caves du Roi Dagobert

Déjà le nom, c'est tout un programme!!

Franchement un caviste qui vient demander des conseils sur LPV, je me pose des questions...

La cave du Roi Dagobert est une grosse coopérative. Leurs produits sont très corrects mais je comprends totalement que ce ne soit pas ce que cherche un caviste.

fx écrivait:

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> caves du Roi Dagobert
>
> Déjà le nom, c'est tout un programme!!
>
> Franchement un caviste qui vient demander des
> conseils sur LPV, je me pose des questions...

J'avoue que je ne comprend pas cette remarque... il y a des gens sur LPV qui connaissent mieux le vin que 99% des sommeliers et autres professionnels de ce milieu, donc je ne suis pas du tout surpris de cette requête. Je trouve que c'est même une très bonne chose ! Par ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi on devrait avoir une connaissance encyclopédique du vin pour être caviste. Et même, la plupart ne l'ont pas... il suffit qu'ils aiment leur produit et le connaisse bien.

> J'avoue que je ne comprend pas cette remarque...
> il y a des gens sur LPV qui connaissent mieux le
> vin que 99% des sommeliers et autres
> professionnels de ce milieu, donc je ne suis pas
> du tout surpris de cette requête. Je trouve que
> c'est même une très bonne chose ! Par ailleurs, je
> ne vois pas trop pourquoi on devrait avoir une
> connaissance encyclopédique du vin pour être
> caviste. Et même, la plupart ne l'ont pas... il
> suffit qu'ils aiment leur produit et le connaisse
> bien.

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Non mais de mieux en mieux....je crois rêver....




C'est vrai que tous les cavistes en France sont des incompétents, n'ont aucune connaissance dans leur milieu, n'ont jamais mis les pieds dans le vignobles, ne savent pas déguster, et demandent tous des conseils à Hyllos dit Matthieu pour faire leur sélection....
Il va falloir que je lui envoie quelques MP pour savoir quel nouveau domaine je vais référencer ces prochaines semaines.
C'est du grand n'importe quoi, moi qui pensait avoir tout entendu, et bien force est de constater que non....

" C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire. "

A bon entendeur....

.....ou par la tension d'un riesling ?
petite correction de la question de Patrick ...

> C'est vrai que tous les cavistes en France sont des incompétents.....

tu dois être caviste aussi ?
Autant la question initiale ne mérite pas vraiment d'autre réponse que celle d'Anthony ("passe donc quelques heures à éplucher les infos disponibles sur le forum" ) surtout à un supposé professionnel, autant ce n'est pas la peine non plus de pourrir le sujet avec cette grossière généralisation, transformation et interprétation...
Un caviste qui ne connait que des vins de coopératives (respectables au demeurant) , ça interpelle quand même sur la formation qu'il a suivi avant de s'installer non ?

> " C'est une grande misère que de n'avoir pas assez d'esprit pour bien parler, ni assez de jugement pour se taire. "
> A bon entendeur....

Autogoal...

edit.. corrigé un typo qui provoquait un smiley non souhaité

je rejoins quand même Anthony : débarquer sur ce forum avec la masse d 'informations qui y est présente et demander "quoi de bon en Alsace ?", faut oser.

Je crois surtout qu'il faut être fainéant: ne pas prendre le temps de lire, vouloir gagner du temps.. Je me souviens des longues heures passées à lire LPV avant d'oser intervenir, tout en m'émerveillant de cette masse d'infos énorme en essayant de décrypter les "bonnes" interventions..
Ceci dit si c'est son métier et non une passion, alors je ne suis pas étonné qu'il souhaite gagner du temps.

Arnaud.

Je ne polémiquerai pas sur le sujet....

Juste une chose, si Gilles pense pouvoir tenir sa cave en demandant au premier venu ce qu'il doit référencer, c'est dramatique, mais c'est son choix.
Je ne pense pas qu'il soit l'ambassadeur rêvé pour notre belle profession. Je pense sincèrement que la plupart de mes confrères sont avant tout passionnés, et en ont fait ensuite leur métier.

Ce qui me choque, c'est qu'Hyllos puisse porter un tel jugement sur les divers acteurs pro du monde du vin....

Je vois qu'on a intérêt à polir ses remarques au risque de se faire démonter en règle et sans aucune autre forme de procès.

En revanche, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il suffit de lire le forum pour voir ce qu'il y a de bon... cependant beaucoup de forums fonctionnent sur le principe de la question directe, sans prendre le temps de lire si le problème a été résolu et je pense que l'intervenant a posté selon ce principe. Sur le fonds, je suis donc d'accord, c'est quand même signe de paresse et le choix de la facilité.

Après, il faut voir que quand on est jeune dans la profession, ce n'est pas forcément facile de pouvoir déguster beaucoup de choses. Il y a les salons, certes, mais en dehors, il faut un sacré budget. Les domaines par ailleurs, ne vont pas nécessairement recevoir un petit caviste à qui il ne sont pas certain de vendre... donc à défaut de pouvoir se faire une opinion soi-même, ce n'est pas une mauvaise idée de traîner sur un forum de référence (et c'est mieux que de commander sur catalogue).

Sinon, pour ce qui est des sommeliers et/ou cavistes incompétents, il suffit de passer au Repaire de Bachus ou au Nicolas du coin, pour se rendre compte qu'ils n'y connaissent rien (pas tous, évidemment, mais beaucoup). Et ces deux chaînes sont les principales de France. Quant aux sommeliers, il y en a aussi un paquet qui ne tiennent pas la route (j'ai un souvenir anthologique de l'ancienne équipe du Jules Vernes !).

C'est vrai que le repaire de Bacchus ou Nicolas représente parfaitement notre métier....

nicolas59270 écrivait:

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> C'est vrai que le repaire de Bacchus ou Nicolas
> représente parfaitement notre métier....

Malheureusement, si, c'est représentatif vu que Nicolas représente de 35% à 50% du CA de la profession, suivant la façon dont on calcule (si on prend en compte juste le CA des purs cavistes, c'est proche de 50%). Donc je pense que les grandes chaînes doivent représenter 70% du CA de la profession. Sachant que sur Paris, ils sont encore plus dominants.

Je peux chercher des chiffres exacts (je n'ai pas pris les rapport annuels de Castel par exemple) mais c'est l'ordre d'idée qui compte et c'est en ce sens que j'ai pris cet exemple.

Après, je peux vous assurer que ce n'est pas non plus ce que j'aime dans ce métier !

Sujet clos pour moi....

Pour moi il y a caviste et vendeur accessoirement de bouteilles mais qui pourrait vendre des bagnoles comme des gens ( services ou interim).

Vendeur : Savoir faire c'est la vente avec un peu de connaissance pour assurer un minimum au niveau du bagout.( Voir le sketch des langages hermetiques des inconnus sur youtube)

Caviste : L'un des travaux d'un bon caviste est de dénicher et vendre une gamme cohérente en fonction d'un business model ( vente de premier prix, etiquette rare, etc ... ) et le conseil. Forcement il est passioné, a gouté sa gamme au minimum et peut t'en parler ...
Dénicher, prospecter cela a un cout.

Donc puisque mon métier est le conseil, et l'important c'est le conseil (accessoirement le domaine le vin ).
Accessoirement je m'y connais un peu pour assurer un minimum ...

Je te propose mes services si tu souhaites ( NB : un bon conseiller est forcement cher ).

Par ailleurs, je
> ne vois pas trop pourquoi on devrait avoir une
> connaissance encyclopédique du vin pour être
> caviste.

oui c'est vrai ça, on ne demande pas à un garagiste automobile de s'y connaitre en voiture.

Il faut arrêter là...

Attendez, il ne faut pas exagérer mes paroles ! Je suis bien d'accord avec vous.

Dans l'absolu par contre, j'ai rencontré de très bons cavistes qui n'étaient spécialisés que dans une seule région (en l'occurrence la Bourgogne) et qui ne connaissaient pas grand chose au reste, c'est en ce sens là que je disais pas nécessairement encyclopédique.

Alors, s'il vous plaît, ne vous emballez pas en ne cherchant pas à comprendre.

Pour reprendre la métaphore du garagiste, il y en a qui connaissent Peugeot, d'autre BMW... on ne leur demande pas d'être spécialiste en tout, justement !

Hyllos, un caviste compétent qui ne connaît que la Bourgogne connaît néanmoins les "mécanismes" d'achat du vin et des filières, qui si elles varient selonsdivers facteurs (région, temps, "être introduit" etc.) ont néanmoins une grande base commune. Puis hors de cela il y a la connaissance générale du milieu du vin que tu ne sembles pas avoir.

Maintenant c'est également à toi de voir comment tu ressens ton métier : tu pourras facilement trouver de bonnes adresses sur les fora, et si certains ne voudront pas te vendre de vins à tes "prix" tu finiras par trouver ton "bonheur", même en ne touchant pas une bille sur l'Alsace... Mais tu pourras également faire l'effort d'apprendre sur la région (les cépages, les notions de GC, lire un peu sur les accords mets/vins etc.) et avec le temps engranger des compétences qui ne pourront que t'être bénéfiques.

Vraiment, pour l'instant tu donnes une impression de vendeur et non de caviste, mais tu as les cartes en main pour changer cela...

Il faudrait voir quand même à y aller molo sur les attaques personnelles, parce que les derniers posts sont loin d'être conformes à la charte.

La raison pour laquelle je me fais l'avocat du diable c'est que je trouve injuste la façon dont est jugé un intervenant à partir d'un malheureux post. Comment est-ce que vous pouvez décider que vous connaissez son histoire, ses motivations, sa connaissance du vin sur la base d'une unique question ?

Ensuite, je ne vois pas pourquoi soudainement les attaques se retournent contre moi ! Je n'ai jamais cautionné le manque de connaissance et d'implication que l'on peut rencontrer dans certaines boutiques, je ne suis pas non plus satisfait par l'attitude des français qui ne connaissent rien au vin mais s'estiment expert en la matière, je trouve vraiment dommage que les bons vins ne soit pas toujours connus, que le gros des ventes en France se font sur des produits infects. Et j'ajouterais pour terminer que je n'ai pas besoin des forums pour trouver des adresses.

Ceci dit, vous pouvez continuer à vous acharner sur ce fil si vous le souhaitez, mais essayez quand même de comprendre dans quel sens sont faites les remarques sans présupposer que la personne en face de vous est un imbécile qui n'y connaît rien.

Hyllos a raison. Il va falloir calmer un peu les ardeurs.
Si j'ai trouvé un peu fort le requête de ce monsieur alors que le forum Alsace était sous ses yeux, il a quand même manifesté de la curiosité et au moins l'envie de trouver des bonnes choses à ses clients.
Des cavistes qui n'y connaissent pas grand chose, on en connait tous. Celui-là, il avait au moins le mérite de chercher à progresser.

Je te rejoins Jérôme là-dessus.

Cela dit, j'avais personnellement réagi positivement en essayant de situer ses goûts et sa sensibilité, il me semble que c'est resté lettre morte.

[size=small]C'était bien chenin, vu que j'ai supposé que notre homme ne connaît pas trop l'acidité des rieslings dont on parle, lui ayant trouvé les siens "plats" [/size]

Je ne t'attaquais pas personnellement Hyllos, mais bon si tu le prends comme cela, pas de souci.

jehan écrivait:

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> Je ne t'attaquais pas personnellement Hyllos, mais
> bon si tu le prends comme cela, pas de souci.

Ne vous en faites pas, je ne le prends pas mal et je ne cherche pas non plus a être déplaisant. Petite précision, je ne suis pas caviste.

Enfin, je ne peux qu'être d'accord avec Patrick : le fait est que l'intervenant originel ne s'est pas manifesté à la suite de cette demande de précision... il faut reconnaître que ça ne contribue pas à changer l'impression qu'il a laissé dès le départ.

Bonsoir à tous,

j'avoue avoir posté ce message en ne pensant pas générer d'aussi vive réaction! (y en a même qui se sont insurgés et qui n'ont pas manqué de me le faire savoir en privé)

Ceci dit, j'avoue 2 choses :

La première, j'ai bien mentionné jeune caviste, j'ai fais des formations (et stages) à Beaune, à Saint-Amour. Mais j'ai des grosses lacunes en ce qui concerne les vins d'alsace. D'ailleurs je n'aurai pas dû demander quoi de bon mais QUI fait du bon. Malheureusement certain connaisseur ne supporte pas l'ignorance des autres et quand un professionnel du métier ose avouer lorsqu'il ne sait pas, il se fait plutôt descendre qu'aider. Je suis caviste, pas oenologue.

La seconde est en fait un mélange de fainéantise, de manque de temps et d'une très mauvaise utilisation de l'outil informatique. Je venais de m'inscrire sur ce site et n'avait pas vu la multitude de sujet sur ce terroir (honte à moi).

Je suis quand même content de savoir qu'un sujet, même aussi étrange que celui-ci quand on voit la mine d'info que contient ce site, est considéré avec intérêt.

Gilles.

P.S.: c'est quoi du riestling? (du calme c'est une mauvaise blague!)

Super, je suis content que tu répondes sur ce fil (et sans t'énerver) alors que tu t'y es fait pour le moins écharper

Alors quand même, une question, pour reprendre ce que Patrick te demandais : qu'est-ce que tu recherches dans ce type de vin ? quel style ? quel budget ? quel accessibilité (certains vins d'Alsace sont plutôt frustres dans leur jeunesse et ne révèlent leur puissance qu'après plusieurs années) ?

Mais si tu as trouvé ce qui t'intéressait sur le forum, tu peux ne pas répondre.

Bonne recherche !

Eh bien moi je me lance car Alsacien, même si je ne suis ni oenologue ni expert comme d'autres.
Je trouve d'un excellent rapport qualité/prix les vins d'Etienne Loew à Westhoffen (proche de Strasbourg donc sur le nord de la région). Il a une très belle sélection de riesling, mais aussi des gewurtz magnifiques. J'ai regoûté au restaurant samedi son Gewurtz Westhoffen en apéritif: un délice. En plus c'est un 'jeune' très sympathique, qui gagne à être connu et dont les tarifs sont tout à fait raisonnables à mon sens. Il y a une rubrique à son sujet ici.

Après, si tu n'as pas encore d'idée pour tes prochaines vacances, tu sais maintenant où aller ...

Maxime

Disons que ce que je cherche ce sont des vins à + ou - de 10€ la bouteille (pour avoir a la carte des vins allant de 12 à 25€ max) car je sais que du haut de gamme je n'en vendrai que très peu. Je n'ai pas encore une assez grande clientèle de connaisseur pour investir ds des grands crus.

Je souhaiterai surtout proposer des vins de cépage (riestling, pinot gris, ...) et éventuellement une vendange tardive !

Mais la meilleure solution au final et de m'organiser une expédition dans la région pour y mettre le nez directement chez les producteurs. Faut dire que dans le métier la concurrence est rude et je préfère proposer des vins d'un petit producteur pas trop connu qu'une grande maison que l'on trouvera sur des sites très connu de vente de vin ou dans différentes FAV (n'ayant pas la même "puissance" financière je ne pourrais pas rivaliser en terme de tarif).

Pour moi un caviste est censé connaitre le nom des grandes maisons de chaque région, c'est une question de curiosité professionnelle.
Et oui, je dirais pareil pour un garagiste citroen qui n'a jamais entendu parlé de la marque toyota

Cornu.gilles écrivait:

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>
> Je souhaiterai surtout proposer des vins de cépage
> (riestling, pinot gris, ...) et éventuellement une
> vendange tardive !

là c'est presque pire que tout !! l'Alsace est une région de terroirs et pas seulement de cépages. Ne proposer que les premiers est une grande erreur et n'apporte rien au vin en général. Vous pouvez chercher du riesling d'allemagne ou du chilie si vous voulez des aromes variétaux de cépage.

Je vous conseil vivement de faire un tour dans notre région pour commencer à la comprendre. Pour 10 euros (HT pro je suppose), vous avez accès à des belles cuvées de grands terroirs. Pour les noms de ces producteurs, la centaine de domaine qui fait bien est connu de tous, il n'y a pas de secret de ce coté là par chez nous et le petit vigneron du coin, pas cher, bossu et mal rasé pour faire vrai, proposant du bon et pas cher n'existe pas. Je ne vois pas l'interet de proposer de telles bouteilles.

Bonjour,

Je te propose le Domaine SCHWACH François et fils a Hunawihr. Des vins de tres grande qualité et fins. Leur Rielsing Rosacker est une merveille, il a été elu meilleur Riesling Grand cru d'alsace du monde en 2005.
leur site : www.schwach.com

si tu veux d'autre renseignement n'hesite pas.

Le jeune Stéphane me sort les mots de la bouche. Si le but est de faire vivre les vins que l'on propose à sa clientèle, autant qu'ils aient de la personnalité parce que les Grandes Surfaces rergorgent de vins de cépage, et du caractère, seuls les vins de lieux-dits ou les GC le proposent effectivement. Comme pas mal de producteurs proposent leurs GC à 12-15 euros, autant faire le saut.... ou s'abstenir.

Mais je reviens volontiers sur une phrase citée : il me parait impensable de trouver le plaisir et les arguments de vente d'un vin d'Alsace sans avoir été chez le vigneron et partagé avec lui... tout simplement impensable, autant vendre des rieslings néo-zélandais dans le cas contraire.

Toutes les régions du monde ne font pas le formatage de Bordeaux, c'est heureux, mais c'est plus difficile à défendre.