet avec le système des étoiles..

Ceci dit, chaque échelle (stellaire, alpha ou numérique) est facilement transposable sur une autre. Après, tout ça dépend des repères culturels de ceux qui les utilisent et naturellement, certaines échelles leur parlent plus que d'autres.

Ce qui est souvent plus complexe à interpréter pour le lecteur, c'est la significations des signes cabalistiques accompagnateurs du genre (*), +, ++, -, -- .. d'où ma question plus haut.

Alain
Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
12 Avr 2007 12:33 #21

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: La notation

En Angleterre, il y a même quelques dégustateurs Néanderthaliens (heureusement en voie d'extinction totale ;) ) qui notent sur.. 25!
En dehors de Parker, beaucoup d'amateurs américains notent également avec des lettres (A, B, C, D, E) qui correspondent d'ailleurs à leur système scolaire d'évaluation. Pour moi, c'est exactement bonnet blanc - blanc bonnet avec le système des étoiles..

Ceci dit, chaque échelle (stellaire, alpha ou numérique) est facilement transposable sur une autre. Après, tout ça dépend des repères culturels de ceux qui les utilisent et naturellement, certaines échelles leur parlent plus que d'autres.

Ce qui est souvent plus complexe à interpréter pour le lecteur, c'est la significations des signes cabalistiques accompagnateurs du genre (*), +, ++, -, -- .. d'où ma question plus haut.

Alain
Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
12 Avr 2007 12:33 #22

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Réponse de seb sur le sujet Re: La notation

J'échange un gros paquet de copies à noter (sur vingt et au demi-point près) contre quelques bonnes bouteilles à déguster (sans obligation de mettre une note). si intéressé répondre rapidement svp.

voilà j'aurais tenté ma chance, cette proposition aurait peut-être plus sa place dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs, à voir.
12 Avr 2007 12:43 #23

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Réponse de seb sur le sujet Re: La notation

J'échange un gros paquet de copies à noter (sur vingt et au demi-point près) contre quelques bonnes bouteilles à déguster (sans obligation de mettre une note). si intéressé répondre rapidement svp.

voilà j'aurais tenté ma chance, cette proposition aurait peut-être plus sa place dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs, à voir.
12 Avr 2007 12:43 #24

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: La notation

teddyteddy écrivait:
> Si je me réfère à mon dernier passage en Bourgogne
> , comment noter les vins du domaine Gros F&S , par
> exemple : si je donne 98 au Richebourg 2005 , je
> ne vais donner 75 au Bourgogne H C N ...CE VIN EST
> REMARQUABLE!
>
> J'ai du mal à comprendre ce raisonnement.
>
> Pourquoi ne pas donner 98/100 aux deux vins, s'ils
> sont tous deux remarquables?

C'est tout la problème de la relativité des notes.

Sur le moment, quel plus grand plaisir que mon Rouge Gorge 2002, ou domaine de l'A 2001, ou Givry Lumpp 2005 ?
Mais le cerveau garde sa banque de données et peut relativiser en fonction de Haut Brion 89 ou La Tache 80 par ex:)
12 Avr 2007 13:09 #25

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: La notation

En Angleterre, il y a même quelques dégustateurs Néanderthaliens (heureusement en voie d'extinction totale winking smiley ) qui notent sur.. 25!

Il me semble que l'exemple (déjà l'an passé il avait abandonné cette échelle) le plus médiatique est passé chez les xx-yyy, comme son patron.
blg
12 Avr 2007 13:49 #26

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Réponse de pittrez sur le sujet Re: La notation

Pavie 1998 : Parker 95+

Comme quoi, même une notation sur 100 n'empêche pas les "+".

Est-ce que ça veut dire que Pavie 1998 est noté 95,5/100 ??? :P

Pierre
12 Avr 2007 15:11 #27

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Réponse de ffaure32 sur le sujet Re: La notation

Martinez écrivait:
> On peut faire la même remarque sur 20.
> 80% des notes sont comprises entre 14 et 18.
>
> Jmm

Cette remarque m'a amusé, je me suis dit "non, moi je ne tombe pas dans ces travers là, j'utilise l'ensemble de l'échelle, je suis cohérent, blablabla..." Et puis j'ai vérifié 8-)
Je note sur 20 et 77% de mes notes sont entre 14 et 18 :S
Ca doit être sans doute parce que je fais une très bonne sélection à l'achat >:D<

Fred
12 Avr 2007 15:24 #28

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La notation

et fred, je parierais que les 23% restants en dessous de 14 sont des chateauneuf du pape... Comme quoi !
Sacrés menhirs...
Fichier attaché :


Ok je sorts...

Bien à toi,

Amicalement,
JU
Fichier attaché :
12 Avr 2007 16:54 #29

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Réponse de Guest sur le sujet Re: La notation

et fred, je parierais que les 23% restants en dessous de 14 sont des chateauneuf du pape... Comme quoi !
Sacrés menhirs...
Fichier attaché :


Ok je sorts...

Bien à toi,

Amicalement,
JU
Fichier attaché :
12 Avr 2007 16:54 #30

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