Stephane… L’Allemagne est également une région de terroirs, n’en déplaise à ton orgueil alsacien ;-)

Jehan,

Parlerais-tu de mes ancêtres qui construisent des ponts gigantesques sur leur plus beaux terroirs ?

Patrick Bottcher écrivait:

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> Jehan,
>
> Parlerais-tu de mes ancêtres qui consruisent des
> ponts gigantesques sur leur plus beaux terroirs ?

Pour les nouveaux qui n'ont pas encore installé l'option MonomaneTraduc' sur leur ordinateur, ceci devrait vous aider ! ()

Oliv

waouh,

je ne suis pas revenu sur ce post depuis plusieurs semaine et je déchaine vraiment les passions!!

On me demande ce que je cherche, je répond et ça entraine de nouvelle polémique!!

Alors pour Nico et steph qui parle mais ne propose rien au final : oui je connais les grandes maisons (comme Dom.Marcel Deiss ou encore Weinbach, hugel, Josmeyer...) ms je vais pas m'amuser à toutes les énumérer car je ne suis pas là pour étaler ma science mais pour avoir vos avis (et non vos critiques)!

Ce qui vous fait mal c'est que j'ai préciser que j'étais caviste ! Pourtant je ne me suis jamais vanter de quoique ce soit, au contraire je sais qu'actuellement je suis plus un vendeur de vins qu'un grand expert comme vous tous (apparemment) et je cherche juste à en apprendre un peu plus chaque jour ! D'ailleurs je pense que vous confondez cavistes et oenologues (comme il y a concessionnaire auto et mécanicien).

Je vais en Alsace en Mars et j'espérai avoir qqs adresses proposées par des lpviens. J'ai lu les blogs et me suis déjà fait une liste, j'ai voulu utilisé l'outil "forum" en postant ce message mais j'aurai mieux fait de me casser une patte comme on dit! On m'avait prévenu que c'était un monde de requin et je vois que c'est comme en politique : on critique, on rabaisse, on dit de belles phrases bien tournées mais en fait on ne propose rien!

Merci à Hyllos, mr pérez et mr bottcher d'être resté correct et conciliant à mon égard.
Ceux qui viendront sur ce post en espérant trouver "quoi de bons en Alsace" n'y verront que le jugement d'un jeune caviste qui à oser dire qu'il ne connaissait pas tous les vins de France!

Patrick,

Il y a quelques tres bons rieslings en Nouvelle-Zelande et notamment a Otago, j'en reviens avant hier avec une tres bonne impression du Rippon Riesling 2008.Celui de Felton Road est aussi a suivre.

Etienne

Je n'en doute pas, Etienne, je n'en doute pas !

Patrick Bottcher écrivait:

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> Le jeune Stéphane me sort les mots de la bouche.
> Si le but est de faire vivre les vins que l'on
> propose à sa clientèle, autant qu'ils aient de la
> personnalité parce que les Grandes Surfaces
> rergorgent de vins de cépage, et du caractère,
> seuls les vins de lieux-dits ou les GC le
> proposent effectivement. Comme pas mal de
> producteurs proposent leurs GC à 12-15 euros,
> autant faire le saut.... ou s'abstenir.
>
Effectivement Patrick , mais peut etre que tu des domaines qui presentent des vins de base(ou de cepages) qui sont a la hauteur de certain lieu-dit en terme de caractere, peronnalité, non ?

Charlemagne
>

Charlemagne,

Non, désolé, mais je ne connais pas de domaine alsacien qui propose des vins de cépages qui atteignent le caractère d'un lieu-dit ou GC, du moins dans les domaines que j'ai le plaisir de fréquenter.
Cela ne veut pas dire que je trouve que les vins de cépages de ces domaines ne sont pas bons, juste qu'ils manquent le plus souvent de caractère et je pense qu'un caviste doit s'attacher à vendre du caractère, de l'original, de l'âme à sa clientèle pour être autre chose qu'un ersatz de grandes surfaces. J'ai en Belgique deux, trois cavistes qui ont gagné plus que ma confiance, je suis prêt à les suivre dans leurs plus grands délires....

Bien amicalement,

J'ai un peu de mal a te suivre Patrick.

J'interprete les posts ci-dessus de la maniere suivante: "si vous voulez boire un simple riesling, achetez le en GD. Puisque de toutes facons, ce sont des vins sans caracteres, autant les acheter au prix le plus bas. Meme chez les cavistes, il ne seront pas mieux qu'en GD."

J'ose esperer que cette interpretation est erronée car venant d'un passionné comme toi je trouve ce genre de generalisation pas tres sympa pour les vignerons qui essaye de faire du bon sur toute leur gamme et pour les caviste qui veulent proposer autre chose que ces m... de "simple" riesling de GD.

Dis-moi que j'ai tort

Tu interprètes trop, Hugues....

D'abord je réponds à une question d'un caviste qui pose un cadre évident puisqu'en nous interrogeant, il s'adresse à une clientèle plus que potentiellement "particulier passionné"

Dans ce cadre,

Je dis simplement que des particuliers passionnés recherchent préférentiellement des vins de caractère chez un caviste. Ca ne veut pas dire pour autant que j'achète les vins d'entrée de gamme en GD, je n'achète aucun vin en GD, rien, jamais, nada.

Par ailleurs, je ne reproche pas aux cavistes d'avoir des vins alsaciens variétaux en cave, ils en ont besoin pour leurs clients restaurateurs et il est évident dans ce cas que l'importance de la qualité produite est évidente. Mais bon, étant proche d'un caviste bruxellois spécialisé historiquement vers le particulier, je peux t'assurer que les vins vendus à ces derniers sont tout sauf des vins d'entrée de gamme, avec les exceptions d'usage, évidemment. Je parle d'idée, pas de règle.

Cela dit, tu comprendras tout de même que je recherche autre chose que du variétal basique dans un riesling, sinon pourquoi m'intéresser à autant de domaines ?

Comme le dit Hugues, je pense que certaines grandes maisons et de nombreux vignerons essayent d'etre bon sur toute la gamme, et que dans le lots il y en avait qui meritaient le detour, mais si c'est pas le cas, et venant de toi , je prendrais plutot ca comme un conseil.

Charlemagne

Charlemagne,

Mais où ai-je dit que les vins d'entrée de gamme n'étaient pas bons ou que les bons vignerons n'en avaient cure ?

C'est fou, ça....

Je dis simplement que si tu recherches le riesling pour le plaisir qu'il procure par sa capacité à boire le terroir, tu ne t'interesses pas à comparer une centaine de riesling d'entrée de gamme, même tous bien faits avec passion et tout, parce que à la fin, ca risque de lasser.

Et je suis persuadé que la majorité des passionnés que je connais ont la même démarche que moi en allant goûter, deviser et acheter chez leur caviste tout aussi passionné.

Patrick Bottcher écrivait:

---

> Charlemagne,
>
> Mais où ai-je dit que les vins d'entrée de gamme
> n'étaient pas bons ou que les bons vignerons n'en
> avaient cure ?
>
> C'est fou, ça....
>
J'ai pas dit ca non plus, mais d'apres ce que tu dit c'est pas la peine d'avoir a proposer dix milles riesling de base car ce ne presente aucun interet pour un caviste!
D'ou ma question.

Je jette le gant

Elle est facile celle la!

je t'ai juste demandé si des rieslings ou autres de base etait sympa chez des bons vignerons!

D'apres ta reponse tu passe outre car ca ne t'interrese meme pas et quand tu va chez un vigneron pour deguster ou acheter chez un caviste tu commence directe avec la gamme lieu-dit.. voila c'est un fait!

Tu n'a pas dit que les rieslings de chez Trimbach et compagnie etait sans interet, mais que pour toi, il y plus d'interet a gouter des vins de lieu dit ou GC, qui va de soi, je le reconnais, car les vins de cepages ne presente aucun caractere ni personnalité!!!

Charlemagne

Charlemagne,

J'ai déjà répondu et je répète : il est évident que des vins d'entrée de gamme sont sympas , et que j'y prends aussi du plaisir gustatif parce que il n'y a pas de raison qu'un bon vigneron cochonne son travail sur sa gamme de base, gamme de base sur laquelle il doit souvent financièrement s'appuyer pour tenir le coup parce que cela représente un énorme pourcentage de la demande du marché.

Alors... tu veux de bonnes adresses pour des entrées de gamme... tu vas sur LPV ou sur mon Blog, tu prends tous les vignerons que je cite, et tous ont une entrée de gamme de bon niveau. Et je suis loin de prétendre que cela est exhaustif.

Mais la question posée n'est pas là.... Ici, on parle de caviste qui représente au plus 10% du marché et qui cible des particuliers amateurs le plus souvent pour les vins les plus typés de leur tarif, là, où, justement, ils se démarquent (Hors Bordeaux) de la GD.

On parle aussi ici de vignerons passionnés par leur travail, par l'intéraction de leur vigne à la terre, par la personnalité de leurs crus. Ceux-là, crois-tu l'ombre d'un moment que s'ils pouvaient survivre rien qu'avec la vente de leurs GC, lieux-dits et vins apparentés, ils passeraient leur temps et leur energie à faire autre chose ? Qu'est-ce qui les fait vibrer avant tout, eux autant que nous, amateurs passionnés?

Je t'avoue franchement que moi, personnellement, et tu appelleras cela de l'élitisme ou pas, ce qui me fait tant vibrer en Alsace, c'est l'influence du travail de l'homme sur son terroir et les sensationelles variations que cela peur donner. Mais cela, t'es pas idiot, tu l'avais compris, je présume...

Alors oui, les vins de cépage d'entrée de gamme ne m'intéressent pas dans l'exercice de ma passion, ils ne me font pas vibrer l'âme, mais je comprends leur existence et je ne dirai jamais que de par leur identité, ce sont des mauvais vins. Si tout le monde devait déclarer que ce qui ne l'interesse pas est mauvais.... où donc irait-on ?

C'est toujours aussi FACILE ???

En voila une reponse!!! eh bah, Patrick tu vois je te ne demandais pas tant, mais ca a le merite d'etre clair !

PS: Par acquis de conscience, et l'histoire de, quel est le coef d'un caviste bruxellois sur ce QUE TU VEUX EN en ALSACE(en moyenne)?

Thank you.

Charlemagne

Charlemagne,

Je ne comprends pas le terme coef.... what do you really mean?

Il parle peut etre de la marge bénéficiaire prise par le caviste sur les cuvées qui t'intéressent?

Oui , oui , c'est ca, comme au resto quoi, tu 'aura remarquer que par chez nous, beaucoup parle coef...le coef *

Tiens ca me fait penser que pas tres loin de chez moi , loin de tout ce brouhahha parisien, viens d'etre étoile un nouveau venu a moins de 50 euros le menu degustation et que L 'Alion était aux alentours de 50 euros....sur table....!. Vite je m'evade.....

Désolé de ne pouvoir répondre, ce n'est pas métier et j'ignore s'il y a des coef différents selon le type de vins (je ne pense pas chez mes cavistes préférés). C'est une chose que j'estime ne pas devoir demander, personne ne me demande ma marge sur le médicaments.

C'est sur quand on ne compte pas !

C'est sur quand on ne compte pas !

Charlemagne,

Je ne sais dire pourquoi mais j'appréhendais que le débat tourne à ceci. J'aurais pu répondre en toute bonhommie " quand on aime, on ne compte pas", aggrémenté de quelque smiley, mais j'ai le caractère que j'ai et je n'ai pas envie de laisser passer ce genre de phrase sans réagir plus nettement.

Il te parait évident que je dois me trouver dans une tranche de population qui ne regarde pas trop à devoir calculer le prix des bouteilles et je présume que tu as parfaitement raison aujourd'hui mais ce n'est en aucun cas du fait d'une relative aisance actuelle que je ne demande pas à mes potes cavistes de combien sont leur marges, mais plutôt d'un principe éducatif qui fait que je respecte leur travail avant tout, parce qu'ils font tout pour bien me conseiller et que dès lors, je leur accorde de gagner ce qu'ils veulent. S'ils devaient exagérer dans leurs prix, il ne me faudrait pas trop longtemps, je pense, pour m'en rendre compte et je n'hésiterais pas à leur en faire part.

J'ose cependant espérer que ta remarque ne s'arrête qu'au fait que je ne suis pas trop regardant à la dépense parce que je suis passionné et que j'ai une bonneconfiance dans les conseils des spécialistes. Si elle avait une portée plus large et pour but de vouloir ici catégoriser les intervenants en fonction de leur pouvoir d'achat du moment, sache qu'alors je trouverais cela extrêmement maladroit et autant que je sache, plutôt, tristement original dans un forum où on n'a pas l'habitude de lire de telles idées ou de se jauger par de tels propos.

Comprends que, dans mon parcours d'oenophile, j'ai renconré et je rencontre encore très souvent des personnes passionnées et aisées qui n'ont jamais hésité à faire partager le fruit de leur passion, sans rien demander en retour, si ce n'est le simple bonheur de partager leur passion. Il y en a pas mal sur LPV, je pense. Et si aujourd'hui, j'ai la chance aussi de pouvoir faire de même, j'en retire aussi un certain bonheur mais nulle fierté. Alors cela tu pourras le placarder sur tous les murs de LPV, libre à toi.
Je te souhaîte simplement de connaître des gens de qualité comme j'ai eu la chance de les connaître et je pense que ce jour là, tu ne commettras plus de phrase comme celle qui ici me fair réagir avec passion.

Au plaisir,

Il n'y avait aucun sous entendu ni aucune intention de vouloir te blesser, mais vu tes connaissances sur les vins d'Alsace on aurait pu croire que tu connaissais un peux le marché et les prix pratiqués.

Charlemagne

Charlemagne ,

Peut-être n'as-tu pas l'intention de blesser, mais tes questions ou affirmation ne manquent souvent pas d'ironie, volontairement ou non. La dernière sur ma capacité à avoir une idée des prix en est un nouvel exemple.

Que les choses soient claires, je pense avoir une idée très précise du marché alsacien du producteur directement au consommateur par le truchement de ce que la presse appelle l'oenotourisme. Tu comprendras donc que les prix que je paie donc sont ceux d'un particulier.

Partant de ce fait :

Je n'ai aucune idée précise en revanche du prix que les vignerons demandent à leurs grossistes ou cavistes. Il est le plus souvent et logiquement différent par rapport au particulier et dans certains cas, dont Zind-Humbrecht, il se peut que le prix de sortie caviste soit inférieur au prix particulier "domaine" et dans ce cas, que j'apprécie, je ne vais pas aller demander ni au caviste ni à Monsieur Humbrecht à quel prix les vins ont été acheté. De même, je ne vais pas aller demander au vigneron de me pratiquer un prix caviste, j'estimerais lui manquer de respect.

Il est evident que je parlais prix public pour un particulier avec celui que pratique un caviste bruxellois. Que les vignerons baissent un peu leur prix pour les cavistes je m'en moque,car ca ne me concerne pas.

Charlemagne

A cela je te réponds que beaucoup de cavistes dont le bruxellois que je connais particulièrement pratique, pour sa clientèle de particuliers et pour une majorité de sa carte, des prix égaux à ceux du domaine (tarif de sortie pour un particulier), voire quelquefois, selon l'accord obtenu, moins cher de 5 à 10% qu'au domaine, quelquefois de 5 à 10% plus cher, principlament, pour ce dernier cas, si les vins ne proviennent pas directement d'un domaine, mais d'un grossiste et/ou d'une sous-traitance.
Cela ne me permet donc pas d'avancer quel est le coefficient de marge bénéficiaire moyen du caviste que tu me demandes depuis 5 posts puisque que je ne connais pas son prix d'achat au domaine et que cela ne me regarde pas de questionner les vignerons à ce sujet.
Avec un peu de réflexion, cette politique de prix égaux caviste/domaine fait que les marges à mon avis sont faibles et que c'est la raison pour laquelle peu de cavistes du Nord investissent sur l'Alsace en masse, leur marge étant faible et le risque de voir leur clientèle aller directement au domaine étant grand, étant donné la proximité entre l'Alsace et la Belgique.

Bonsoir,

Bon, disons le tout haut : le titre du post est malheureux, car il demande primo s'il existe du bon vin en Alsace. mais là n'était pas l'intention de notre jeune ami.

En effet il faut connaitre l'Alsace du terroir plus surement que certaines autres régions de vin car ce terroir est complexe et multiple, et les étiquettes en sont le reflet avec pleins de mentions de toutes parts sous seulement 3 appellations : tout est dit.

Mais Gilles est le bienvenu en Alsace et il sera bien accueilli chez les vignerons de qualité qu'il ira visiter grâce aux LPViens, c'est sûr.

Eric

> J'en ai pourtant gouté pas mal (notamment de chez
> Turkheim ou encore des caves du Roi Dagobert) mais
> dans l'ensemble très plat. Trouverais-je conseil
> ici? Merci d'avance.

Evidemment tu as commencé par le haut du panier !! -